Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,480,222 102,189
 

Фильтр
Хан
 
Практикант
Карма: +1,801.85
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 18:56:32Алхимик, Вы конечно сказочный э-э-э, человек. Та страна которую Вы сейчас называете Россия, построена этими пенсионерами, Это мой сосед, который всю жизнь проработал инженером мостостроителем в Сибири, и другой который также всю жизнь, проработал  на беломорье в рыбакколхоз союзах, ему уже 83, тот кошельковый метод лова которым сейчас пользуется весь мир, усовершенствовал он. И на промыслах отработал во всех океанах, и научные работы по промыслу у него.И военные пенсионеры, и...
Алхимик, почему Вы такой злой. Вроде как указано 35 лет, что Вы сделали для этой страны, что бы указывать кому платить какие пенсии.

Стал модератором на форуме где представляет русских оголтелыми шовинистами и призывает порезать пенсии ветеранам Великой Отечественной.
Значится так 3 часа на утверждения, что я предлагаю порезать порезать пенсии ветеранам.
Отредактировано: Alximik - 02 апр 2016 21:51:50
  • -0.59 / 11
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: vogul от 02.04.2016 19:09:57А кем построена та страна, которую вы называете Беларусь? Ваши пенсионеры за то, что работали, получали квартиры и прочие блага от государства. Я просто диву даюсь, как могли пара миллионов  белорусов столько построить  в огромной России. А россияне чем в это время занимались? 
 Покойный Бузина тоже как-то в надрыв орал , что всё, что есть в России, сделали украинцы. 
 А пенсии в РФ платятся из средств, которые отчисляют работающие россияне из з/пл, какие права  у белорусских пенсионеров на них?
 Все долги СССР общие, РФ выплатила, а РБ ни копейки  долга на себя не взяла. Или это  были долги только россиян?

Теми кто жил в СССР, теми кто приехал отстраивать разрушенные войной города, теми кто восстанавливали заводы. А потом, в кто приехал сюда по распределению, после институтов, кто остался здесь после службы в армии. Вы просто не знаете этой страны, СССР. Вы готовы её разодрать, противопоставить единый народ, Вы выросли на комиксах и компьютерных играх, а клюшку хокейную видели только по телевизору. По поводу долга СССР, ну раз уж Вы его затронули, будьте добры, расскажите откуда он взялся, и как он распределялся после развала СССР. Поищите в разных источниках, сравните проанализируйте данные. Подумайте, какие из них ближе к истине. 
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • -0.58 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 21:39:45
...
  Alximik
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 18:56:32Алхимик, Вы конечно сказочный э-э-э, человек. Та страна которую Вы сейчас называете Россия, построена этими пенсионерами, Это мой сосед, который всю жизнь проработал инженером мостостроителем в Сибири, и другой который также всю жизнь, проработал  на беломорье в рыбакколхоз союзах, ему уже 83, тот кошельковый метод лова которым сейчас пользуется весь мир, усовершенствовал он. И на промыслах отработал во всех океанах, и научные работы по промыслу у него.И военные пенсионеры, и...
Алхимик, почему Вы такой злой. Вроде как указано 35 лет, что Вы сделали для этой страны, что бы указывать кому платить какие пенсии.

Уважаемый Шива65 это не я сказочный..,а вы. В принципе у вас типичная логика с незалэжной...Так вот как только этот самый пенсионер взял беларуское или другое гражданство, то он автоматически потерял права на российские заводы, пароходы и ресурсы. Ну кроме памяти естественно....Вы так и не поняли еще, что вы для России иностранные граждане. И никаких прав на что то не имеете. Вот станете гражданами России тогда да, а до этого вы никто и звать вас никак. И между беларусом или испанцем или африканцем для России нет никакой разницы.
Во вторых с распада СССР прошло уже 25 лет и сколько ваш отец перечислил в ПФ РФ денег? Как и другие граждан РБ...ноль целых хрен десятых! А в случае присоединения им будут должны будут платить  российскую пенсию, которую пенсионеры РБ не заработали. А откуда деньги? Конечно с русского ваньки, у него денег как у дурака махорки.....
В третьих: Вы спрашиваете что я сделал? мой личный вклад скромен, а всего народа велик. В отличии от вас, я или моя семья никуда не свалили из общего дома, прихватив самое ценное. В свою очередь я и мои родители заплатили свою часть долга всего СССР, вы предусмотрительно ушли по царски. Без долгов...Такие как я содержали все эти годы РБ и тд и тп....
И браЦЦтвом к вашему сожалению не страдаю, как и иллюзиями на тему братьев славян. И что самое плохое для вас жителей РБ мнение населения России об вас меняется и не в лучшую сторону. Как с украинцами.....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.42 / 13
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,801.85
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 02.04.2016 19:24:34Не Алхимик ни разу, однако ваша манера натягивать сову на глобус Беларуси  переходит все границы.
99% белорусских пенсионеров  ни дня не работали на территории России(РСФСР)  -  для чего вы приводите редчайшее исключение из правил, на уровне статистической погрешности, как доказательство?

