Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 06.07.2022 20:41:56Полагаю, белорусские политологи не нуждаются в указаниях  раздраженных анонимов с ГА.
И на российском ТВ их охотно привечают и внимательно слушают.
К примеру:
https://smotrim.ru/video/2400270
https://molsport.ru/video/www_2418567/
https://vsoloviev.ru/sunday/8344/

А где вы узрели мои указания? Я выражаю свое суверенное мнение. На росТВ всех приглашают по случаю и для разнообразия, внимательно слушая. Из белорусских экспертов слушать, имхо, можно только Вадима Гигина, ибо обладает интеллектом и владением темой дискуссий. Остальные просто носители общепопулистских речевок и правильных векторов.

Цитата: АндрК от 06.07.2022 20:41:56Полагаю, белорусские политологи не нуждаются в указаниях  раздраженных анонимов с ГА.
И на российском ТВ их охотно привечают и внимательно слушают.
К примеру:
https://smotrim.ru/video/2400270
https://molsport.ru/video/www_2418567/
https://vsoloviev.ru/sunday/8344/

Каких только персонажей нет и не было на Российском телевиденьи. У Соловьёва вообще цирк уродов временами наблюдался/наблюдается. Вот прям эталонные имбецилы попадаются.

7 июля, Минск //. Сохраняя суверенитет, надо сделать максимум по единению с Россией. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил на встрече с председателем Палаты представителей Национального собрания Беларуси Владимиром Андрейченко

"Сейчас мы очень активизировались по работе на российском направлении. Суверенитет, независимость - это святое. Интересы белорусского народа. Но надо понимать, что у России глобальные интересы. У них тоже соответствующие взгляды на развитие Беларуси. И это правильно. Сегодня уже все поняли, что такое Беларусь для России и Россия для Беларуси. В этом плане нам тоже придется активизироваться. Сохраняя суверенитет, независимость, мы должны сделать максимум по кооперации в экономике, по нашему единству, единению. Все сделать для того, чтобы никто не мог бросить камень в нас, что мы не решили какие-то вопросы во взаимоотношениях с Россией", - подчеркнул глава государства. 

Александр Лукашенко отметил, что соответствующие направления по развитию сотрудничества с Россией обозначены в союзных программах. "Все это надо облекать в законы. И, еще раз подчеркиваю, видя наше государство в перспективе как суверенное и независимое, - сказал он. - Мы достаточно умны, как я говорил, для того, чтобы с россиянами выстроить нормальные отношения/
https://www.belta.by…2344-2022/

Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ??? 
 Так  хочется  получить  9  миллионов  Дополнительных  Врагов  ???
  На  Сегодня  Путин  не  зря  дает  Кредиты  и  Льготы  Батьке  -  он  (  в  отличии  от  поцреотов  )  ТОЧНО  знает  ,  что  белоруссы   НЕ  ПОДВЕДУТ  и  на  них  ВСЕГДА  можно  положиться  ,  пусть  помощь   и  не  большая  ,  но  очень  качественная  и  ВЗАИМО  выгодная .
 Ломать  что-то  Сейчас  (  как  тут  предлагают  -  аннексировать  ,  захватить  )  -  просто  глупо  .

