Белоруссия: проблема геополитического выбора

Нижняя палата парламента Белоруссии приняла поправки в конституцию о введении единого дня голосования - Белта

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 11:44:30Термин "ужасный" - это оценочный термин. Я думаю что Лукашенко, всего-навсего исказил результаты выборов, преданные лично ему люди убили несколько человек, несколько тысяч запытали, нескольким десяткам тысяч вынесли необоснованные наказания за выражения своей позиции, и в течение нескольких дней устраивали террор против части населения.

а сотни тысяч сослали в ГУЛАГ, нет! миллионы!!! (сарказм)
 

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 11:44:30. Вот когда ролик (много роликов!) покажете где полиция Запада избивает не сопротивляющихся людей - или разгоняет собрания людей в собственных дворах - тогда ваш тезис будет обоснованным. Пока я не могу с ним согласиться.

а самому погуглить нельзя? или это будет "другое"?
 
https://rg.ru/2021/0…oliia.html
https://www.svoboda.org/a/31038960.html
https://www.sb.by/ar…okami.html
 
"В Америке проходит также зачистка информационного пространства. В социальных сетях закрыты аккаунты не только Трампа, но и его сторонников — Майка Флинна, Сидни Пауэлла и тысяч других. К слову, за Трампа проголосовало около 70 млн человек. Их в одночасье лишили связи со своим лидером. А с другой стороны — что здесь такого? Обычное дело. Демократия..."
 
желтые жилеты

https://www.youtube.…NsI6QFpyFQ
https://www.youtube.…z8pfqJmcWw
https://www.bbc.com/…s-47189425
 
последствия
https://ovdinfo.org/…vo-francii
"Оно включает резиновые пули: если такой получить в лицо, будешь жестоко ранен. Особенно если пуля попадет в глаз: 18 человек остались без глаз с начала протестов «желтых жилетов». Еще пять человек потеряли кисти рук — это результат использования гранат. Не гранат со слезоточивым газом, а взрывающихся гранат, с зарядом в 25 грамм тротила: это обеспечивает оглушающий громкий хлопок."
 
 
Покажите мне десяток белорусов с выбитыми омоновцами глазами. Нету? А как же "несколько тысяч запытали"?
Как же так? Это же ужастный режим при котором нельзя жить уважающему себя человеку...
 
Вот в США уважающий себя человек жить может... несмотря на регулярные скандалы с расстрелами полицией несопротивляющихся людей...
Это ведь другое.

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 12:38:23Тем что во Франции можно согласовать митинг, а в РБ нельзя. Или тем что в РБ дворовые чаепития разгоняют люди в гражданской одежде, а за покраску трансформаторной подстанции дают уголовное наказание. И я писал что претензия не к разгону митинга, а к террору несопротивляющихся граждан.

 
Вот вам согласованный миттинг, в Минске, который "нельзя организовать".
https://www.youtube.…0%BE%D0%BC
 
Кстати, организация у митингов Тихановской была отличная, получше чем у АГЛ. 
 
После выборов уже никто ничего не согласовывал а призывали сначала собираться возле участков и оказывать давление на комиссии считающие голоса, чтобы они считали правильно А потом уже "митинги" за смену власти выливающиеся в противостояние с омоном.

 
 
комментарии под этим видео почитайте.
сравните с комментариями под видео из Украины когда Берукт жгли.

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 13:25:32Первое - это защита охраняемого объекта.
Второе - разгон митинга.
Да - это всё другое.

Ну чтож поделать... тогда и силовики в РБ защищают охраняемые объекты и разгоняют митинги.
лол

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 13:25:32Покажите видео где правоохранители Запада избивают не сопротивляющихся людей.

Гуглом вы пользоваться не умеете, попробуем еще раз
https://www.google.c…e&ie=UTF-8
или так
https://www.google.c…+by+police

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 13:25:32Я не понимаю почему вы так упорно защищаете идею, что якобы никакого массового террора силовиков против собственных граждан в Белоруссии не было. Ну то есть я понимаю почему вы не можете это прямо признать. Сидеть никому не хочется. Но молчание, ведь не наказуемо ещё.

Я не защищаю - я говорю что на Западе все тоже самое. Перечитайте пожалуйста мои слова, прежде чем мне присваивать какие-то идеи,  и приписывать мне боязнь за них сесть.
 
