Белоруссия: проблема геополитического выбора

http://sl-lopatnikov…20348.html

Белорусская катастрофа.

Я не говорю даже о цене молока. Бог с ней. Гораздо важнее политический подтекст. Сам факт рассмотрения НИЗКИХ ЦЕН на белорусские и украинские товары в качестве ДЕМПИНГА, однозначно говорит о том, что российская власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ВИДОВ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СТРАНЫ. В противном случае надо было бы радоваться возникающему разделению труда и росту взаимозависимости территорий. Таким образом белорусская история ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ, что российская власть несмотря на "патриотические заявления" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ОБЪЕДИНЕНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ. Это чрезвычайно далеко идущее политичес кое обстоятельство.

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:00:37
Хотите сказать что газ налево пускает как Кучма?
По логике должно быть наоборот - РБ защищается от экспансии производителей из РФ и козни строит, чем вызывает недовольство Кремля, так как весовые категории не равные, ан-нет, наоборот, что в любом случае говорит не в пользу РФ

Нет, я просто спрашиваю, "откуда деньги, Зин?"(це)
И, кстати, а почему не защищаетесь от дешёвого газа?

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23
Просто, как член союзного государства, получает газ по сверхльготным ценам (а газ, ес-сно, потребляется производством, что влияет на низкие - демпинговые -

Не слишком весомый аргумент.  :D В ранние школьные годы был в пионерлагере с Чехами. Конечно завязался конфликт не помню за что. Как сейчас помню, мы (русские)приводили те же аргументы  - вот они с нами не согласны, так ежели бы их выгнать из СЭВ, то их тут же враги завоюют и будет им плоха.
Вроде по-детски звучат такие рассуждения

А что у них есть-то кроме молока и картофана? Беднейшая страна посути - болота да леса. После войны коньки !! из дерева делали.  Мышь загнанная в угол тоже будет кусаться.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:23:31
Нет, я просто спрашиваю, "откуда деньги, Зин?"(це)

Прошу прощения, сглючил форум - случайно влепил Вам вместо предыдущего собеседника -3(
Клятвенно обещаю в следующем посте поставить +3

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:20:10
http://sl-lopatnikov…20348.html
...российская власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ВИДОВ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СТРАНЫ. В противном случае надо было бы радоваться возникающему разделению труда и росту взаимозависимости территорий. Таким образом белорусская история ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ, что российская власть несмотря на "патриотические заявления" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ОБЪЕДИНЕНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ. Это чрезвычайно далеко идущее политичес кое обстоятельство.

Вы Лукавите, Путин предложил уже давненько объединение, но белоруссам очень хочется независимости... уважаем за это... но - тогда уж и преференций никаких...

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37
Не слишком весомый аргумент.

Вы зачем дураком прикидываетесь? Вам процитировать вопрос оппонента? Вопрос стоял о происхождении денег на дотации с/х производителей. Один из саркастических вариантов был, типа, что - продаем газ как Кучма? Я привел в ответ свой вариант получения срдеств на дотацию. Не согласны - опровергайте с доказательствами, а не сливайтесь на "детские сказки".

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:20:10 российская власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ВИДОВ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СТРАНЫ.

Российская власть, слава богу, начала реалистично смотреть на объединение страны. Присоединять можно только в качестве регионов РФ. Иначе это получается не объединение а дырка на гос границе + проститутки торгующие доверием

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:20:10
http://sl-lopatnikov…20348.html

Белорусская катастрофа.

Я не говорю даже о цене молока. Бог с ней. Гораздо важнее политический подтекст. Сам факт рассмотрения НИЗКИХ ЦЕН на белорусские и украинские товары в качестве ДЕМПИНГА, однозначно говорит о том, что российская власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ВИДОВ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СТРАНЫ. В противном случае надо было бы радоваться возникающему разделению труда и росту взаимозависимости территорий. Таким образом белорусская история ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ, что российская власть несмотря на "патриотические заявления" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ОБЪЕДИНЕНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ. Это чрезвычайно далеко идущее политичес кое обстоятельство.