        Если в Белоруссии такой правильный социализм , а в России такой дикий капитализм, то почему мы вам деньги в долг даем и скидки , а не наоборот? 
      Все куда проще. После майдана 2020 Лука сделал выбор в пользу интеграции и снял барьеры, которые сам же и строил. Поэтому с нашей стороны идут те же шаги на интеграцию. Насколько далеко интеграция зайдет? Увидим. Но уже примерно полтора года как Белоруссия действительно стала союзником России. Лично я считаю что наиболее оптимально вхождение в состав РФ, но все определяет готовность белорусских элит к этому. Главное направление на интеграцию теперь видно четко . 
    Лично мое мнение в том, что Белоруссия и Украина = Минское и Киевское княжества, оторванные от единой цивилизации и структуры. Киевское княжество легло под врагов и его придется возвращать военным путем. Минское княжество наш союзник и должно придти в единую страну путем мирной интеграции. Мы части единого комплекса, экономики и народа  во всех смыслах , поэтому любая интеграция будет полезна и даст синергию. 
    Что касается шасси мзкт , то все просто. Пока РБ была многовекторной и непонятно куда идущей , импортозамещение форсировали. Как только были подписаны 28 пунктов и интеграция стала четко обозначенной, то форсировать перестали.  Алмаз Антей в любом случае будет переходить на БАЗ - ему выгодно иметь все пр-во в своем холдинге, а остальные компании - по разному. Кто-то перейдет, кто-то нет. Импортозамещать нам очень много надо, тч если что-то можно отложить на потом и бросить деньги на другие проекты - так и сделают. В любом случае белорусским производителям сейчас открыт доступ к нашему госзаказу, а это самый важный маркер.

В условиях беспрецедентного давления Запада взаимодействие спецслужб Беларуси и России требует еще более скоординированного и оперативного подхода к решению задач по защите национальных интересов двух стран. Об этом было заявлено сегодня в Москве на совместном заседании коллегии КГБ Беларуси и Службы внешней разведки России
В пресс-бюро Службы внешней разведки России отметили: "Выражено обоюдное мнение, что в условиях беспрецедентного наращивания Соединенными Штатами Америки и их союзниками усилий по подрыву позиций Москвы и Минска в свете дальнейшего обострения украинского кризиса двустороннее взаимодействие требует еще более скоординированного и оперативного подхода к решению задач по отстаиванию и защите национальных интересов Беларуси и России. Важное значение приобретает своевременное вскрытие планов недружественных стран Запада по нанесению политического, экономического и военного ущерба Союзному государству в целях эффективного противодействия подобным замыслам".

Участники заседания выразили уверенность, что в нынешних непростых геополитических реалиях КГБ Беларуси и СВР России сумеют создать достойный и надежный заслон возникающим угрозам.

По информации пресс-бюро, на заседании коллегий были рассмотрены итоги двустороннего взаимодействия по основным направлениям разведывательной деятельности, обсуждены задачи и перспективы совместной работы. Отдельно прошли переговоры председателя КГБ Беларуси Ивана Тертеля и директора СВР России Сергея Нарышкина.


"Участники заседания подчеркнули взаимовыгодный и доверительный характер сотрудничества двух ведомств, который является важной, неотъемлемой и перспективной составляющей комплекса мер по защите национальных интересов Беларуси и России, – отметили в пресс-бюро. – Было констатировано, что совместная деятельность позволяет добиваться положительных результатов, обеспечивать безопасность наших государств".

По итогам мероприятия приняты конкретные решения по развитию и укреплению двустороннего взаимодействия, добавили в пресс-бюро СВР России.

https://www.sb.by/ar…onaln.html

Цитата: Такой-сякой от 06.07.2022 21:47:43А где вы узрели мои указания? Я выражаю свое суверенное мнение. На росТВ всех приглашают по случаю и для разнообразия, внимательно слушая. Из белорусских экспертов слушать, имхо, можно только Вадима Гигина, ибо обладает интеллектом и владением темой дискуссий. Остальные просто носители общепопулистских речевок и правильных векторов.

Я бы поостерегся внимать ораторам с именем "Вадим". В нем слышится что-то полукошерное.

Об этом рассказал главный конструктор, начальник управления главного конструктора автоматизированных систем, телематики и мехатроники МАЗа Андрей Савчиц.

– Минский автомобильный завод до конца года поставит на белорусский рынок первую партию электрогрузовиков. Это десять машин, способных проехать весь Минск несколько раз вдоль и поперек на одном заряде батареи.