У меня в семье все работали по всему союзу, я про армию и не заикаюсь еще, тогда было, и надеюсь еще будет, единое государство. 
Кто в Алмате, кто в Минске, кто в Питере, кто в Новосибе. Конструкторы, инженеры, учителя...
И надо все это назад собирать, а не слушать развешивающих лапшу пропагандистов про то, что кругом одни паразиты, которые нахаляву живут и жрут ваши деньги.
  • -0.58 / 12
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 02.04.2016 19:24:34Не Алхимик ни разу, однако ваша манера натягивать сову на глобус Беларуси  переходит все границы.
99% белорусских пенсионеров  ни дня не работали на территории России(РСФСР)  -  для чего вы приводите редчайшее исключение из правил, на уровне статистической погрешности, как доказательство?
Не говоря уже о том, что  даже этот один процент белорусских пенсионеров  уже четверть века не платит взносы в российский пенсионный фонд. 
Это не аргумент, а какой- то бред получается. мало того, что их мизерное количество от общего числа,  так, сейчас на песию начинают выходить люди, которые в Советском Союзе и поработать толком не успели. О какой  безразмерной пользе принесенной России идет речь, если им к моменту распада Союза тридцати лет не было?   
с таким же успехом можно вьетнамцам пенсии  платить из российской казны - они у нас на трикотажной фабрике стажировались в советское время

Сударь, Беларусь всю свою историю была частью Россиской Империи, частью Советского Союза.
Нет, ну если Вы против воссоеддинения. Говорите прямо.
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • -0.36 / 4
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 02.04.2016 19:39:45И что самое плохое для вас жителей РБ мнение населения России об вас меняется и не в лучшую сторону. Как с украинцами.....

И эт самое, любезный, отвечайте за себя, а не за население России, я слава богу, бываю там, да друзья ко мне приезжают регулярно, и из Питера, и из Архангельска, и из Котласа, и из Неризиновой. Улыбающийся Так что про отношение к нам я знаю из реального общенияКрутой
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • -0.55 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 19:37:27. По поводу долга СССР, ну раз уж Вы его затронули, будьте добры, расскажите откуда он взялся, и как он распределялся после развала СССР. Поищите в разных источниках, сравните проанализируйте данные. Подумайте, какие из них ближе к истине.

 Лень по сотому разу одно и тоже повторять. Поэтому просто скопирую свою статью. Читайте и просвещайтесь.
Почему-то принято считать, что после распада СССР все республики бывшего Союза получили одинаковые и равные  шансы начать свой суверенный путь к процветанию.

На самом деле, все обстояло несколько иначе. Прежде всего, на момент распада Советского Союза "братские" республики  Украина и Беларусь имели инфраструктуру на порядок лучше и качественнее, чем РСФСР! Так же как и Прибалтика.

По плотности асфальтовых дорог РСФСР отставала от братских республик  на  порядок!

Да и покачеству тоже. Лишь 60% всех дорог в РСФСР  имели твердое покрытие, украинцы и белоруссы имели этот показатель около 80%. То есть инфраструктура доставшаяся в наследство  от советской власти оказалась  немного разной.  

 Если добавить тот факт, что две трети территории современной России - вечная мерзлота, то становится понятным насколько "равные" условия изначально. 

Но это все лирическое отступление, лишь чтобы подчеркнуть тот факт, что Советский Союз реально заботился о национальных  окраинах больше, чем о русской глубинке и Сибири. 

Теперь переходим к самому процессу ограбления РСФСР милыми соседями и братушками.

Долги СССР

 На момент распада СССР,  у него странным образом появился астрономический внешний долг.  По разным оценкам от 85 до 140 млрд долларов!  Стоит отметить, что речь идет о "старых" ещё, полноценных долларах. В нынешних ценах с учетом инфляции и обесценивая самого бакса относительно реальных активов смело умножаем в два или даже в три раза. К примеру, в начале 80-х американцы за 1 млрд$ строили целый авианосец, сейчас его строительство обходится в 10-15 млрд$. 