Не надо ставить следствие перед причиной. Сколько уже преференций у России Лука выцыганил под сурдинку "объединения"?  И где оно?
У России кончилось терпение и пошёл разговор в деловом формате.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 14:51:30Вопрос - откуда у белоруссов деньги на дотации?

Судя по отрицательному фин счету и торг балансу - оттуда же, откуда и у прибалтов/Украины. Кредиты

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:20:10
Сам факт рассмотрения НИЗКИХ ЦЕН на белорусские и украинские товары в качестве ДЕМПИНГА, однозначно говорит о том, что российская власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ВИДОВ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СТРАНЫ. В противном случае надо было бы радоваться возникающему разделению труда и росту взаимозависимости территорий. Таким образом белорусская история ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЕТ, что российская власть несмотря на "патриотические заявления" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ОБЪЕДИНЕНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ. Это чрезвычайно далеко идущее политичес кое обстоятельство.

Редкостный бред г-на Лопатникова. Как раз-таки наоборот, единое государство подразумевает и единую ценовую политику, как и единую политику в поддержке (дотировании) определенных видов производства. А демпингование на сопредельной территоррии называется весьма просто - тороговая война и проводилась в 19-20 веках достаточно часто перед началом самых настоящих военных действий. Так что тут еще большой вопрос - кто не хочет единого государства!

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37
Не слишком весомый аргумент.  :D В ранние школьные годы был в пионерлагере с Чехами. Конечно завязался конфликт не помню за что. Как сейчас помню, мы (русские)приводили те же аргументы  - вот они с нами не согласны, так ежели бы их выгнать из СЭВ, то их тут же враги завоюют и будет им плоха.
Вроде по-детски звучат такие рассуждения

Пока мы слышим эти мантры от Бацьки, мол если Россия перестанет давать баблос, то НАТО будить под Смоленском...  :D

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:20:10
http://sl-lopatnikov…20348.html

Белорусская катастрофа.

Наверное корреспондентам, пытающимся вставить в строку любое лыко, стоило бы и другие высказывания этого американского профессора почитать, в том же его ЖЖ.  В полном соответствии со своими сталинистскими взглядами, он видит будущее Белоруссии лишь как ряда областей в составе России. При таком взгляде, разуеется, выходит, что "российская власть не нацелена на возрождение России". Собственно о Белоруссии и речи у него никакой не идет, а только о ее территориях, важных для России.

В идеях чучхе президента Ким Ир Сена есть такое "мудрое" указание:"Если нельзя оторвать американскому империализму голову, то надо оторвать руку, или ногу, выщипать волосы, или хотя бы укусить". Похоже иные форумные "белорусские партизаны"  взяли эту "мудрость" на вооружение в отношении российской власти.

Цитата: Shiiva от 18.06.2009 15:29:03
Не надо ставить следствие перед причиной. Сколько уже преференций у России Лука выцыганил под сурдинку "объединения"?  И где оно?
У России кончилось терпение и пошёл разговор в деловом формате.

объединение возможно , когда они и те же взгляды , одни те же общие схемы управления экономикой

у них " все что хорошее есть , то для народа Белоруссии"

у нас " все что нахапал прожрать, остальным шиш"

Лукашенко и не хочет такого объединения, чтоб новой аргентиной становиться

Вот когда здесь будут изменеия в верхушке, когда мы честно признаемся что белорусская система успешней нашей, тогда и возможно будет говорить об объединении

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:37:59
объединение возможно , когда они и те же взгляды , одни те же общие схемы управления экономикой

у них " все что хорошее есть , то для народа Белоруссии"

у нас " все что нахапал прожрать, остальным шиш"

Лукашенко и не хочет такого объединения, чтоб новой аргентиной становиться

Вот когда здесь будут изменеия в верхушке, когда мы честно признаемся что белорусская система успешней нашей, тогда и возможно будет говорить об объединении

А до тех пор Лука требует от алигархическай России дотаций... А если не будет дотаций, то што будет с Лукоэкономикой?