По его словам, грузовик создан в первую очередь для работы в городских условиях –  он ездит практически бесшумно и не загрязняет воздух. При создании новой модели перед разработчиками стояла задача не просто наладить выпуск, но и предусмотреть высокую степень локализации производства компонентов в Беларуси, чтобы обеспечить независимость сборки от зарубежных поставщиков.

Цитата: Бонивур от 08.07.2022 13:58:43

ЦитатаКак говорит наш источник, сегодня в ОПК вообще нет ни одной известной перспективной работы (в том числе по межконтинентальной баллистической ракете «Кедр»), под которую предполагаются шасси минского завода, но до сего дня такое развитие событий было из области благих пожеланий. 
Но сегодня все более явным становится разделение: оружие «Алмаз-Антея» ставится на шасси БАЗа, продукция «Ростеха» — на платформы КАМАЗа-«Ремдизеля».

Подробности будут?

Цитата: АндрК от 08.07.2022 16:12:34Подробности будут?

 
Подробности  импортозамещения МЗКТ уже были  почти всё заместили 

ЦитатаИнтересная информация о поставках белорусских шасси в адрес Шумерлинского завода специализированных автомобилей ( Чувашия , Россия)



А что же именно производит этот замечательный завод на шасси МЗКТ?! 

Цитата: Бонивур от 08.07.2022 13:58:43

ЦитатаКак говорит наш источник, сегодня в ОПК вообще нет ни одной известной перспективной работы (в том числе по межконтинентальной баллистической ракете «Кедр»), под которую предполагаются шасси минского завода, но до сего дня такое развитие событий было из области благих пожеланий. 
Но сегодня все более явным становится разделение: оружие «Алмаз-Антея» ставится на шасси БАЗа, продукция «Ростеха» — на платформы КАМАЗа-«Ремдизеля».

  
Не очень понятно, Искандер-М относится  к красивым или умным? На чьё шасси переводят: на брянское или ремдизеля? 

БРК «Бастион»  и БРК «Бал» на какое шасси с минского пересаживать будут?  

РСЗО «Ураган-1М» который в серию хотят пускать на каком шасси вместо МЗКТ будет? Или это не перспективный комплекс и поэтому не считается?  Что говорят ваши источники? 

Цитатав том числе по межконтинентальной баллистической ракете «Кедр»), под которую предполагаются шасси минского завода,

  Очень страшная новость для Минска 
Учитывая, что разработка МБР «Кедр» ещё даже не начиналась, а первые опытные образцы ожидаются лишь после 2027 года, а поставка в войска после 2030 года. Очень актуальная информация. 
В любом случае более правдоподобная, чем обещания Зератула что от МЗКТ полностью откажутся к 2020 году 