 Так что долг в сто сорок  миллиардов - это огромная фантастическая сумма. Для сравнения - весь бюджет РФ в девяносто девятом году  всего 20 млрд долларов!  А весь ОАО "Газпром" в девяностые стоил втрое меньше  размера этого долга.

Все, кроме России! Нам на шею повесили гирю на удавке - и этот долг нищая страна выплачивала потом десять лет, и только при Путине его погасили полностью в 2004 году. К слову цена на нефть в этом же 2004 году была - 30$ за баррель! То есть отдавали не из сверхприбылей, а из кровью и потом ЗАРАБОТАННОГО, отрывая от пенсий и армии.

Вы ещё удивляетесь почему мы так жили в девяностых?

Конечно же, долг повесили не просто так, а лукаво смягчили его - щедро подарив России возможность стребовать старые советские долги с кредиторов! И даже сумма была выше суммы долга - чисто теоретически. Поскольку 20 миллиардов советских долгов получить с нищей Кубы - это утопия! Или десять миллиардов с Афганистана? Или с беднейшей Никарагуа? 

 Были, конечно,  и не очень бедные Каддафи и Садам Хусейн, которые внаглую просто отказались погашать эти долги, посмеявшись над наивными рюсскими братьями. Да ещё и Парижский клуб их поддержал - типа это долги за оружие в основном, а требовать такие долги неприлично. 

Так и получилось, что из более ста миллиардов долларов, которые должны были, в свою очередь, Советскому Союзу реально смогли истребовать жалкие ничтожные 2-3% от суммы долга. Да, там тоже были чубасовские хитрые схемы разбазаривания и этих крох, но суть от этого не меняется. С дебиторкой Россию нагло кинули, зато кредит взыскали сполна.

 Итак запомним: все до единой советские республики получили шанс начать с "чистого листа", начав путь в новое экономическое будущее без долгов. Все, кроме России! 

Россия в 1991-м получила камень на крышку гроба в виде  140 млрд долларов долгов. 

Но и это ещё не все!

Вооружения.

 На момент распада Сюза Советских Социалистических республик, внезапно выяснилось, что, оснащены современной и новой техникой презде всего:

Московский военный округ (МВО);

Ленинградский военный округ (ЛенВО);

Прибалтийский военный округ (ПрибВО), позднее - Северо-Западная группа войск;

Белорусский военный округ (БВО);

Киевский военный округ (КВО);

Прикарпатский военный округ (ПрикВО);

Одесский военный округ (ОдВО);

Гру́ппа сове́тских войск в Герма́нии

  Как нетрудно заметить, у России  всего два таких округа, Украина имела  три  прифронтовых округа, Белоруссия и Прибалтика по одному.  Если бы не вывод техники из Германии, то ситуация была просто анекдотичной, но даже в такой раскладе оказалось, что Украина и Беларусь при разделе советской военной мощи получили новой и современной боевой техники  БОЛЬШЕ, чем Россия! 

   За исключением флота, естественно. Но корабли и подлодки - сами по себе очень дорогое удовольствие, способное утопить свою собственную страну расходами на их содержание и поддержание в боеспособном состоянии. Один из правителей примерно сто лет назад  произнес фразу, ставшую знаменитой: "Хотите разорить небольшое государство - подарите ему крейсер".

 Россия в 1991-м году получила огромный флот, содержание которого стало  ещё одним камнем на шее полудохлой экономики. По самым скромным оценкам счет шел на миллиард долларов ежегодно - четверть всего оборонного бюджета съедал флот, просто стоя у пирса (собственно поэтому большую часть его спешно списали в металлолом).

 Получив около десяти тысяч новых и современных танков, тысячи современных истребителей и бомбардировщиков Украина и Беларусь бросились их распродавать. безбожно демпенгуя по бросовым ценам по всему миру, войдя в число десяти крупнейших экспортеров оружия в мире! 

Пятнадцать лет( до середины 2010-х) украинские и белорусские "оружейники"  буквально убивали  российский  экспорт вооружений, сбивая цены в ноль, пока советские запасы фактически не исчерпались, а сама техника окончательно устарела морально и физически.

 Хохлы даже расплачивались советскими ракетоносцами за поставки газа и нефтепродуктов из России одно время, пока из Вашингтона не прекратили это безобразие, и не порезали  стратегические бомбардировщики на куски.

Ядерное оружие

Считается, что отказавшись от ядерного оружия, Украина и Беларусь сделали   России сказочный подарок! На самом деле, с точностью, до наоборот.

