Белоруссия: проблема геополитического выбора

21.8 M 59.6 K 102.7 K
 

Фильтр
Непрочитанные сообщения:
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Бонивур от 16.03.2025 17:22:45Какие? Насколько я понял он предлагает договориваться... Так как нефти и газа у вас полно Незнающий


Там покруче...

"Что вы держитесь за нефть... газ...
Ну у вас же девать их некуда.
И, смотрю, так уцепились за это.... 
Ну давайте договариваться.
У нас два нефтеперерабатывающих завода...."

Лапотные мы, сами без братцкой подмоги не сдюжим...  Нефть протухнет, газ испарится...
Пришел нас поучить
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.71 / 19
    • 19
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,239.43
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,740
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 16.03.2025 17:43:58Там покруче...

"Что вы держитесь за нефть... газ...
Ну у вас же девать их некуда.
И, смотрю, так уцепились за это.... 
Ну давайте договариваться.
У нас два нефтеперерабатывающих завода...."

Лапотные мы, сами без братцкой подмоги не сдюжим...  Нефть протухнет, газ испарится...
Пришел нас поучить

     Я уже выше ответил на этот счет margo81
     Не пришел поучить -а  высказать свои соображения и может где-то и добрые советы.
     Надо не все так буквально понимать-а суть. А по сути все справедливо.
Отредактировано: АндрК - Вчера в 17:55
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.37 / 14
    • 1
    • 9
    • Флуд   4
margo81
 
Россия
Слушатель
Карма: +276.75
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 16.03.2025 16:41:41Вот, плиз видео из Совета Федерации 14.03.2025 - в части разговора про нефть
   https://vk.com/video-174403616_456256846
   
   "Каменных лиц" депутатов как-то и не видно, зато видно с каким живым вниманием слушают.
  вот стенограмма
Цитата
«Мы все время просим: дайте нам нефть. Я вчера Путину сказал: сделай так, чтобы эти заводы не были убыточны. Что у нас заоблачная себестоимость по сравнению с заводами Сечина? Нет. У нас наполовину себестоимость ниже на этих заводах. Они не могут работать в убыток.Если вы даете скидку индусам. Сегодня перекос получился. Не надо 30% для расширенного производства. Пускай это будет 7-8% рентабельности. Но надо сохранить эти заводы»,. Где-то там ударили беспилотники - не работает НПЗ - мы  сразу разворачиваем потоки и отдаем вам.(на видео с 0.34)




Какое нам дело до рентабельности белорусских заводов? Они нас кормят? Может налоги платят в наш бюджет? Наоборот, на заводах Сечина работают россияне, заводы нас кормят. Следовательно, мы можем построить еще заводы по переработке, если нам нефть девать некуда. Логично же? Логично!

И потом, что это такое " Я сказал Путину". Теперь Лукашенко будет указывать Путину что делать для процветания чужой страны? Или может быть Президент Белоруссии сам займется своими заводами и фабриками, чтобы они приносили доход?

АндрК, вы должны понять главное: наша страна не зря взяла курс на импортозамещение. Оно касается безопасности нашей страны в первую очередь. Это значит, что мы должны делать рентабельными и строить у себя свои заводы. И если что у нас не получается, то только в том случае мы можем купить что то на стороне.Белоруссия не наша губерния.Это соседняя независимая страна.

  • +0.59 / 11
    • 11
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 16.03.2025 17:43:58Там покруче...




В этом же кусочке вообще квинтэссенция экономических отношений России и Белоруссии
https://vk.com/video-174403616…_456256846

У вас же бомбят заводы, они не работают, нужен бензин, дизель...  пожалуйста, мы разворачиваем потоки и направляем вам....... (та-да-да-да-дамс).... электроэнергию

Т.е. они не дизель и бензин, которых у нас якобы не хватает, нам направляют, братцки помогая даже, а электроэнергию... с которой у нас вроде,  как проблем нет. При том что это бросовая электроэнергия, которую продать пока больше некуда, после того как Европа брать перестала. А нам они ее не дарят, а продают.  И эту электроэнергию вырабатывает построенная нами же АЭС, за которую Белоруссия практически вообще ничего не заплатила, все сроки возвратов сдвинуты на 30-е годы, а скорее всего и вовсе эти кредиты простят

Но с каким пафосом все это....  
Да уж-ж-ж....
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.61 / 20
    • 20
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +868.79
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,333
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 16.03.2025 18:03:10 ... эту электроэнергию вырабатывает построенная нами же АЭС, за которую Белоруссия практически вообще ничего не заплатила, все сроки возвратов сдвинуты на 30-е годы, а скорее всего и вовсе эти кредиты простят

Вот интересно, кто же принял ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение строить АЭС именно там, на белорусской территории? У него ведь есть должность и ФИО?