В Екатеринбурге проходит международная промышленная выставка "Иннопром-2022". Национальная экспозиция Беларуси здесь по традиции одна из самых заметных, и главная причина тому - особый формат сотрудничества двух стран.
Белорусы сделали ставку на "тяжелую артиллерию" - крупнейшие станкостроительные и машиностроительные производства. И она себя оправдала, хотя продукция таких предприятий просто не уместилась в одном месте. Чтобы показать "товар лицом", пришлось задействовать сразу два павильона, отметил глава делегации, министр промышленности РБ Петр Пархомчик.
- Наш стенд находится в одном павильоне, в другом представлен ряд крупной техники. Привезли образцы Минского тракторного завода, Минского автомобильного завода, компании "Амкодор". Кроме того, здесь присутствует большая группа руководителей наших ведущих предприятий - Минского тракторного завода, "Амкодора" и других, - это те лица, которые определяют политику развития своих предприятий. Главная цель - импортозамещение, вопросы кооперационных поставок, что просто необходимо и России, и Беларуси. Наша задача - соединить субъекты хозяйствования для решения этих вопросов, - пояснил Петр Пархомчик.
На "витрине" - все самое востребованное и "свеженькое". Например, Минский моторный завод представил новинки 2022 года: трехцилиндровый и четырехцилиндровый двигатели, получившие российский сертификат соответствия СТ-1 и уже запущенные в серийное производство.
- Это двигатели уже не белорусской, а российской сборки. Их собирают в Ногинске Московской области, на площадях местного торгового дома ММЗ, - пояснил директор филиала "Уральский" ТД "ММЗ" Павел Мартынов. - Где может использоваться двигатель? Это дизель-генераторные установки - готовый продукт, а также компрессорные установки, малые трактора, малая спецтехника.
Об импортозамещении говорил буквально каждый участник белорусской делегации. Например, холдинг "Автокомпоненты" производит стартовые генераторы, карданные валы, рулевые механизмы, насосы и усилители. На выставке его представители не впервые, но сейчас привезли то, что особенно востребовано в условиях санкций. Налаживает импортозамещение и Гомельский завод специнструмента и технологической оснастки (филиал "Гомсельмаша").
- Восполняем то, что потеряно на Украине, благо у нас есть инструментальное производство. Вот освоили оснастку на колесные диски, патрубки, обширный ряд запчастей. И уже на белорусских предприятиях размещаем изготовление главных изделий - работаем в кооперации. Помогаем и себе, и "Гомсельмашу" - основному производителю, другим машиностроительным предприятиям. Наши потребители в России - Уралвагонзавод, "Алмаз-Антей", Тихвинский вагоностроительный завод, "Россельмаш", Петербургский тракторный завод, "Трансмашхолдинг" - объединенные компании, - перечисляет замдиректора по коммерческим вопросам Дмитрий Панасенко.
Особую симпатию уральцев вызвала модель троллейбуса на белорусском стенде - в Екатеринбурге остро стоит проблема замены устаревшего общественного транспорта.
https://rg.ru/2022/0…-delo.html

Цитата: Бонивур от 08.07.2022 19:21:14

Картинки в фотошопе рисовать и я умею .
Смущает меня новость от 10.06.2022 года, что некий конкурсный управляющий продаёт имущество этого завода.
Насколько мне известно, конкурсное производство - это последняя стадия процедуры банкротства. Когда внешнее управление закончилось неудачей и имущество распродают с торгов.
При этом долги МЗ превышают стоимость его имущества в ТРИ РАЗА!? 
https://www.kommersant.ru/doc/5281123


Ну да ладно с банкротством , государство не даст закрыть завод до конца однозначно. Возможно на его месте появится новое предприятие уже без долгов. После завершения банкротства. Допустим, выкарабкаются они. 

Но с этим что делать? 

Выставочный «Торнадо» построен на таком шасси, однако конструкция переработана. Радиатор перенесен за кабину, а с двигателем остаются вопросы. По спецификации это КАМАЗ-910.10 мощностью 550 л.с., он же адаптированный немецкий Liebherr V6, который КАМАЗ планирует собирать у себя. Но на выставочном образце стоит КАМАЗ V8 (видимо мощностью 400 л.с.). Коробка передач, судя по всему, «автомат» производства компании Allison. Интерьер кабины несмотря на футуристический вид — типично камазовский: кнопки и клавиши, архаичные циферблаты приборов. Однако посреди панели стоит пульт японско-эмиратского кондиционера Ampex, а над головой водителя — складывающийся монитор камер ночного видения. Толщина брони на торце двери составляет 10 мм.

Главная проблема — в импортных комплектующих.По словам камазовских специалистов, вместо болгарских мостов Мадарав перспективе будет стоять независимая подвеска, но ее пока нет. Вся наружная светотехника производства итальянской группы Cobo, которая поставляет ту же продукцию странам НАТО. А сочетание «двигатель Liebherr» плюс «автомат» Allison плюс раздатка Steyr" сделает машину полностью зависимой от западных компаний. Впрочем, та же проблема касается и уральского «Торнадо-У», который сейчас базируется на венгерских мостах Raba и оснащен лицензионным двигателем Renault в сочетании с коробкой передач и раздаткой ZF.
https://sdelanounas.ru/blogs/74309/

Итого, подводя итог: кроме  картинки на календаре мы имеем завод-банкрот в стадии распродажи  имущества и шасси КАМАЗ, собранное практически полностью из импортных подсанкционных комплектующих. 
Ваши аргументы приняты к сведению.