 Хранение, обслуживание, ремонт ядерных боеприпасов и боевое дежурство средств их доставки - безумно дорогое удовольствие. Не считая огромных  сумм на обеспечение безопасности!  Беларусь и Украина просто избавились от  огромной проблемы, перевесив её на шею все той же России. Ещё пара миллиардов долларов в год из нищего бюджета девяностых. 

Это потом они будут заламывать руки, плача кродильими слезами, что как же так - отказались от такого богатства. Если же посчитать чисто бухгалтерски, то это десять миллиардов долларов сэкономленных за два десятилетия. К слову хохлы на обслуживании российских ракет  миллиард баксов заработали  за это время - не меньше!

Но и это ещё не все.

Самый смак только ещё ожидается.

В августе месяце в газете Kp.by случайно наткнулся на статью заместителя министра финансов республики Беларусь в 1992-93 годах. Много интересного узнал, но особо запомнилась фраза о том, что они в министерстве весь 1992 год  валяли дурака, вместо того, чтобы грабить Россию, как все остальные республики!

Следует уточнить, что сей господин сожалеет, что грабить в полную силу они стали только  ближе к 1993-му году, а все остальные  за это время озолотились. Печаль чиновника, не в том, что потеряли целый год, а в том, что недостаточно много вытянули.  Суть всего процесса, в том, что ДВА ГОДА после распада СССР братские республики, уже независимые суверенные страны, получали сырье, материалы, нефть, бензин  и т.д. абсолютно бесплатно! Расплачиваясь фактически   советскими рублями, переводя их со своих счетов на счета РФ. При этом  "эмиссию" этих рублей, уже не существующей на тот момент, страны осуществляли ЦБ самих республик!

 То есть Украина и Беларусь, Азербайджан и Казахстан, Армения и Молдавия  рисовали себе на счетах дополнительные нули и расплачивалсь ими за реальные российские ресурсы.

Почти два года Россия оплачивала этот аттракцион невиданной щедрости!
  • +0.88 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 22:03:00
...
  Alximik
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 19:44:25Сударь, Беларусь всю свою историю была частью Россиской Империи, частью Советского Союза.
Нет, ну если Вы против воссоеддинения. Говорите прямо.

Была, так и беларусов не было и что? Какую пользу вы может принести и каков будет вклад в Россию ну кроме долгов проеденных за 25 лет? И кто их должен будет оплачивать? Явно не беларусы, потому что в противном случае они бы не брали в долг если бы могли жить на свои.
И в РБ нет абсолютно ничего такого, ради чего стоит надрыватся России. И на данном историческом этапе попытка воссоединится РБ и РФ отлично поехерена беларуской стороной.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.26 / 8
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Хан от 02.04.2016 19:41:38У меня в семье все работали по всему союзу, я про армию и не заикаюсь еще, тогда было, и надеюсь еще будет, единое государство. 
Кто в Алмате, кто в Минске, кто в Питере, кто в Новосибе. Конструкторы, инженеры, учителя...
И надо все это назад собирать, а не слушать развешивающих лапшу пропагандистов про то, что кругом одни паразиты, которые нахаляву живут и жрут ваши деньги.

 Вам сколько лет, уважаемый? Сколько ваших родственников живет в Беларуси? Больше миллиона человек, или хотя бы сто тысяч?  Или хотя бы сто человек наберется из трехмиллионного пенсионного населения Беларуси?
На основании какого количества опрошенных, какого года рождения вы сделали эти выводы?
ПС, К слову, причитания о  бывших строителях СССР, которые останутся без пенсии - то это ЛОЖЬ! Наглая и очень некрасивая ложь.
Любой пенсионер, проживавший и работавший на территории РСФСР имеет право на  ускоренное получение гражданства и автоматически получает российскую пенсию. Было бы желание. 
Так что смело вычеркиваем  тысячу пенсионеров, строителей БАМа из списка потенциально ограбленных.
Отредактировано: zdrav - 02 апр 2016 22:04:34
  • +0.50 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 22:08:48
...
  Alximik
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 19:37:27Теми кто жил в СССР, теми кто приехал отстраивать разрушенные войной города, теми кто восстанавливали заводы. А потом, в кто приехал сюда по распределению, после институтов, кто остался здесь после службы в армии. Вы просто не знаете этой страны, СССР. Вы готовы её разодрать, противопоставить единый народ, Вы выросли на комиксах и компьютерных играх, а клюшку хокейную видели только по телевизору. По поводу долга СССР, ну раз уж Вы его затронули, будьте добры, расскажите откуда он взялся, и как он распределялся после развала СССР. Поищите в разных источниках, сравните проанализируйте данные. Подумайте, какие из них ближе к истине.