  • +0.06 / 3
    • 3
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,239.43
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,740
Читатели: 0
Цитата: margo81 от 16.03.2025 18:00:56.Это соседняя независимая страна.

   Ну считайте так, ради бога.
  В ВПР России  считают несколько иначе. Что Путин и Лукашенко подтвердили.
        https://belrus.ru/in…-otraslej/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.23 / 9
    • 1
    • 8
margo81
 
Россия
Слушатель
Карма: +276.75
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 16.03.2025 18:03:10Но с каким пафосом все это....  


Простота хуже воровства((( и ведь так он во всем! 

И белорусам, что на форуме, ничего из речи Президента слух не режет. Ну а что, все правильно, не обеднеют эти россияне.

  • +0.53 / 9
    • 9
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: АндрК от 16.03.2025 17:53:26Я уже выше ответил на этот счет margo81
     Не пришел поучить -а  высказать свои соображения и может где-то и добрые советы.
     Надо не все так буквально понимать-а суть. А по сути все справедливо.


Вы там ничего не ответили ... вообще. 
 И что справедливо.... отдать Белоруссии нашу нефть, желательно в кредит, который она никогда не отдаст, война же, в одних окопах сидим...
да и какие счеты.. между своими, нам же эту "нефть девать некуда" (это дословно из его же выступления)

они ее переработают и продадут нам результаты этой переработки, с братской наценкой, но уже за живые деньги.. Больше ведь некуда продать,  а рентабельность заводов в хрустальном сосуде надо поддерживать. 
Так справедливо было бы... или как?

У вас (Белоруссии) есть претензии на наши нефть и газ, справедливая доля в общих братских ресурсах... или о какой Вы справедливости, по какой конкретно СУТИ!!!
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 20:55
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.45 / 16
    • 16
Хан
 
Практикант
Карма: +1,886.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,686
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: ДмитрийА от 16.03.2025 18:08:21Вот интересно, кто же принял ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение строить АЭС именно там, на белорусской территории? У него ведь есть должность и ФИО?

Одобрил некий Путин Владимир Владимирович, президент Российской Федерации. С его же визы переносы выплат по кредитам и все остальное. 
Беларусь много чем помогает России в том же СВО, но делает это не бесплатно.

  • +0.21 / 6
    • 2
    • 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +223.28
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,203
Читатели: 1
Цитата: АндрК от 16.03.2025 18:09:46Ну считайте так, ради бога.
  В ВПР России  считают несколько иначе. Что Путин и Лукашенко подтвердили.
        https://belrus.ru/in…-otraslej/

Здесь не кто по другому не считает.. Взаимодействовать необходимо, но это не значит, что мы должны...

  • +0.37 / 5
    • 5
Хан
 
Практикант
Карма: +1,886.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,686
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Бонивур от 16.03.2025 18:19:55Здесь не кто по другому не считает.. Взаимодействовать необходимо, но это не значит, что мы должны...

Вы не должны, конечно. Что должна делать Россия определяет тот же Путин, который почему-то продолжает плотно общаться с косноязычным Лукашенко.
Строит ему АЭС, выдает кредиты и т.д. и т.п.
 
И тут вилка.
 
Или Владимир Владимирович какой-то дурак, который не видит очевидного и раздает деньги налогоплательщиков зазря. Как, похоже, некоторые люди считают.
 
Или взаимодействие с РБ ведется на взаимовыгодной основе. России выгодно, строить АЭС, выдавать кредиты - она что-то за это получает, равноценное или даже более ценное. И Владимир Владимирович отнюдь не дурак, и у него есть какой-то план, и он его придерживается.
 
 
Задумайтесь, может у Путина есть какие-то основания, поступать так, как он поступает.

  • -0.09 / 5
    • 1
    • 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +223.28
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,203
Читатели: 1
Цитата: Хан от 16.03.2025 18:30:11Вы не должны, конечно. 

Вот этого не надо... Мы не в подворотне. 
ЦитатаИ тут вилка.

Нет ни какой вилки. И планы ВВП вполне понятны... Разговор о том, как интерпретируется и преподносится союзником.

  • +0.07 / 4
    • 4
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: ДмитрийА от 16.03.2025 18:08:21Вот интересно, кто же принял ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение строить АЭС именно там, на белорусской территории? У него ведь есть должность и ФИО?


В таких проектах горизонты планирования десятки (не один и не два) лет. Еще не вечер, в таких временных интервалах, и даже не утро

Да и границы стран сейчас весьма подвижны, а уж зон влияния и приритетного использования тех или иных территорий по всему шарику и вовсе с такой скоростью меняются, что рассмотреть не всегда можно.