Цитата: Бонивур от 09.07.2022 10:35:53Прэлэстно (с) ... Осталось дождэться выкатки прототипов новых комплексов вооружений... Поглядим "без фотошопа" 

Из всего известного и перспективного назвали только ОКР «Кедр» , но там разработки только начнутся через два года, первые образцы только после 2027 года заявлены, а серия где-там в туманном отдаленном будущем после 2030-го. 
Впрочем для КАМАЗА десять лет  не такой большой срок. Мы и дольше ждали 

В далёком уже 2012 году они уже обещали перспективный Ураган и Смерч пересадить на свое шасси Торнадо. Всего-то десять лет прошло и они уже радуют нас новыми красочными картинками, которые вы запостили всё на том же обещанном шасси, правда с новой более модной и стильной кабиной. 

Цитата: zdrav от 09.07.2022 10:50:26Из всего известного и перспективного назвали только ОКР «Кедр» , но там разработки только начнутся через два года, первые образцы только после 2027 года заявлены, а серия где-там в туманном отдаленном будущем после 2030-го. 
Впрочем для КАМАЗА десять лет  не такой большой срок. Мы и дольше ждали 

В далёком уже 2012 году они уже обещали перспективный Ураган и Смерч пересадить на свое шасси Торнадо. Всего-то десять лет прошло и они уже радуют нас новыми красочными картинками, которые вы запостили всё на том же обещанном шасси, правда с новой более модной и стильной кабиной. 

Я не понимаю - что вы радуетесь картинкам? Россия 8 лет сидела на пятой точке ровно и в носу ковыряла? 8 лет восстанавливает Крым после украинской оккупации, Сирия,  Донецк-Луганск выживали эти 8 лет не за свой счет (и уж тем более не за счет Белоруссии), гиперзвук у нас теперь есть... да много чего за эти 8 лет появилось - АЭС у вас например, тоже Россия построила. Вас  радует, что Россия что-то не успела сделать? Сделает, будете радоваться не только картинкам.

Цитата: Alex2011 от 09.07.2022 14:22:38Я не понимаю - что вы радуетесь картинкам? Россия 8 лет сидела на пятой точке ровно и в носу ковыряла? 8 лет восстанавливает Крым после украинской оккупации, Сирия,  Донецк-Луганск выживали эти 8 лет не за свой счет (и уж тем более не за счет Белоруссии), гиперзвук у нас теперь есть... да много чего за эти 8 лет появилось - АЭС у вас например, тоже Россия построила. Вас  радует, что Россия что-то не успела сделать? Сделает, будете радоваться не только картинкам.

 меня лично радует только один факт, что местные обличители МЗКТ   позорно сели в лужу со своими прогнозами о ненужности минских шасси и крахе Минского завода уже к 2020 году. О чем нам много лет уверенно и без перерыва  вещали Зератул и его группа поддержки. 

неудачи КАМАЗа меня лично не радуют, а огорчают. Поскольку я никогда не верил бредням местных экспертов о полном отказе Российского МО от шасси МЗКТ, даже если бы Ремдизель совершил чудо и выполнил все свои обещания десятилетней давности. 

 Для минских шасси ниша осталась бы в любом случае ещё на 10-15 лет. Сейчас и на 20 лет работы им хватит.

АЛЕКСАНДР  ШПАКОВСКИЙ:

Вчерашнее выступление в эфире программы "60 минут".

Не разделяю настроений о том, что Запад готов прекратить субсидирование войны в Украине.

Считаю, что к угрозам со стороны представителей киевского режима следует относиться максимально серьёзно.

