Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,479,962 102,189
 

Фильтр
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.04.2016 21:02:28Мысли верные, но я все же полагаю, что не стоит просто ожидать некоего дозревания ситуации. Желательно ее по возможности направлять, чтобы процесс шел под контролем, и завершился с нужным исходом и в требуемый срок. По моим впечатлениям, российское руководство все же ведет некую игру на данном направлении. РБ посадили на голодный паек, но выверенный - не дают повода АГЛ завыть перед населением и Западом о притеснениях. Он вынужден идти на непопулярные меры, раскрывать свое нутро в заигрываниях с Западом и всяких контрабандных схемах. Народ понемногу звереет от жизни пастописят. Надеюсь, что время для следующего этапа - резкого добивания болезного - не за горами. Хотя трудные времена прилется пережить по-любому.

Направлять надо с двух сторон. Рук-во РФ умышленно, или в силу обстоятельств подстёгивает ситуацию. Может быть, есть надежда, что АГЛ при нехватке финансов  начнёт  часть долга выплачивать из наворованного?
 А в части изменения мышления населения, тут уж требуется активная поддержка внутри РБ. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.04.2016 14:28:01Ничего подобного там не сказано. В белорусских официальных документах в принципе словосочетание ЛНР и ДНР не применяется. Не надо врать.  Единственное, что там напоминает о непризнанных республиках - картинка с аттестатом, вставленная журналистами.

Ну значит журналисты свидомых потроллили..)
Вот ещё на эту тему: http://www.aif.ua/society/law/1496668
Как я поняла, речь идёт о беженцах с Донецка и Луганска, им дескать, можно поступать на вакантные бюджетные места. А всем остальным украинцам, как иностранцам - обучение только платное. Вроде так...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: ШИВА65 от 05.04.2016 07:38:06Я Вам аплодирую Алхимик! Прекрасный пост. Вы раскрыли себя в нём во всей красе!

Можно подумать, что Алхимик скрывался, маскировался, работал под прикрытием клонов Андрейки...а не рубил вам правду-матку в лицо и без обиняков.
Ну, если вы так всерьез думаете, тогда и меня запишите в агенты Госдепа и белогандонники до кучи.Улыбающийся

Проблема эта чисто психологическая, на мой взгляд. Что бы там не говорили, а знакокачественность населения - что РБ, что Украины, что прибалтов -- имеет место быть и не является чисто пропагандистским клише. Один и, пожалуй, самый существенный аспект проявления - это прописанная на подкорке всех жителей окраин убежденность, что Россия, во-первых, не может иметь какой-либо свой обособленный национальный интерес, кроме вечного стремления вернуть отколовшиеся территории, во-вторых, должна и обязана мучиться фантомными болями и страдать имперскими амбициями.
Для жителей отколовшихся территорий является настоящим шоком откровения, что россияне могут не желать объединения. Никакие аргументы и объяснения причин нежелания не принимаются, не понимаются, а немедленно объявляются вредительством, предательством национальных интересов России, поливом воды на мельницу стратегических врагов и, в лучшем случае, глупыми обидами.

А я не хочу, чтобы РБ входила в состав России. Раньше хотела, очень хотела, а теперь, когда разобралась что к чему, не хочу. Понимаю, сочувствую, всех люблю, но не хочу.
И не вижу ни одного проявления такого желания со стороны высшего руководства России.
Прав все-таки Суздальцев, утверждая, что ни о каком объединении речи быть не может, и вопрос такой не стоит ни в каких тайных планах Путина. России нужна только более-менее стабильная буферная зона - за то, за стабильность и платит. Но зря платит. Никогда и ни кем не будет эта плата понята правильно и оценена по достоинству.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.55 / 13
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,905.73
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Natiko от 05.04.2016 13:09:02"Разговаривать как со взрослыми?" Да пожалуйста, разговаривайте, только вот когда вы начинаете оскорблять целый народ, как в том своём посте, на который я ответила. То разговор уже не получится. Разговаривать надо нормально.
Вот то что вы где-то прочли, что они дескать "ухудшили отношение к РФ" и видимо разобиделись так, что решили отвечать из серии: "-дурак! -Сам дурак!" Вот это и есть инфантилизм, детский сад.
Как обиженный ребёнок топает ножкой и кричит "а нам и не нужно, ну и катитесь, плевать" и т.д. Это детская позиция. Потом такой же эмоциональный белорус прочтёт уже ваши слова, поспешит ответить тем же... И полетит, завертится по спирали... Кому это нужно? Дело не в "щадить", просто надо быть спокойнее и умнее, и не заводиться от каждого коммента, размахивая уязвлённым самолюбием, пользы от этого никому.. Согласны?