То были граждане СССР, а как только жители БССР взяли беларуское гражданство все баста. Кроме общей истории у нас больше ничего нет, даже табачок врозь теперь. И едим мы из разных бюджетов, хот РБ умудряется еще и  в российский залезть. В общем ничего нового вы не сказали, все это сотни раз, в разных вариациях пели хохлы. Теперича ваша очередь...
А что кается долга СССР: брали на всех, а платила за всех Россия.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.17 / 7
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Alximik от 02.04.2016 20:03:00Была, так и беларусов не было и что? Какую пользу вы может принести и каков будет вклад в Россию ну кроме долгов проеденных за 25 лет? И кто их должен будет оплачивать? Явно не беларусы, потому что в противном случае они бы не брали в долг если бы могли жить на свои.
И в РБ нет абсолютно ничего такого, ради чего стоит надрыватся России. И на данном историческом этапе попытка воссоединится РБ и РФ отлично поехерена беларуской стороной.

Есть Союзное государство РБ и РФ, а так же, поверх всего этого - ЕАЭС.
Такого уровня интеграции нет на постсоветском пространстве нигде.
Причем, оба интеграционных проекта не собираются сворачиваться или даже просто притормаживать свое развитие.
Я больше скажу, даже СНГ еще живо. И формально и практически.
Если кому то эти официальные договора и следующие из них соглашения не нравятся или не видны, это совсем не значит, что их нет. И их с каждым годом будет все больше. Что есть безусловно хорошо.
  • -0.03 / 1
  • АУ
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +239.07
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 898
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 02.04.2016 19:39:45Уважаемый Шива65 это не я сказочный..,а вы. В принципе у вас типичная логика с незалэжной...Так вот как только этот самый пенсионер взял беларуское или другое гражданство,

Во вторых с распада СССР прошло уже 25 лет и сколько ваш отец перечислил в ПФ РФ денег? Как и другие граждан РБ...ноль целых хрен десятых! А в случае присоединения им будут должны будут платить  российскую пенсию, которую пенсионеры РБ не заработали. А откуда деньги? Конечно с русского ваньки, у него денег как у дурака махорки.....

В третьих: Вы спрашиваете что я сделал? мой личный вклад скромен, а всего народа велик.


Вам уже неоднократно говорили что специально никто белорусского гражданства не получал, паспорта меняли когда подошёл срок. Но Вы предпочитаете "не замечать" то что Вам не нравится, как и "змагары" в РБ.
А что история России исчисляется только 25 ю годами? Или всё же несколько дольше период возьмём? И СССР тоже часть истории России, на мой взгляд не самая лучшая, но всё же. И люди жили и работали в этой стране, и не по их воле тепе6рь так как есть. Большевички тоже территории раздавали по своему усмотрению, чем Вы лучше их коль к тому же призываете?
Так может не стоит со своим скромным вкладом решать за всех? У меня есть знакомые которые сделали для современной России думаю гораздо больше Вас, они и Блокаду пережили, и всю жизнь трудились на благо страны, В,С, в оборонке, Э. была профессором ЛГУ, и от них заявлений подобных Вашим я не слышал. А ещё у меня есть приятель который и в Сирии повоевал, и орден боевой Сирийский имеет. Ему тоже рот закрыть, потому что Вы так решили? Паспорт у него кстати белорусский.
Может быть не стоит так категорично, и за всех?
Отредактировано: Alximik - 02 апр 2016 22:34:35
  • +0.18 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 22:31:29
...
  Alximik
Цитата: офисный планктон от 02.04.2016 20:10:58Есть Союзное государство РБ и РФ, а так же, поверх всего этого - ЕАЭС.
Такого уровня интеграции нет на постсоветском пространстве нигде.
Причем, оба интеграционных проекта не собираются сворачиваться или даже просто притормаживать свое развитие.
Я больше скажу, даже СНГ еще живо. И формально и практически.
Если кому то эти официальные договора и следующие из них соглашения не нравятся или не видны, это совсем не значит, что их нет. И их с каждым годом будет все больше. Что есть безусловно хорошо.

