Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 12.02.2016 08:11:43Содержание именно местных структур управления идет за счет местного бюджета. Объем трансфертов был по ссылке, если я правильно помню, он составляет около 10%. Из федеральных средств, конечно же, финансируется армия, спецслужбы и т.д. Но в бюджете РБ для этих целей тоже есть отдельные статьи.
Вот ссылка на полны текст соответствующего закона РБ на 2015:
http://www.minfin.go…4_225z.pdf
Более того нужно принять во внимание, что в РБ насоздавали немалое число всякого рода спецслужб, которые призваны контролировать друг друга. Тут данных точно не найти, но абсолютно уверен, что удельные расходы на всякого рода ментов и прочих службистов в РБ больше, чем в РФ. В России будут больше расходы на армию, ...

Почему не найти? По вашей ссылке четко и ясно написано куда и сколько потратили
Милиция и прокуратура - 6 триллионов ( тут не сэкономить)
КГБ -1,6 триллиона ( 100 мл $ )
пограничники- 1,8 триллиона ( и здесь не сэкономить)
То есть именно на КГБ предлагаете сэкономить? Не спорю их большинство надо в первую очередь гнать оттуда, но неужели вы думаете , что контразведку надо отменить в стране, которая 25 лет была независимой и в которой огромная пятая колонна свидомых?
Очевидно, что расходы на спецслужбы ВЫРАСТУТ В РАЗЫ! о какой экономии речь?
ну разгонят коминет народного контроля -  полтысячи дармоедов, но в масштабах страны - это мизерная экономия
Однозначно в России на ФСБ, СВР и кучу других спецслужб тратится намного больше в пересчете на душу наскления

ПС. а ведь только сейчас сообразил, что с КГБ у нас охренительная проблема вылезает!  это не менты  с теми проблем вообще нет, и даже военные - там все достаточно просто и решаемо, прошел переаттестацию  и с испытательным сроком на второстепенной должности до пенсии дотянешь, поскольку сложной и современной техникой не владеет, то ни допусков ни секретов особых нет. 
  а вот со спецслужбами опа полная! В Крыму повезло - поскольку это часть Укры то эти органы просто расформировали а недовольные сбежали в Киев
 а что делать с тысячами офицеров контразведки имеющих серьезную квалификацию и компромат на всю республику? принять их в ФСБ на работу нельзя - кротов наловим на полвека вперед, и выгнать так просто тоже нельзя - таких противников с таким материалом 

Цитата: zdrav от 12.02.2016 08:43:50Почему не найти? По вашей ссылке четко и ясно написано куда и сколько потратили
Милиция и прокуратура - 6 триллионов ( тут не сэкономить)
КГБ -1,6 триллиона ( 100 мл $ )
пограничники- 1,8 триллиона ( и здесь не сэкономить)
То есть именно на КГБ предлагаете сэкономить? Не спорю их большинство надо в первую очередь гнать оттуда, но неужели вы думаете , что контразведку надо отменить в стране, которая 25 лет была независимой и в которой огромная пятая колонна свидомых?
Очевидно, что расходы на спецслужбы ВЫРАСТУТ В РАЗЫ! о какой экономии речь?
ну разгонят коминет народного контроля -  полтысячи дармоедов, но в масштабах страны - это мизерная экономия
Однозначно в России на ФСБ, СВР и кучу других спецслужб тратится намного больше в пересчете на душу наскления

А СБП, ОАЦ, ДФР и ДФМ КГК, ГРУ? На ментах сэкономить тоже вполне возможно. Нужно учитывать, что все эти конторы - не областные управления с соответствующим штатом и подчинением Москве, а самостоятельные, с соответствующим руководящим аппаратом и понтами. Тут поле для оптимизации непаханное.