Полагаю, что комментарии должностных лиц РФ в духе, что "если Украина продолжит провокации, то им не поздоровится" выглядят жалко.

Уверен, что необходимо наносить превентивные удары после каждой угрозы совершения террористических актов, а спикеров, которые заявляют подобные угрозы (удар по Беларуси, атака Керченского моста и пр.) публично объявлять целями для ликвидации с выплатой соответствующего вознаграждения.

https://t.me/shpakouski/2139

Цитата: zdrav от 09.07.2022 20:40:18меня лично радует только один факт, что местные обличители МЗКТ   позорно сели в лужу

И про Белоруссию вообще и про МЗКТ в частности все давно всё поняли. Ваша инфотактика престарелого дятла уже ни на что не повлияет. Можете х150 раз повторять свои агитки и картинки, отвечать по 150 раз на одно и то же вам никто не обязан. А пока празднуете очередную пэрэмогу, помните - колесо генотьбы крутится медленно, но неумолимо.

Цитата: Langeo от 10.07.2022 10:52:53И про Белоруссию вообще и про МЗКТ в частности все давно всё поняли.

 Замечательно. Я рад что вы осознали и теперь искренне благодарны  Лукашенко за его усилия по сохранению МЗКТ. На шасси которых стоит и ещё долго будет стоять российское ПВО, ПРО и РВСН, РСЗО и ПКР и прочие ОТРК. 
Вот что правда животворящая делает ! 

Цитата: Langeo от 10.07.2022 10:57:29А уж как мощщщщно выглядят заявления бацки. 

ЦитатаУверен, что необходимо наносить превентивные удары после каждой угрозы совершения террористических актов, а спикеров, которые заявляют подобные угрозы (удар по Беларуси, атака Керченского моста и пр.) публично объявлять целями для ликвидации с выплатой соответствующего вознаграждения.

Сколько превентивных ударов нанесла Белоруссия? 
Что вообще сделала Белоруссия? Ну кроме громких заявлений и ослабления визового режима со странами наты?

 90% ударов по Украине ракетами калибр и 100% ракетами Искандер-М наносится с белорусского шасси
80% российского ПВО участвующего в СВО на шасси Минского завода
100% РСЗО Смерч и Ураган тоже на шасси МЗКТ.
Уверен, что вы теперь искренне благодарны белорусам за этот вклад в победу!
Конечно кто-то скажет, что у хохлов тоже есть минские шасси в незначительных количествах. Но ключевое отличие - это остатки тупой щедрости КПСС советских времён. У России все шасси современные именно производства братской Беларуси, советские запасы почти все давно списаны на металлолом.

Цитата: Ох от 10.07.2022 12:32:25А где вы накопали про сдавайся?
Да и про визовый режим с Польшей и Литвой интересно получилось, кто громче гавкает в сторону России - тому поблажки.

 Что именно крамольного в безвизовом режиме двух соседних стран? Чем это обижает или оскорбляет Россию? 
Поляки до 2016 года без виз спокойно ездили в Калининградскую область.
 Россия ПРЯМО СЕЙЧАС разрешает норвежцам и японцам без виз находится в России в приграничных районах и даже латышам можно без виз в РФ ездить.

https://ruvisa.online/ru/pravo/dogovora-norvegia/soglashenie-ob-uproshhenii-poezdok-zhitelej-prigranichnyh-territorij

Если родственники из Польши приедут к родственникам в Беларусь? Чем это ударит по обороноспособности РФ и чувствам обиды у форумных диванных войск? 
 В Беларуси согласно переписи официально числятся  250 тысяч поляков. В основном в приграничных районах.  Можно предположить, что с той стороны примерно столько же их родственников. Даже в СССР в особом порядке разрешалось жителям приграничных сёл ездить в гости к родичам через границу без всяких виз и загранпаспортов. 

Между прочим,  не Россия запретила  полякам безвиз в Калининград, а сами пшеки решили разорвать это соглашение и отказались от этого счастья.  
И что?