Ну и как там единая валюта СГ поживает? Или консорциум Камаз-МАЗ? И еще фигова туча проектов... А СГ умер так и не начавшись, вы выйдите на улицу и спросите у прохожих что сегодня за знаменательная дата? 99% даже не вспомнят что у нас есть такое обьединение СГ РБ-РФ.
Что касается ЕАЭС это огромная ошибка Путина, на самом деле есть Россия и все остальные. Без России все эти ТС,СГ и ЕАЭС пустой звук. И на данный все это кроме колоссальных убытков не принесло России ничего.
И что касается документов подписанных Россией и другими странами: почему то считается что Россия должна выполнять то что подписала, а все незалэжные когда им выгодно. Че там с доступом на бел.рынок? Ну для того де Россельмаша? Хрен..А что с поставками бензина в Россию?А ну да Семашко заявил не поставляем потому что невыгодно. А на писульки они клали с прибором...Ну и т.д и тп...
В общем прав дедушка Ленин: что бы обьединиться нужно решительно размеживатся
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.25 / 9
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,801.85
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Zeratul от 02.04.2016 20:05:14То есть ты предлагаешь насильно назад Казахстан к России присоединять? И Белоруссию насильно присоединять? Что значит "надо все это назад собирать"? Россия всеми руками за, но вот всякие незалежные царьки вроде Лукашенко почему-то активно сопротивляются реинтеграционным процессам. Если бы не Лукашенко, то Белорусская область давно была бы в составе единого государства со столицей в Москве.

Меня Евразийский союз устроит, с единой валютой и прочем. 
Отсоединял РБ Шушкевич, Лукашенко пришел потом, можно сказать чудом, и уже подписал создание союзного государства. А сопротивляться интеграционным процессам (не всем) он стал после того как Путин появился и всякую халяву и теже схемы с российскими нефтяными олигархами позакрывал.
Цитата: Zeratul от 02.04.2016 20:05:14То что Белоруссия (как государство) паразитирует на России - это как говорится медицинский факт.  Ещё и подгаживает (не признает Крым, Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, помогает Европе обходить российские продуктовые антисанкции, активно помогает бандеровской Украине, отказывается помогать ДНР и ЛНР). Точно так же в своё время на РСФСР паразитировали Прибалтийские (и другие) республики, которые почему-то не проявили никакой благодарности в ответ на  колоссальные дотации из России.
Естественно, простые белорусы не виноваты в том, что руководство в Республике Беларусь оказалось гнилым. Никто на простых пророссийских граждан Белоруссии и не наезжает, наоборот им рады в России.

Медицинский факт что все соглашения с Белоруссией заключает правительство России - сиречь Путин. А он не лох, как вы его представляете и за халяву ничего не делает.
А вот рассказывают про то что кругом "халявщики" и то что "хватит кормить Чечню, Дагестан, Беларусь, Украину" - вражеские провокаторы, аля незабвенного Немцова.
Цитата: Zeratul от 02.04.2016 20:05:14Кстати, не все кругом паразиты. Например, Казахстан постоянно наши деньги и преференции не клянчит, живет вполне самодостаточно, и вообще в целом ведет себя по отношению к России  уважительно.

Конечно-конечно. Посмотрите составь министров в РБ и в Казахстане. Где сколько русских фамилий.
Посмотрите сколько русских было в Казахстане до формирования РК и сколько после. 
Если не доходит намеками - напишу прямо. В Казахстане проводят национальную политику, и русских негласно щемят. И им объясняют (в том числе и моим бабушке и дедушке, всю жизнь проработавшими учителями) что это земля казахов, а русские здесь пришлые. 
"Признали" репрессии Сталина, а погибшим при разгоне нац. митинга при СССР в Алмате памятник поставили.
  • -0.14 / 7
  • АУ
Ворон Кутха   Ворон Кутха
  02 апр 2016 22:36:13
...
  Ворон Кутха
Тред №1079492
Дискуссия   75 0
Посмотрим теперь, с насколько большой амплитудой Рыгорыч вильнёт по вопросу Карабаха. Думаю, это будет ещё рычаг на Луку.
Отредактировано: Ворон Кутха - 02 апр 2016 22:50:14
  • +0.38 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: ШИВА65 от 02.04.2016 19:37:27Теми кто жил в СССР, теми кто приехал отстраивать разрушенные войной города, теми кто восстанавливали заводы. А потом, в кто приехал сюда по распределению, после институтов, кто остался здесь после службы в армии.