Цитата: zdrav от 12.02.2016 08:43:50ПС. а ведь только сейчас сообразил, что с КГБ у нас охренительная проблема вылезает!  это не менты  с теми проблем вообще нет, и даже военные - там все достаточно просто и решаемо, прошел переаттестацию  и с испытательным сроком на второстепенной должности до пенсии дотянешь, поскольку сложной и современной техникой не владеет, то ни допусков ни секретов особых нет. 
  а вот со спецслужбами опа полная! В Крыму повезло - поскольку это часть Укры то эти органы просто расформировали а недовольные сбежали в Киев
 а что делать с тысячами офицеров контразведки имеющих серьезную квалификацию и компромат на всю республику? принять их в ФСБ на работу нельзя - кротов наловим на полвека вперед, и выгнать так просто тоже нельзя - таких противников с таким материалом

Проверка на лояльность, полиграф - и нет проблем. Вполне решаемая задача.

Цитата: zdrav от 12.02.2016 08:43:50Почему не найти? По вашей ссылке четко и ясно написано куда и сколько потратили
...
КГБ -1,6 триллиона ( 100 мл $ )

Аха. Вы сами та верите?
Ну вот из старого:
http://www.belaruspa…ic/287554/

Будем считать что закупали с запасом. Пускай будет не 16 тыс. сотрудников, а 10 тыс.
ЗП у них норм. Пускай в среднем со всеми надбавками, премиями и прочими выплатами выйдет 1000 на сотрудника в год. Итого ФОТ: 1000*10000*12=120000000
И ента только ФОТ, н еговоря об обмундировании, спецсредствах, связи, обеспечении, и прочее прочее прочее...

Цитата: Бывший от 12.02.2016 08:57:02Проверка на лояльность, полиграф - и нет проблем. Вполне решаемая задача.

Коллега, я вам как специалист в ентай сфере скажу, так проблему не решить. Да и реальных спецов по сему делу в РБ еденицы.
Хотя готов свою команду подрядить за хорошую денежку

Цитата: Лихторат от 12.02.2016 09:49:49Коллега, я вам как специалист в ентай сфере скажу, так проблему не решить. Да и реальных спецов по сему делу в РБ еденицы.
Хотя готов свою команду подрядить за хорошую денежку

Коллега, вспомните историю с присоединением Крыма. В ВС России перешли на службу тысячи людей, которым по должности положены допуски. Проблему решили, вроде бы проблем не возникло. Как специалист вы должны понимать, что обмануть сей девайс можно при наличии специальной тренировки и еще лучше дополнительно медикаментов, и то без твердой гарантии. Так что мера вполне эффективная. Единичные эксцессы теоретически возможны, но ИМХО маловероятны, за пару лет спалятся практически все. Спецов под такое дело, если уж дойдет, наверняка выделят.

Лихторат,

Как оцениваете вот это решение?


Беларусбанк ограничил использование своих пластиковых карточек в ряде стран
http://afn.by/news/i/214969

Это действительно связано с объективными причинами, или возможно какая-то муть накануне шухера?

Цитата: Лихторат от 12.02.2016 09:23:29Аха. Вы сами та верите?
Ну вот из старого:
http://www.belaruspa…ic/287554/

Будем считать что закупали с запасом. Пускай будет не 16 тыс. сотрудников, а 10 тыс.
ЗП у них норм. Пускай в среднем со всеми надбавками, премиями и прочими выплатами выйдет 1000 на сотрудника в год. Итого ФОТ: 1000*10000*12=120000000
И ента только ФОТ, н еговоря об обмундировании, спецсредствах, связи, обеспечении, и прочее прочее прочее...

Численность КГБ, МВД, СБП, ДФР, МЧС, ГПК, ГТК
http://d-zholik.live…79367.html

Цитата: Бывший от 12.02.2016 10:02:39Коллега, вспомните историю с присоединением Крыма. В ВС России перешли на службу тысячи людей, которым по должности положены допуски. Проблему решили, вроде бы проблем не возникло. Как специалист вы должны понимать, что обмануть сей девайс можно при наличии специальной тренировки и еще лучше дополнительно медикаментов, и то без твердой гарантии. Так что мера вполне эффективная. Единичные эксцессы теоретически возможны, но ИМХО маловероятны, за пару лет спалятся практически все. Спецов под такое дело, если уж дойдет, наверняка выделят.