Короче говоря, господин Bulwinkil мне софистикой заниматься не интересно. Если для вас разгоны протестующих РБ это "массовый террор" а в США и Франции "это всё другое". То и бог с вами.
 
p.s. отличное, демократическое видео

Цитата: сябры от 04.10.2021 02:52:22Сорян за орфографию,писал пьяный,поэтому.Сейчас прочитал.
 Выпил я конечно от расстройства,что у нас в стране делается,просто капец.
 И всё-таки я дождусь ответа от Андрейкт,А почему видео убийства КГБэшника Зельцером СМОНТИРОВАНО?А

Потому, что в КГБ РБ работают эльфы. В ФСБ РФ за вооруженное сопротивление просто шлепают после экспресс-допроса. Ибо нефиг. Взял оружие - разговоров не будет. Соответственно нет необходимости в видео.

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 09:50:54PS. Я лично не понимаю хорошо зарабатывающих белорусов, не уезжающих в другую страну. Жить с ощущением собственного бесправия, ну очень своеобразное ощущение.

Типичная логика предателя. Поэтому и не понимаете. 
Кстати, люди живут не "с", а "для". А предатели живут "до". 

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 11:44:30Термин "ужасный" - это оценочный термин. Я думаю что Лукашенко, всего-навсего исказил результаты выборов, преданные лично ему люди убили несколько человек, несколько тысяч запытали, нескольким десяткам тысяч вынесли необоснованные наказания за выражения своей позиции, и в течение нескольких дней устраивали террор против части населения.

Добро пожаловать в реальный мир. А вы думали, что такое Власть? Вот это и есть Власть. 
Кроме того:
1. Количество отму...х дубинками явно не превышает несколько сотен. И это вовсе не пытки. Что такое пытки - это то, что делаю твои украинские кореша. 
2. Наказания, согласен, не обоснованные. За бросок в сотрудника нужно сразу давать пятерочку. Решения судов РБ - это профанация и насмешка. 

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 11:44:30В странах Запада существует реальная демократия

Вам самому то не смешно такую нелепицу писать после недавнего фарса с выборами в США?
При всех проблемах демократии в Белоруссии, в странах Запада всё во много раз хуже. Там вообще нет никакой демократии, от слова совсем. 

В Туркмении и КНДР и то больше демократии чем в ЕС и США. 

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 13:25:32Покажите видео где правоохранители Запада избивают не сопротивляющихся людей.

Немного про действия немецкой полиции по отношению к слабым беззащитным невооруженным женщинам - удары коленом в лицо, тащат за волосы, бьют беременных в живот и т.д.:


.


.

Где хоть один пример подобного обращения белорусской милиции с оборзевшими неонацистскими майданщиками? 
Может хватит уже идеализировать всё Западное?

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 13:25:32Я не понимаю почему вы так упорно защищаете идею, что якобы никакого массового террора силовиков против собственных граждан в Белоруссии не было.
Ну то есть я понимаю почему вы не можете это прямо признать. Сидеть никому не хочется. Но молчание, ведь не наказуемо ещё.

1. Никакого массового террора силовиков против собственных граждан в Белоруссии действительно не было. К сожалению, по большей части белорусские правоохранители действовали по отношению к майдаунам излишне мягко и беззубо.

2. В идеализируемых вами "демократичных" странах Запада силовики действуют против всевозможных майдаунов в разы жестче чем белорусские милиционеры. 

Напомню по Франции:

ЦитатаПрименение полицейских спецсредств — резиновых пуль и шумовых гранат — в целом ряде случаев привело к тяжелым увечьям и оказалось в центре полемики. По подсчетам независимого журналиста Давида Дюфрена, специалиста по вопросам охраны правопорядка во Франции, 30 человек лишились зрения на акциях «желтых жилетов» от попадания резиновых пуль.

Акции «Желтых жилетов» стали самыми продолжительными в истории Франции. В ходе беспорядков погибло 11 человек, то есть больше, чем во время майских событий 1968 года. В ходе акций были ранены 770 человек, пять человек лишились кисти, 30 – глаза.

По итогам семи месяцев с ноября 2018 по июнь 2019 года участникам движения вынесено более 3100 обвинительных приговоров, из них около 400 — к тюремному заключению.

А где десятки фотографий минчан с выбитыми глазами? Где хоть одно такое фото? Где же "террор" белорусских силовиков, про который столько набрасывала польская Nexta?