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:41:55
А до тех пор Лука требует от алигархическай России дотаций... А если не будет дотаций, то што будет с Лукоэкономикой?

А.ГРЕБНЕВА: Но дело не только в экономической основе отношений России и Белоруссии – раз уж мы им помогаем кредитами и всем прочим, мы попросили от них, казалось бы, простого – просто признать независимость Южной Осетии, - такой политический жест доброй воли, чтобы сделал А.Лукашенко, но он сопротивлялся и вот, во что все это вылилось.

А.ПРОХАНОВ: А кто просил? Может быть, вы просили, или ваши сотрудницы, товарки по «Эхо Москвы»? Я не слышал, чтобы Медведев или Путин просили Лукашенко признать Абхазию.

А.ГРЕБНЕВА: Естественно, на уровне руководства это так не звучало.

А.ПРОХАНОВ: А как звучало? На уровне чего? Это звучало на уровне либеральных газет, которые из кожи вон лезли, браня Россию и русский МИД за признание этих двух маленьких республик. Теперь эти же СМИ, эти же журналисты корят Лукашенко за то, что он не признает эти республики. Это отвратительная, и, по-существу, лживая позиция.

А.ГРЕБНЕВА: Но сам Лукашенко в интервью российским изданиям, в том числе, газете «Известия» сказал, что в обмен на очередной кредит от России от него требовали признания Абхазии и Южной Осетии – это сам Александр Григорьевич сказал.

А.ПРОХАНОВ: Нет, на этой встрече, кстати, я тоже присутствовал – моя газета дала полный текст нашей беседы. Он очень интересную вещь сказал, он сказал, что он, Лукашенко, является национальным героем Абхазии, потому что в период, когда страны СНГ готовы были объявить блокаду Абхазии – это еще при Ельцине, когда Россия с радостью готова была закрыть коридор, ведущий в Абхазию из Сочи, он, единственный, наложил эмбарго на это решение, и коридор сохранился, и абхазы не задохнулись от голода и от безденежья - это раз. Второе – он сказал, что у него отношения и с Багапшем и с Кокойты прекрасные, они знают, что они делают.

А.ГРЕБНЕВА: Давайте прервемся. В тонкостях российско-белорусских отношений мы продолжим разбираться после небольшого перерыва.


А.ГРЕБНЕВА: Это вторая часть программы «Особое мнение» с Александром Прохановым. Я прервала вас, когда вы объясняли позицию Лукашенко по Абхазии и Южной Осетии.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не буду продолжать эту тему, потому что все это белыми нитками шито. Видите, этот конфликт разрастался, в него включились СМИ, Онищенко, депутаты, был дикий ор, но потом Путин вчера сказал, что этот конфликт выеденного яйца не стоит, мы одна семья, «кто как обзывается, тот сам так называется», еще какую-то считалку детскую воспроизвел, когда они играли в прятки на какой-то ленинградской улице. И этот конфликт пошел на убыль – видите, и Онищенко признал.

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23
Просто, как член союзного государства, получает газ по сверхльготным ценам (а газ, ес-сно, потребляется производством, что влияет на низкие - демпинговые - цены конечной продукции этого производства), как и нефть - бОльшую часть которой, кстати, перерабатывает на двух НПЗ (один из которых на 42% принадлежит Славнефти, которая, в свою очередь, принадлежит ТНК-БП и Газпрому) и успешно продает за рубеж. А теперь представьте ситуацию, когда РБ вылетает из союзного государства из-за выклобучиваний своего лидера - газ по общемировым ценам, нефть - тоже. "Где деньги, Зин?!" (с). И долго РБ после этого протянет с протянутой рукой? Много им денег в пору кризиса дал долгожданный хваленый ЕС? Или все-таки к России приползли?