 Выше уже объяснял разницу:
это не менты  с теми проблем вообще нет, и даже военные - там все достаточно просто и решаемо, прошел переаттестацию  и с испытательным сроком на второстепенной должности до пенсии дотянешь, поскольку сложной и современной техникой не владеет, то ни допусков ни секретов особых нет. 
  а вот со спецслужбами опа полная! В Крыму повезло - поскольку это часть Укры то эти органы просто расформировали а недовольные сбежали в Киев
Бывшие украинские военные  получили должности не связанные с серьезными допусками.  Распихали их по складам и тылам. Все одно современной техникой они пользоваться не умеют, а от Укры досталось изрядное количество хлама и старой инфраструктуры, которую надо  демонтировать, обслуживать,  хранить и т.д.
И не забываем ключевое отличие:
В    Крыму надо было пристроить всего пару тысяч бывших украинских военных  среди сорока тысяч российских военнослужащих, которые там уже были. То есть один хохол на 20 россиян там же в Крыму разбавить в тех В/частях. что там расположены - поэтому проблем особых не возникло. И такое мизерное количество украинских вояк не способно снизить боеспособность. 


В Беларуси надо сотни тысяч военных пристроить в ... никуда! Ибо в Россию они не захотят ехать(кому они нужны с такой подготовкой?!), а в самой РБ российских воинских частней  практически нет.    Чувствуете разницу?  Можно кладовщиками одного из двадцати посадить, чтобы до пенсии досидел. Пристроить сто тысяч плохо подготовленных вояк или слепить из них хоть одну боеспособную часть  - гигантская по сложности проблема! Реально некуда девать столько белорусских военных. 
 

Цитата: zdrav от 12.02.2016 10:30:33Выше уже объяснял разницу:
это не менты  с теми проблем вообще нет, и даже военные - там все достаточно просто и решаемо, прошел переаттестацию  и с испытательным сроком на второстепенной должности до пенсии дотянешь, поскольку сложной и современной техникой не владеет, то ни допусков ни секретов особых нет. 
  а вот со спецслужбами опа полная! В Крыму повезло - поскольку это часть Укры то эти органы просто расформировали а недовольные сбежали в Киев
Бывшие украинские военные  получили должности не связанные с серьезными допусками.  Распихали их по складам и тылам. Все одно современной техникой они пользоваться не умеют, а от Укры досталось изрядное количество хлама и старой инфраструктуры, которую надо  демонтировать, обслуживать,  хранить и т.д.
И не забываем ключевое отличие:
В    Крыму надо было пристроить всего пару тысяч бывших украинских военных  среди сорока тысяч российских военнослужащих, которые там уже были. То есть один хохол на 20 россиян там же в Крыму разбавить в тех В/частях. что там расположены - поэтому проблем особых не возникло. И такое мизерное количество украинских вояк не способно снизить боеспособность. 

Предлагаю дальше не дискутировать по вопросу, которым мы оба, как я полагаю, в деталях не владеем. Отмечу только, что распихать пару тысяч человек на места, где нет вообще никакого доступа в чувствительной информации - нереально. Иногда даже люди на должностях сержантов (американских) по некоторому стечению обстоятельств имеют доступ к вполне важным сведениям, история советской разведки тому пример. Ну да ладно.

Цитата: ЦитатаВ Беларуси надо сотни тысяч военных пристроить в ... никуда! Ибо в Россию они не захотят ехать(кому они нужны с такой подготовкой?!), а в самой РБ российских воинских частней  практически нет.    Чувствуете разницу?  Можно кладовщиками одного из двадцати посадить, чтобы до пенсии досидел. Пристроить сто тысяч плохо подготовленных вояк или слепить из них хоть одну боеспособную часть  - гигантская по сложности проблема! Реально некуда девать столько белорусских военных.