Так что, самим еще пригодится АЭС, может и вторую строить будет иметь смысл.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.44 / 13
    • 13
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: АндрК от 16.03.2025 18:14:03
ЦитатаЦитата: margo81 от 16.03.2025 18:12:25  
И белорусам, что на форуме, ничего из речи Президента слух не режет. Ну а что, все правильно, не обеднеют эти россияне.



Может  не надо за белорусов тут выдавать свои домыслы? да еще в утвердительном стиле...


Интересный выход и постановка в третью позицию... Гневаться изволитите.
Неужто в речи Лукашенко Вам хоть что-то слух хоть слегка режет Думающий

Ну дык, что же Вы скрываете от нас.
Выкладывайте, что Вам слух резануло в речи Лукашенко. А то пока сплошной елей от Вас.

Больше, товарищи, критики, я ее не боюсь. Батька примерно так не раз говорил.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.33 / 14
    • 14
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: АндрК от 16.03.2025 18:16:09Кстати...

https://cont.ws/post/488913


Что, кстати?
Белорусские рабы нам нефтянку поднимали, что ли... за плошку полбы с гнилым мяском в день...
Или за длинным рублем ехали....
Мы что... "платить и каяться должны", типа "Белорусские жизни имеют значение" и нам надлежит платить белорусам  ренту за нещадную эксплуатацию их предков... Интересно еще и  выяснить, а какое отношение те кто участвовал в освоении метсторожений имеют к нынешней Республике Белоруссия и каким боком она их правопреемником стала, что пытается на их наследие претендовать . 

А россияне  в Белоруссии выезжавшие... на комсомольские стройки и в командировки по строительству крупнейших нынешних предприятий Белоруссии тоже долю в них имеют... какую?
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 20:54
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.57 / 19
    • 19
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Хан от 16.03.2025 18:30:11
И тут вилка.
 
Или Владимир Владимирович не видит очевидного и раздает деньги налогоплательщиков зазря. Как, похоже, некоторые люди считают.
 
Или взаимодействие с РБ ведется на взаимовыгодной основе. России выгодно, строить АЭС, выдавать кредиты - она что-то за это получает, равноценное или даже более ценное. И Владимир Владимирович отнюдь не дурак, и у него есть какой-то план, и он его придерживается.
 
 
Задумайтесь, может у Путина есть какие-то основания, поступать так, как он поступает.


Подобной дихотомией спектр возможных резонов для принятия тех или иных решений не ограничивается.
Иногда меньшее зло приходится выбирать.
Иногда в моменте, главное, риски текущие демпфировать на одном направлении, стратегические планы реализуя на других.
Иногда просто идет подготовка для последующей реализации стратегии на направлении. И тода это может быть не "взаимодействие с РБ ведется на взаимовыгодной основе", а затраты на подготовку последующего. Можете как инвестиции рассматривать.

Могу еще десяток ракурсов накидать. Это точно не дихотомия, тем более не альтернатива. 

Вот, как мне кажется, не целесообразно зацикливаться на конкретных персоналиях, даже таких как Владимир Владимирович, тем более Лукашенко. 
Путин не свои личные амбиции чешет и хотелки исполняет. Он реализует стратегию по кардинальному изменению положения России в мире (чем то, в котором она оказалась, после 1991), закладку фундамента ее развития как цивилизации, сбережение народов России и русской цивилизации.

И это не пафос ни разу. Он, действительно, именно этим занят, впахивая как раб на галерах без выходных и отпусков 24 на 7 столько лет. И у него получается... еще как... по всему миру зубовный скрежет слышен, не заглушаемый даже аплодисментами тех кому с  нами по пути.

И на этом пути Белоруссия  в ее нынешнем статус кво, ее элиты и элитки,  даже не тактика, это просто некие внешние для сегодняшней России, но не чуждые и не антагонистические для нее, сиюминутные расклады. Сложились такими какими сложились. И их глубоко анализировать смысла особого нет.

Могло бы лучше сложиться, но и так приемлимо, главные риски оттуда для нас демпфированы. Ситуация под контролем.  
Глубоко можно и нужно пытаться анализировать стратегические базисные основы ДЛЯ НАС в этом направлении, и именно в этом ракурсе и текущее положение внутри Белоруссии рассматривать.

Сказанное ни каким боком не относится к народу братской страны.  На плечо которого можно опереться и к которому спиной повернуться не страшно.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 22:33
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.35 / 13
    • 12
    • Флуд   1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,239.43
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,740
Читатели: 0
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Центризбирком Беларуси должен огласить дату инаугурации лидера республики Александра Лукашенко на следующей неделе. Об этом заявила ТАСС пресс-секретарь президента Наталья Эйсмонт.
"ЦИК должен сообщить дату инаугурации на следующей неделе", - сказала она.
Центризбирком Беларуси 3 февраля утвердил победу Лукашенко на президентских выборах 26 января. 

      https://tass.ru/mezh…a/23393251
Отредактировано: АндрК - Вчера в 20:33
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • -0.03 / 4
    • 1
    • Флуд   3
Дончанка
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +468.45
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 16.03.2025 17:43:58"Что вы держитесь за нефть... газ...
Ну у вас же девать их некуда.
И, смотрю, так уцепились за это.... 
Ну давайте договариваться.
У нас два нефтеперерабатывающих завода...."