Вы бы прежде, чем столь глобальные выводы делать, хоть чуть-чуть бы с цифрами ознакомились... Разразится гневной тирадой без всяких цифр и ссылок проще всего. Чисто пропагандитская ветка получается.  Если газ Беларусь давным давно покупает по ценам значительно выше российских, а каком демпинге может идти речь, ведь у россиян в изначально конкурентное преимущество в себестоимости. ЕС денег Беларуси не дал, зато дал МВФ (считай США), и с Китаем удалось договорится на СВОП с целью исключения доллара из расчетов. С Россией почему то аналогичный договор Кудрин посчитал не целесообразным.

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:27:55
Вы зачем дураком прикидываетесь? Вам процитировать вопрос оппонента? Вопрос стоял о происхождении денег на дотации с/х производителей. Один из саркастических вариантов был, типа, что - продаем газ как Кучма? Я привел в ответ свой вариант получения срдеств на дотацию. Не согласны - опровергайте с доказательствами, а не сливайтесь на "детские сказки".

Я с удовольствием продолжу дискуссию, просто захожу издалека.
Насколько я видел своими глазами, то источник избыточной молокопродукции - не дотации, а  имеющееся, а не пущенное под нож в свое время избыточное  поголовье КРС.
Источник перевооружения перерабатывающих комбинатов - либо гос кредитная линия под низкий процент (эмиссия) либо долгосрочная товарно-кредитная линия  Германии, Италии, Китая под гос гарантии на закупку их пром оборудования. Эта программа проводится по межгосударственным соглашеням банком РБ (он у них один)
Дотации СХ государством выглядят в строительстве дорог, жилья для колхозников (программа постройки по 5 домиков-усадеб в каждом селе в год и передача их сотрудникам колхозов бесплатно) и небольшого количества техники отечественного производства, часто  по бартеру (то есть по разнарядке).
Например, забрали у колхоза лен, продали китайцам, за часть выручки дали комбайны, а часть выручки - в казну. Все это накладывается на прогрессивные технологии животноводства - вправление мозгов местным князькам.

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:43:31

А.ПРОХАНОВ: Нет, на этой встрече, кстати, я тоже присутствовал – моя газета дала полный текст нашей беседы. Он очень интересную вещь сказал, он сказал, что он, Лукашенко, является национальным героем Абхазии, потому что в период, когда страны СНГ готовы были объявить блокаду Абхазии – это еще при Ельцине, когда Россия с радостью готова была закрыть коридор, ведущий в Абхазию из Сочи, он, единственный, наложил эмбарго на это решение, и коридор сохранился, и абхазы не задохнулись от голода и от безденежья - это раз. Второе – он сказал, что у него отношения и с Багапшем и с Кокойты прекрасные, они знают, что они делают.

Проханов - финансируемый Лукашенко ресурс, поностью от него зависим, и скажет все "чего изволите-с".

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:43:31...
А.ПРОХАНОВ: А кто просил? ...

Проханов пребывает в эмпериях непонятных, и не следит за ситуэйшен... намекнул посол России в Минске, и только на то, что союзнику не мешало бы поддержать союзника, хотя бы на словах...

Цитата: bvlad от 18.06.2009 15:37:59
объединение возможно , когда они и те же взгляды , одни те же общие схемы управления экономикой

у них " все что хорошее есть , то для народа Белоруссии"

у нас " все что нахапал прожрать, остальным шиш"

Лукашенко и не хочет такого объединения, чтоб новой аргентиной становиться

Вот когда здесь будут изменеия в верхушке, когда мы честно признаемся что белорусская система успешней нашей, тогда и возможно будет говорить об объединении

То есть Медведеву и Путину нужно босиком и в рубище пройти из Москвы до Минска и покаяться, только тогда Лука рассмотрит вопрос о вхождении России в состав Белоруссии?

Ну что ж: подождём полгода. Время всё расставит по местам.