Военных тут не сотни тысяч, армия тысяч 60 сейчас вроде. И у них нет постановки вопроса хочу/не хочу, куда прикажут - туда поедут, если подпишут контракт. ИМХО военные будут одними из главных сторонников присоединения, т.к. армия РБ по умолчанию и на веки - УГ в плане военной карьеры, да и сравнение з/п понятно в чью пользу будет. За российскую з/п местные вояки из кожи вон вылезут, чтобы обучиться и соответствовать.

Проблема будет скорее с ментами, их количество - избыточно.

Цитата: Бывший от 12.02.2016 10:08:20Лихторат,

Как оцениваете вот это решение?


Беларусбанк ограничил использование своих пластиковых карточек в ряде стран
http://afn.by/news/i/214969

Это действительно связано с объективными причинами, или возможно какая-то муть накануне шухера?

не Лихторат, но попробую ответить так

Цитата: ЦитатаУважаемые держатели платежных карточек ОАО «АСБ Беларусбанк», планирующие поездку за границу, в том числе в страны Азиатско – Тихоокеанского региона,  США, Японию, Китай.  Банк пересмотрел действующие условия снятия  наличных денежных средств.

В связи с поступившей от международных платежных систем информацией об увеличении количества мошеннических операций в ряде зарубежных стран в целях защиты интересов держателей карт (юридических и физических лиц) ОАО «АСБ Беларусбанк» ввел временные ограничения на снятие наличных денежных средств с использованием международных платежных карт банка, в том числе кредитных.

Совершение операций снятия наличных денежных средств в банкоматах с использованием банковских платежных карточек физических и юридических лиц, содержащих микропроцессор (чип) и магнитную полосу временно приостановлено на срок до 20.10.2017 в следующих странах:


Тип карточки

Страна


MasterCard

Камбоджа, Гонконг, Малайзия, Непал, Филиппины, Вьетнам, Южная Корея, Индия, Индонезия, Таиланд, Тайвань, Китай, Япония, США


VISA и Maestro

Непал, Индия, Индонезия, Таиланд, Тайвань, Китай, Япония, США


Совершение операций снятия наличных денежных средств в банкоматах с использованием банковских платежных карточек физических лиц, выпущенных только с магнитной полосой, временно приостановлено во всех зарубежных странах.

Ограничения не распространяются на безналичные операции с использованием карточек в пунктах торговли и сервиса. Исключение составляют операции оплаты на АЗС на территории США, где установлен лимит не более 100 долларов США в эквиваленте в течение 24 часов.

При необходимости запрет на совершение операций снятия наличных денежных средств в банкоматах может быть снят на период пребывания держателя карточки в данных странах. При этом снятие наличных будет возможно на сумму не более 150 долларов США в эквиваленте в течение 24 часов. Для этого необходимо заблаговременно обратиться с письменным заявлением в учреждение банка, в котором открыт счет и была выдана карточка.

Вниманию держателей карточек, выезжающих в Крым!

Международными платежными системами Visa и MasterCard временно приостановлено обслуживание карточек указанных систем на территории Крыма.

Пресс-служба ОАО «АСБ Беларусбанк»

Цитата: Shulz от 12.02.2016 11:09:51не Лихторат, но попробую ответить так

Это понятно. Вопросы в том, почему при наличии проблем с безопасностью ограничения вводит только один банк, почему ограничивают именно нал, а не покупки товаров, почему даже по заявлению оставляют лимит только в 150 в день? Скажем, написал я заявление с отказом от всяческих претензий и просьбой снять все лимиты. Какое банку тогда дело, украдут у меня деньги, или нет? Речь ведь и про дебетовые карты.