Давайте все же отделим мух от котлет. 
 1. Люди которые приехали в 1946 году отстраивать Беларусь - вы зачем их сюда приплели?  Во-первых: их в живых осталось десяток  человек на всю республику. Во-вторых: они восстанавливали  все же Белорусскую ССР, а не РСФСР,  В-третьих: им автоматически положены пенсии и гражданство РФ.  Вы предлагаете их заслуги и пенсии пересраспределить на десять миллионов белорусов? 
2. Тот кто приехал в Беларусь по распределению или после армии. Они на каком основании  должен получать пенсию от России? Ведь они по факту для России  ни рубль пользы не принесли, налогов за всю жизнь никто из них в российский бюджет ни копейки не внес.  
Впрочем, готов  пойти вам на встречу и согласиться с тем, что всем проработавшим  в СССР более 25 лет Россия обязана выплатить пенсию! При условии, что они получат российское  гражданство 


Но только тем, кто действительно отпахал четверть века в Советском Союзе.


Теперь вопрос: с какого цензура РФ должна платить пенсии тем, кто не имеет нормального советского трудового стажа и  с 1991 года последние 25 лет  платил  все налоги и взносы  в незалежной Беларуси?


И второй вопрос: в ближайшие  пять лет на пенсию выйдет несколько миллионов белорусов, которые никогда не работали в  СССР - им за что пенсию платить? и за чей счет? за счет уменьшения пенсий россиян?
Отредактировано: Alximik - 02 апр 2016 22:50:40
  • +0.51 / 8
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Alximik от 02.04.2016 20:31:29Ну и как там единая валюта СГ поживает? Или консорциум Камаз-МАЗ? И еще фигова туча проектов... А СГ умер так и не начавшись, вы выйдите на улицу и спросите у прохожих что сегодня за знаменательная дата? 99% даже не вспомнят что у нас есть такое обьединение СГ РБ-РФ.
Что касается ЕАЭС это огромная ошибка Путина, на самом деле есть Россия и все остальные. Без России все эти ТС,СГ и ЕАЭС пустой звук. И на данный все это кроме колоссальных убытков не принесло России ничего.
И что касается документов подписанных Россией и другими странами: почему то считается что Россия должна выполнять то что подписала, а все незалэжные когда им выгодно. Че там с доступом на бел.рынок? Ну для того де Россельмаша? Хрен..А что с поставками бензина в Россию?А ну да Семашко заявил не поставляем потому что невыгодно. А на писульки они клали с прибором...Ну и т.д и тп...
В общем прав дедушка Ленин: что бы обьединиться нужно решительно размеживатся

Единая валюта и консорциум Камаз-МАЗ - никогда не были официально задокументированными проектами СГ.
СГ не умерло. Это даже странно обсуждать. Нет ни у кого (совсем ни у кого) из руководителей в России такого официального мнения. Начиная от президента и его АП, федерального правительства, Думы и СовФеда и ниже. Не отменен ни один соотв договор и соглашение...
Про СГ знают все, кто ездит из РФ в РБ и обратно. Абсолютно все. Нет виз и таможенного контроля, ЖД сообщение почти как во времена СССР. Есть взаимное признание дипломов ВУЗов и техникумов, почти нет взаимных ограничений при приеме на работу, нет двойного налогообложения доходов граждан. В РБ работает множество компаний, являющихся филиалами соотв компаний в РФ. Напр соотв банки, совокупно осуществляют львиную долю транзакций и выдач кредитов...
Касательно убытков. 
Вопрос. Почему эту тему в публичной политической плоскости не обсуждает и не декларирует никто. Даже политическая оппозиция в РФ, системная и не системная.
Отредактировано: Alximik - 02 апр 2016 22:51:33
  • -0.07 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 22:49:00
...
  Alximik
Цитата: ВЛЮМ от 02.04.2016 20:23:30Вам уже неоднократно говорили что специально никто белорусского гражданства не получал, паспорта меняли когда подошёл срок. Но Вы предпочитаете "не замечать" то что Вам не нравится, как и "змагары" в РБ.

Т.е вы добровольно сдали советский паспорт и получили беларуский? И не пошли в российское посольство, что бы получить российский....Как только вы приняли беларуское гражданство вы потеряли все права на все российское. Вы добровольно отказались от всех завоеваний СССР/РФ ради незалэжности. А к гражданству прилагаются права и обязанности, в вашем случае новой страны Беларусь....


Цитата: ЦитатаА что история России исчисляется только 25 ю годами? Или всё же несколько дольше период возьмём? И СССР тоже часть истории России, на мой взгляд не самая лучшая, но всё же. И люди жили и работали в этой стране, и не по их воле тепе6рь так как есть. Большевички тоже территории раздавали по своему усмотрению, чем Вы лучше их коль к тому же призываете?