Господи... Да Вы же знаете, что Александр Григорьевич - косноязычный. Чего за "сердце" сразу хвататься... Его очень интересно слушать именно поэтому - не словоплёт. А дела наши совсем другие - мы вместе, защищены с запада, усилены дружбой с Белорусью. В отличие от другой славянской соседки. Лукашенко спасибо надо говорить и в ноги кланяться, а не к его словам косноязычным цепляться. 
Мы ему ещё памятник со временем поставим.

  • -0.33 / 16
    • 2
    • 14
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Дончанка от 16.03.2025 21:23:57Господи... Да Вы же знаете, что Александр Григорьевич - косноязычный. Чего за "сердце" сразу хвататься... Его очень интересно слушать именно поэтому - не словоплёт. А дела наши совсем другие - мы вместе, защищены с запада, усилены дружбой с Белорусью. В отличие от другой славянской соседки. Лукашенко спасибо надо говорить и в ноги кланяться, а не к его словам косноязычным цепляться. 
Мы ему ещё памятник со временем поставим.


А можно без поклонов?  
А от кого Россия с Запада защищена именно Белоруссией? От польских танковых армад или от кого ?
А памятник, да, поставят...  все мы смертны, это да. Тут согласен

И по началу панегирика. Т.е. Вы предлагаете все, что Лукашенко говорит, всерьез не воспринимать, слухать батьку сердцем, такскать....или я не так Вас понимаю.
Да я и сейчас не на слух из контекста выхватываю неудачные формулировки. Мне это как раз слух не режет. Он сказал именно то, что и хотел сказать.Обычный для него модус операнди. И множество раз именно подобное говорил. Может фиговый листок в который он подобное обычно заворачивает несколько расползся в этот раз, но и только . 

Я как-то привык по делам судить, причем интегрально по времнеи, в разные времена, особенно по тем, которые делаются партнером или "партнером" не только тогда, когда других вариантов у него просто нет, а лучше еще когда он при этом жертвует более выгодными для себя, как он это понимает (он может выгоду даже доя себя неправильно оценивать из-за своей аберрации зрения, но в данном контексте это не суть) вариантами. И вот с такого ракурса я ни малейшего пиетета к Александру Григорьевичу не испытываю. Но и каким-то врагом его тоже не числю.  Сегодня он как попутчик вполне сносен. Особенно когда достаточно стреножен.

Но и остальное его мы тоже помним, за все годы, и, вот знаете, были времена и во время его президентства, когда он мог не только стараться сосать из России во все свои сосательные, а помочь ей... в меру возможностей и потенциалов, конечно...  но вот в этом качестве я его не помню... совсем не помню.. Более того, как только проявлялись слабости России из которых он высосать мог чутка больше, он этим воспользоваться ни разу не опоздал и не преминул.


Не особо и гадил, да. По мелочи (в наших масштабах). Но это и в его абсолютно меркантильных и прагматичных интересах было.
Но делать из него героя, которому мы  (видимо Россия) должны "в ножки кланяться и памятники возводить", право, не стоит....
Сейчас герои России не из Минска вещают.  Не мешается под ногами и не взбрыкивает (стреноженный и взнузданный),  и то ладно.

Вот так как-то сейчас видится эпохальное Всемирно-историческое значение и наследие и  роль Васисуалия Лоханкина Александра Григорьевича Лукашенко в русской революции для России на современном этапе с обывательской табуретки, даже, если на цыпочки привстать.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 23:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.60 / 21
    • 20
    • Флуд   1
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,467.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,406
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: АндрК от 16.03.2025 22:58:36Очень мило...
Впрочем, это сугубо Ваш взгляд.
Государевы люди , полагаю, имеют несколько отличный.


Ну, да, так и написал. Куда уж мне охватить взглядом дальше курятника на подворье.
"Вот так как-то сейчас видится с обывательской табуретки, даже, если на цыпочки привстать."

А у Вас "полагалка" какой системы?
Неужто и к нам на огонек "государев человек" заглянул.
Вот же сподобились,  не зря столько лет здесь стараемся соответствовать, не одну клаву вдрызг стерли за это время.
И как, к Вам теперь обращаться... Вашбродь или Ваше Превосходительство?
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 23:26
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.24 / 14
    • 13
    • Флуд   1
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 27, Ботов: 9
 
margo81