Это как МВД издало бы запрет иметь в кошельке больше 150$ в связи с возросшим количеством случаев гоп-стопа. А у кого больше - штрафовать Черт только бы идею не подхватили

Цитата: Бывший от 12.02.2016 11:29:40Это понятно. Вопросы в том, почему при наличии проблем с безопасностью ограничения вводит только один банк, почему ограничивают именно нал, а не покупки товаров, почему даже по заявлению оставляют лимит только в 150 в день? Скажем, написал я заявление с отказом от всяческих претензий и просьбой снять все лимиты. Какое банку тогда дело, украдут у меня деньги, или нет? Речь ведь и про дебетовые карты.

Это как МВД издало бы запрет иметь в кошельке больше 150$ в связи с возросшим количеством случаев гоп-стопа. А у кого больше - штрафовать Черт только бы идею не подхватили

ммм.... как мне кажется, при покупке товара есть конечный бенефициар с которого можно потребовать возврат, а  вот при снятии наличмана кого искать?  Бывший, зная наших сограждан... вначале будут требовать снятие лимитов - мол, ограничивают свободу распоряжения собственными деньгами. А потом случись что, побегут в суды с криком почему Банк и государство меня не защитило. Уже описывался похожий случай с МТБ банком. Банк полностью вернул деньги украденные с карты. Времена сейчас тяжелые, кому нужны лишние расходы?!

Цитата: Бывший от 12.02.2016 10:02:39Коллега, вспомните историю с присоединением Крыма. В ВС России перешли на службу тысячи людей, которым по должности положены допуски. Проблему решили, вроде бы проблем не возникло. Как специалист вы должны понимать, что обмануть сей девайс можно при наличии специальной тренировки и еще лучше дополнительно медикаментов, и то без твердой гарантии. Так что мера вполне эффективная. Единичные эксцессы теоретически возможны, но ИМХО маловероятны, за пару лет спалятся практически все. Спецов под такое дело, если уж дойдет, наверняка выделят.

Угу. Перешли. Вот только управленческий аппарат оставшийся от укры практически весь получил сроки. И так несколько раз подряд. Последний раз был летом при приезде Путина в Крым... Сколько ещё придется сделать итераций для вправления мозгов неизвестно.

В Белоруссии будет всё тоже самое. В России потребовалось 15 лет, чтобы уменьшить воздействие времен ЕБН на управленческий аппарат до сколько-нибудь разумных величин. И то посадки идут косяком. А на Кавказе так чуть ли не войсковые операции для этого проводить нужно. Сколько придется потратить времени и сил чтобы привести управленческий аппарат в чувство?

Цитата: Бывший от 12.02.2016 10:08:20Лихторат,

Как оцениваете вот это решение?


Беларусбанк ограничил использование своих пластиковых карточек в ряде стран
http://afn.by/news/i/214969

Это действительно связано с объективными причинами, или возможно какая-то муть накануне шухера?

Это объективно.
А эмиссию карт только с магнитной полосой планировалось запретить еще с 1-го января 2015. Но не сростаеться, видимо. Микрочипы - дорого и нехватает на всех.

Вообще говоря, в РБ преступления с использованием пластиковых карт по количеству стоят на первом месте среди преступлений в сфере высоких технологий. Только об этом у нас принято молчать.

Цитата: Лихторат от 12.02.2016 12:01:24Коллега, не так все сложно. Обращайтесь, научу. Вот прям в данный момент анализирую одну подготовленную фигурантку. Видно, что самостоятельно готовилась и времени у нее было всего 5 дней. Но тем не менее оч даже не плохо держиться. Полиграммы еще не анализировали, но есть подозрение, что там будет все гуд и выводы сделаем исключитильно по профайлинговому заключению, а не на основе показаний полиграфа.

Спецы есть. Но их нет в товарном количестве. А в РБ так вообще единицы. У нас гуру считаються бывшие службисты вроде Архипова или Князева, активно готовящие спецов для МВД и КГБ. Но о их "мастерстве" я не только наслышан, но и наблюдал воочию. Причем и как эксперт и как исследуемый.