России не 25 лет, а вот РБ да 25 лет и чего?Исходим из реальной ситуации, к сожалению история не имеет прилагательного склонения. Что сделано то сделано. Что касается воссоединения РБ-РФ, что то не наблюдаю порывов в стране, как это было с Крымом. Хотя Крым реально поставил российский бюджет раком. А там два миллиона граждан проживает, а тут 10. Спасибо за камень на шею благодетель.....Учтите без России вам не жить...

Цитата: ЦитатаТак может не стоит со своим скромным вкладом решать за всех? У меня есть знакомые которые сделали для современной России думаю гораздо больше Вас, они и Блокаду пережили, и всю жизнь трудились на благо страны, В,С, в оборонке, Э. была профессором ЛГУ, и от них заявлений подобных Вашим я не слышал. А ещё у меня есть приятель который и в Сирии повоевал, и орден боевой Сирийский имеет. Ему тоже рот закрыть, потому что Вы так решили? Паспорт у него кстати белорусский.
Может быть не стоит так категорично, и за всех?

Как я понимаю возразить вам нечего и вы начали прикрываться чужими заслугами. Я тоже могу привести знакомых которые сделали не меньше и они почему то против обьединения. А вам создали все условия для возврата в состав России, все документы готовы....И что мы видим? А ничего не видим..значит плохо хотите. А раз так то придется еще пожить в РБ.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.23 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 02.04.2016 20:47:55Единая валюта и консорциум Камаз-МАЗ - никогда не были официально задокументированными проектами СГ.
СГ не умерло. Это даже странно обсуждать. Нет ни у кого (совсем ни у кого) из руководителей в России такого официального мнения. Начиная от президента и его АП, федерального правительства, Думы и СовФеда и ниже. Не отменен ни один соотв договор и соглашение...
Про СГ знают все, кто ездит из РФ в РБ и обратно. Абсолютно все. Нет виз и таможенного контроля, ЖД сообщение почти как во времена СССР. Есть взаимное признание дипломов ВУЗов и техникумов, почти нет взаимных ограничений при приеме на работу, нет двойного налогообложения доходов граждан. В РБ работает множество компаний, являющихся филиалами соотв компаний в РФ. Напр соотв банки, совокупно осуществляют львиную долю транзакций и выдач кредитов...
Касательно убытков. 
Вопрос. Почему эту тему в публичной политической плоскости не обсуждает и не декларирует никто. Даже политическая оппозиция в РФ, системная и не системная.

 У вас пародоксальный  взгляд на мир. Бумажные декларации двадцатилетней давности для вас имеют  наиважнейшее значение. А полностью проваленые реальные проекты  типа объединения МАЗ-КАМАЗ  типа не волнуют, только потому что они официально в документах не названы приоритетными.
И таки филиалов российских банков в Украине  было ничуть не меньше, чем в Беларуси. Это тоже признак объединения?
  • +0.46 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 апр 2016 22:55:44
...
  Alximik
Цитата: офисный планктон от 02.04.2016 20:47:55Единая валюта и консорциум Камаз-МАЗ - никогда не были официально задокументированными проектами СГ.
СГ не умерло. Это даже странно обсуждать. Нет ни у кого (совсем ни у кого) из руководителей в России такого официального мнения. Начиная от президента и его АП, федерального правительства, Думы и СовФеда и ниже. Не отменен ни один соотв договор и соглашение...
Про СГ знают все, кто ездит из РФ в РБ и обратно. Абсолютно все. Нет виз и таможенного контроля, ЖД сообщение почти как во времена СССР. Есть взаимное признание дипломов ВУЗов и техникумов, почти нет взаимных ограничений при приеме на работу, нет двойного налогообложения доходов граждан. В РБ работает множество компаний, являющихся филиалами соотв компаний в РФ. Напр соотв банки, совокупно осуществляют львиную долю транзакций и выдач кредитов...
Касательно убытков. 
Вопрос. Почему эту тему в публичной политической плоскости не обсуждает и не декларирует никто. Даже политическая оппозиция в РФ, системная и не системная.

По выделенному: 99% граждан РФ в РБ не ездят, и все что вы перечислили для них пустой звук. В отличии от граждан РБ..которые могут ездить на работу в РФ, лечится и тд и тп...99% гражданам России нечего делать в РБ. Нечего им делать в нищающей стране...А открытая граница позволяет гнать контрабанду в промышленных масштабах и пропускать разных нелегалов из тертих стран. Та же тропа лукашенко для грузин...
Куда не плюнь везде убытки для России.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15