И почему-то управляемые из Польши западнофильские майданыши с бело-красно-белыми флагами нацистских коллаборантов не визжат на каждом углу про "ужасный террор полиции во Франции, Германии, Испании, Польше". Наоборот, постоянно говорят как замечательно в Европе и что надо брать с Европы пример.

Цитата: powermax от 03.10.2021 13:33:22Ельцмана  в  этом  ряду  конечно  нет  ,  будет  в  "  раю "  ... В  своём  глазу  бревна  не  увидать  ...
 Ну  признал  бы  Лукашенко  Крым  Российским  -  у  народа  России  сразу  увеличилось  бы  количество  МЯСА  на  столе (  денег  в  кармане ) ???  В  чем  плюшки  ???  Простые  Белорусы  как  ехали  в  Крым  ,  так  и  едут  .

  Ну тут достаточно просто. Признание Крыма - это позиция. Такое признание является публичным признанием отказа от многовекторности и четкое обозначение в чьих рядах находится Лука. Непризнание говорит о том, что Лука все же продолжает надеяться сыграть в многовекторность. Просто сейчас ему приходится идти в нашу сторону, но этот факт показывает, что калитку для себя он все еще держит. Тч когда мы видим как власти страны , находящейся с нами в СГ и зависимой от нас по многим вопросам  не признает наш суверенитет над нашим же регионом, то это вызывает вопрос - а Лука точно нам союзник? 
  Рассказы про мифических олигархов и тд и типа признание Лукой Крыма после последнего олигарха вызывают еще большее недоумение. Бизнес руководствуется выгодой - выгодно или нет, а гос-во руководствуется и другими соображениями. ИЛИ ЛУКА ЭТИМ ГОВОРИТ, ЧТО РБ ЭТО ПРОСТО КОРПОРАЦИЯ И ЛУКА ЕЕ ВЛАДЕЛЕЦ?  То есть мы имеем дело не с правителем , а олигархом, если он себя так позиционирует? 
   Ну и этим Лука как обычно стреляет себе в ногу. Пока он не займет четкую позицию со всем вытекающим , поток ресурсов и денег из РФ так и будет куда меньше, чем был раньше. Он же уже пытался играть на этом поле. За признание Абхазии и ЮО он хотел ништяков на 2 млрд долларов. Медведев тогда аж охренел от такой наглости и отморозился, что деньгами Путин заведует. В результате Россия начала считать деньги и поток резко сократился. Под предлогом, что времена нынче трудные , а овес нынче дорог. Лука хотел 2 млрд, а получил минус 20 млрд от того что поступало до этого. Сейчас он повторяет свою глупость. Хочет получить явно за признание Крыма денег, а в результате недополучает гораздо больше, чем мог бы. И кредиты он получает гораздо меньшие и на менее льготных условиях чем мог бы. В общем колхозная хитрость выходит председателю боком.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 03.10.2021 22:05:51Это даже не смешно...боянь древний и не более того. Давайте вернемся немного назад: 4 августа 2015 года г.Лукшенко любимым тогда змагарским Тут баю и Белсату давал интервью: где прямо заявил: что НАТО будет воевать за независимость Беларуси с Россией.

   Ну с 15 года прошло время, а самое главное этот самый запад Луку пытался свергнуть. Тч вынуждено, но Луке приходится идти в сторону России.
  Что касается военно-стратегического положения, то я согласен , что оно нам полезно. Нам Калининград надо защищать и коридор к нему контролировать. Да и в Прибалтике НАТО не держит ничего серьезного потому что понимает, что все это потенциальный котел. Тч география  - это плюс. Но вот сомнения в официальном союзнике - это минус. Когда союзник хвостом виляет, то это мешает строить планы и  чертить стрелки на картах. Неопределенность вообще для планирования вредна.
  Тч  Лука конечно сейчас медленно пошел в правильную сторону и нами это поддерживается, но то , что он при этом хвостом крутит как пропеллером - серьезно подрывает его позиции для нас. В конце концов ведь уставшее от неопределенности наше рук-во может и действительно выбрать между хитропопым союзником и открытым врагом не в пользу Луки.

Цитата: Bulwinkil от 04.10.2021 11:44:30Термин "ужасный" - это оценочный термин. Я думаю что Лукашенко, всего-навсего исказил результаты выборов, преданные лично ему люди убили несколько человек, несколько тысяч запытали, нескольким десяткам тысяч вынесли необоснованные наказания за выражения своей позиции, и в течение нескольких дней устраивали террор против части населения.
...
То что Лукашенко делает ничем не отличается той же борьбы с желтыми жилетами во Франции, или с антиковидниками в Германии. В странах Запада существует реальная демократия, власть не сосредоточена в одних руках, а реально распределена. 
...