Так вот, это оч объемный труд просеять такую толпу. Да и это лишь один из методов в большой массе комплексного подхода.

Ого... Приветствую на ветке офицера госбезопасности. Да и Бывший похоже к силовым структурам отношение имеет... Господа, а каково отношение к творящемуся в стране силовых органов? Особенно в их высшиих сферах. Должны же по идее понимать чем пахнет.

Цитата: Советчик от 12.02.2016 11:46:14Угу. Перешли. Вот только управленческий аппарат оставшийся от укры практически весь получил сроки. И так несколько раз подряд. Последний раз был летом при приезде Путина в Крым... Сколько ещё придется сделать итераций для вправления мозгов неизвестно.

В Белоруссии будет всё тоже самое. В России потребовалось 15 лет, чтобы уменьшить воздействие времен ЕБН на управленческий аппарат до сколько-нибудь разумных величин. И то посадки идут косяком. А на Кавказе так чуть ли не войсковые операции для этого проводить нужно. Сколько придется потратить времени и сил чтобы привести управленческий аппарат в чувство?

Здесь - точно меньше, чем на Кавказе )). Тут все же дисциплины и страха побольше будет, так что и с хохлами сравнивать некорректно. Довелось как-то несколько лет назад пересекаться с одним укровским бывшим министром / депутатом. То еще зрелище в плане понтов и какой-то детской уверенности, что за это ничего никогда не будет. Тут публика поосторожнее, не зря анекдоты про двух эсэсовцев и собаку появились.

Цитата: zdrav от 12.02.2016 10:21:41Численность КГБ, МВД, СБП, ДФР, МЧС, ГПК, ГТК
http://d-zholik.live…79367.html

Ну... доля смысла у автора есть, но в категорической объективности можно и усомниться.
Есть методы оценки численности сотрудников спецслужб (без МВД и армии) по степени жесткости контроля. При крайневысоком уровне принято считать, что на 50 жителей приходиться один штатный или нештатный. Ну пущай в РБ 1 на 100. Даже в этом случае получим порядка 100 тыс. И даже уменьшив эту цифру в 10 раз, для точности определения категорически штатных, выйдите на цифру в 10 тыс.

Ну и количество отпечатаных ксив явно будет повалиднее, чем членство в Динамо. А корок отпечатали 16 тыс. Даже если с двойным запасом, то получим 8 тыс.
Так что сами понимаете.

Цитата: Pepenec от 12.02.2016 12:16:46Ого... Приветствую на ветке офицера госбезопасности. Да и Бывший похоже к силовым структурам отношение имеет... Господа, а каково отношение к творящемуся в стране силовых органов? Особенно в их высшиих сферах. Должны же по идее понимать чем пахнет.

Коллега, я уже к госструктурам несколько лет как, слава Богу, отношения не имею. Из  силовых - знал просто людей Так что за высшие сферы не скажу. Могу только отметить, что достигшие этих сфер свое отношение к чему-либо высказывают крайне осторожно. Те, кого знаю - крутятся, как могут. Оптимизма нет, что дальше - непонятно, живут текущими проблемами.

Цитата: Pepenec от 12.02.2016 12:16:46Ого... Приветствую на ветке офицера госбезопасности. Да и Бывший похоже к силовым структурам отношение имеет... Господа, а каково отношение к творящемуся в стране силовых органов? Особенно в их высшиих сферах. Должны же по идее понимать чем пахнет.

Коллега, я даже в армии не служил! Были попытки от родственников надеть на меня погоны, но я уперся руками и ногами. Ругают до сих пор, мол генералом бы стал Но жить по уставу - это не ко мне. Мне больше нравиться абреавиатура CSO. И платють больше и работа интереснее.

UPD: Что до силовиков... Ну выборка у меня с пару десятков подполов и полковников. Единого отношение нет. От безучастности и отрешенности, до крайней любви к кормчему. Впринципе, они мало отличимы в своих взглядах от массы обычного населения.