Современная медицина пропагандонство она не лечит, тем более такое отъявленное, но, тем не менее, не следует ею пренебрегать.

Цитата: Amalker от 03.10.2021 22:11:21я много раз слышал разные причины почему не дают зеленый свет российскому бизнесу, но вот такую оценку слышу впервые. можете как-то прокомментировать выделенное? насколько бизнес в РФ сталкивается сам с коррупцией и пользуется ею и адм./крим. ресурсами в вопросах бизнеса?

     Это то, что было в 90-х. Сейчас такого у нас нет. Белорусские бизнесмены поддерживают антироссийскую пропаганду по более приземленной причине. Они понимают , что с российским бизнесом они конкурировать не могут. Крупный российский капитал зайдя в РБ переформатирует ее рынок под себя. И белорусским бизнесменам , сидящим на протекционизме и отношениях с местными чиновниками придется конкурировать с куда более эффективными бизнес-машинами. Поэтому и идут рассказы про ОПГ и олигархов.
   Пример. Вот я много лет в Питере ездил по одному маршруту за 600 рублей. И это было еще дешевое такси. Пришел Яндекс-такси и другие сети . И ЦЕНА СНИЗИЛАСЬ ДЛЯ МЕНЯ В 2 РАЗА. То есть я езжу тем же самым маршрутом теперь за 300 рублей, а не за 600. Выгодно ли мне это как потребителю? Конечно - я теперь постоянно пользуюсь такси, а не теряю время на остановках.  Выгодно ли это тем кто раньше занимался извозом?Вряд ли.  Они не могут теперь брать с меня как раньше, потому что прогорят и вынуждены снижать цены. Ну и многие вылетели с рынка. С белорусскими бизнесменами ситуация такая же. Для потребителей приход российского крупного бизнеса - благо, а для многих местных бизнесменов - угроза снижения прибыли и потери рынка.

Цитата: Amalker от 03.10.2021 23:59:33Ну вот именно так и выглядит так называемое "иногда не до законов". 
Лукашенко, ген.прокурор и пропагандист БТ "Азаренок" - выдали 3 разных версии того, что произошло.
Если добавить к этому то, что погибший программист сам звонил в милицию незадолго до гибели ( по одной из версий - дважды) и то, как синхронно включились инструменты пропаганды, а так-же как быстро появился видео-материал, содержащий в общем-то тайну следствия(погибший сотрудник - автоматически уголовное дело) - вопросов о том, что же произошло на самом деле все больше и больше. Так-же сюда стоит добавить  призывы Лукашенко наказать виновных (интересно - кого? погибшего?) И тот факт, что жену программиста моментально арестовали и предъявили соучастие. А вот она как-раз могла бы очень многое рассказать. Происходящее все больше и больше напоминает взрыв минского метро.

   Ну на видео - убийца с ружьем на перевес. Его жена не отговаривает его оказывать сопротивление сотрудникам, а снимает на телефон. Чего тут неясного то? Один - убийца, вторая - соучастница. Один в морге , вторая - сядет.

Цитата: g1v2 от 04.10.2021 20:00:39С белорусскими бизнесменами ситуация такая же. Для потребителей приход российского крупного бизнеса - благо, а для многих местных бизнесменов - угроза снижения прибыли и потери рынка.

Одно "но". Чем дольше тянут с допуском чужого бизнеса, тем жестче он потом будет входить. Это связано как с сокращением поголовья тех кто еще верил в "брацкость" на всех уровнях с обеих сторон. Так и с атрофированием у местного бизнеса способности развиваться из-за отсутствия конкуренции, по всем параметрам.
А если пришлый бизнес решит что вкладываться в РБ не имеет смысла, то в итоге пострадают вообще все - и потребители, и бизнесмены. Пример с 404 у всех перед глазами.
Как-то так с моего дивана.

Цитата: User78 от 04.10.2021 18:47:31Немного про действия немецкой полиции по отношению к слабым беззащитным невооруженным женщинам - удары коленом в лицо, тащат за волосы, бьют беременных в живот и т.д.:

Вот ещё весьма частая ситуация - сидячих на земле газом запрыскивают в товарных дозах. Культурно и эффективно. Демократично.
В целом, во всём мире методы примерно похожи, так что искать "истинные демократии", а особенно их декларировать, как это сделал Bulwinkil,  сродни "специальной олимпиаде" (кто не в курсе - поищите термин в поисковике ).
Хотя есть подозрение, что тот персонаж просто жирно троллит.

 "Комсомольская правда" приняла решение закрыть свое представительство в Минске, говорится в сообщении на сайте издания.
"Всем сотрудникам будут выплачены денежные компенсации или предложена работа на других предприятиях КП", — отметили в газете.
        Доступ к сайту "Комсомольской правды в Беларуси" заблокировали 29 сентября. Министерство информации Белоруссии утверждает, что это сделали из-за публикации, содержащей сведения, способствующие формированию источников угроз национальной безопасности.
Как сообщал РИА Новости главный редактор "Комсомольской правды" Владимир Сунгоркин, речь идет об опубликованных воспоминаниях одноклассницы Андрея Зельцера, который, как предполагается, застрелил сотрудника КГБ.
Спустя несколько дней стало известно о задержании журналиста "КП в Беларуси" Геннадия Можейко в рамках дел о "разжигании расовой, национальной или религиозной вражды или розни" и "оскорблении представителя власти". По словами Сунгоркина, его задержали в Москве, однако в Минске эту информацию опровергли.
Сейчас он находится под стражей в СИЗО в городе Жодино.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что такие действия против журналистов, если они связаны с их рабочей деятельностью, одобрять нельзя, но отметил, что деталей произошедшего пока нет. При этом он указал, что Москва не может защищать интересы Можейко с юридической точки зрения, поскольку он гражданин Белоруссии.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова напомнила, что "КП в Беларуси" — это филиал российского издания. Она призвала Минск соблюдать права журналистов и добавила, что посольство постоянно контактирует по этим вопросам с белорусской стороной.
ссылка

Цитата: Bulwinkil от 05.10.2021 19:37:25 
Ну и ваша логика "сторонники Тихановской распределены плюс-минус равномерно по популяции", ломается на видео протестов. Если на каждого голосовавшего за Тихановскую есть 8 голосовавших за Лукашенко, то и митинги должны были быть соответствующими. Тем более что с одной стороны административно зависимый электорат, а с другой - риск проблем при никаком выигрыше.

  По  Вашему  .  если  на  экране   больше  бело-голубых  флагов  -  значит  победила  Тихановская   ,  а  Лукашенко  узурпатор .
НО  факты  говорят  о  том  ,  что  ни  одно  предприятие  не  было  остановлено  .  Если  бы   все  были  за  Тихановскую   -  ничего  не  мешало  прийти  на  работу  и  ничего  не  делать  ,  милиция  тут  была  бы  бессильна  ,  однако  этого  не  происходило .

Цитата: Boris Bakhterev от 06.10.2021 09:15:34

В свою очередь, эта социальная группа ведет себя соответственно. Она выдвигает требования, но не имеет возможностей добиться их выполнения. Эта группа живет буквально в резервации. Хороший пример - ПВТ. Люди живут в своей стране, занимается вполне достойным делом, но их работа никак не связана с их страной, они работают на иностранных заказчиков, для них создан специальный правовой и налоговый режим, для власти - они просто "дойная корова", источник валюты. Поэтому неудивительно, что эти люди настроены весьма недружелюбно к белорусской власти, чувствуют себя больше европейцами, чем белорусами, придерживаются соответствующих взглядов и являются благодатной средой для работы иностранных агентов.

 
На мое имхо пример с ПВТ не очень хороший.
Как раз в его случае был прямой диалог между руководителями ИТ компаний и Лукашенко. И Лукашенко выдал им все что они заказали.

В Белоруссии арестовали 136 человек, которые «сделали хайп» на деле о гибели сотрудника КГБ.

https://www.fontanka.ru/2021/10/06/70178036/

В информационном пространстве появилась информация о привлечении к переговорам РБ со странами Запада бывшего Министра иностранных дел РБ Петра Кузьмича Кравченко.
Почитал его статьи, иногда довольно резкие, но интересные.
Понравилось его выступление от 12 февраля 2018 года на экспертных слушаниях «О совместной защите интересов Союзного государства на международной арене в условиях новых вызовов и угроз». Вполне актуальные на сегодняшний день вопросы поднимает, решил тут выложить ссылку:

https://www.youtube.com/watch?v=1vI2EsSTDy4&t=1311s