Белоруссия - карликовое государство с очень условным суверенитетом и смешной экономикой. Если его население этого не понимает - кто ему доктор? Можете обижаться, можете требовать отношения, как к равным. Это всегда пожалуйста. В смысле требуйте. Но не на словах, а на деле это граждане мелкой колонии. Вопрос только чьей. Сильно зависят решения Вашингтона от того, как к США относятся жители Панамы? А на решения британского парламента влияет мнение жителей Фолкленд?
Меня забавляет как тут пытаются всерьёз обсуждать внешнюю политику РБ. Она ровно такая, как удобно и нужно сейчас Москве. Точно также как политика Киева строго соответствует требованиям Вашингтона.
Будет нужно Кремлю - в течении суток Батька подпишет единую валюту с единственным станком в Москве. Ну и т.д. И то, что он сейчас якобы кочевряжится, строит из себя самостоятельного политика - не более, чем шоу. А уж насколько для внешнего, а насколько для внутреннего зрителя - можно пообсуждать. 50/50 или 40/60. Хотя в сущности какая разница!
Если сябры (или белорусофилы) тут обижаются, когда им говорят, что они делают глупость - ну флаг им в руки. Умный человек на такое не обижается, а начинает думать. Тем более, когда говорят очевидные вещи.
И ещё: один умный человек сказал, что поумневший хохол становится русским. Так вот к сябрам это относится в той-же самой мере. Отказываться быть единым русским народом, гордиться своей хуторской самостийностью - это однозначно не от большого ума!
Были бы умные - давно бы спрашивали: "Почему мы до сих пор не ЗФО РФ?".
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 05 апр 2016 18:48:56
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.75 / 15
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 05.04.2016 16:38:39Если сябры (или белорусофилы) тут обижаются, когда им говорят, что они делают глупость - ну флаг им в руки. Умный человек на такое не обижается, а начинает думать. Тем более, когда говорят очевидные вещи.
И ещё: один умный человек сказал, что поумневший хохол становится русским. Так вот к сябрам это относится в той-же самой мере. Отказываться быть единым русским народом, гордиться своей хуторской самостийностью - это однозначно не от большого ума!
Были бы умные - давно бы спрашивали: "Почему мы до сих пор не ЗФО РФ?".

Вы действительно не понимаете в чём разница "говорить, что делают глупость" или использовать такие ваши термины как "квазигосударство", "недонародец" и т.д. Действительно не понимаете и считаете это не более как критикой ?  Потом на белорусских форумах, благодаря вашим стараниям, размахивают скринами с подобными комментами, дескать глядите "как к нам русские относятся".. Вы не украинский троль случайно? Если нет, то не стоит уподобляться им..
  • -0.01 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,905.73
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Natiko от 05.04.2016 17:43:10Вы действительно не понимаете в чём разница "говорить, что делают глупость" или использовать такие ваши термины как "квазигосударство", "недонародец" и т.д. Действительно не понимаете и считаете это не более как критикой ?  Потом на белорусских форумах, благодаря вашим стараниям, размахивают скринами с подобными комментами, дескать глядите "как к нам русские относятся".. Вы не украинский троль случайно? Если нет, то не стоит уподобляться им..

Исчо раз: охота им называть себя сябрами - это их воля. Мы их насильно из русских не перекрещивали. А требовать, чтобы это карликовое недоразумение с деревенским говором в качестве госязыка все окружающие считали равными себе - увольте.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.46 / 19
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 05.04.2016 17:54:09Исчо раз: охота им называть себя сябрами - это их воля. Мы их насильно из русских не перекрещивали. А требовать, чтобы это карликовое недоразумение с деревенским говором в качестве госязыка все окружающие считали равными себе - увольте.

Нацизмом попахивает...И ведь по таким вот как вы.. найдутся желающие судить о всех русских.. Вы сознательно провоцируете или по недомыслию? Так вам хочется побыстрее и Беларусь в Украину превратить, внести свой вклад?
Общение прекращаю, удачи не желаю
  • -0.72 / 19
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Тред №1080756
Дискуссия   109 0
С tut.by:
Александр Лукашенко особо подчеркнул, что для Беларуси неприемлемо, чтобы партнеры в ЕС или США ставили ее перед выбором, развивать отношения с Западом или Россией. «Нам такой переговорный критерий не подходит. Это самое худшее, что может быть поставлено перед нами», — заявил президент.

«Думаю, в Европе сегодня прекрасно понимают это, и по крайней мере на переговорах со мной ни один из представителей США или Западной Европы не поставили таким образом вопрос. Наконец-то все поняли, что Беларусь с той многовекторной политикой, которую она проводила в последние годы, как раз и нужна Европейскому союзу, — считает белорусский лидер. — Судьба наша такая: мы оказались между двумя центрами силы и от этого никуда не деться. Игнорировать мы не можем ни один, ни второй. Но русские — наши братья, нравится кому-то или нет, и наши отношения должны быть с ними соответствующими».
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/491244.html


Посмотрела комменты, есть вменяемые, а есть из раздела «русские нам не братья», и «хотим в Европу».
Вообщем, полное впечатление, что всё может пойти по украинскому сценарию.
Рассуждают, зачем Беларусь нужна ЕС.. И никому не приходит в голову простые ответы, что нужна Беларусь лишь как рынок сбыта, рынок дешёвой рабочей силы, ну и в качестве «оружия» против России, не более. Не доходит...


И никакого процветания никто не обещает, и бабки будут платить только за «русофобию»
Удивляет что опыт Украины, ничему не учит. Печально, но есть конечно надежда, что разумных людей там больше. Эх…..но если судить по «лайкам»…
Из разумного:



Скрытый текст
Отредактировано: Natiko - 05 апр 2016 21:04:05
  • +0.26 / 6
  • АУ
Stitch   Stitch
  05 апр 2016 21:23:40
...
  Stitch
Цитата: vogul от 05.04.2016 14:50:05Может быть, есть надежда, что АГЛ при нехватке финансов  начнёт  часть долга выплачивать из наворованного?
 А в части изменения мышления населения, тут уж требуется активная поддержка внутри РБ.

Нет такой надежды. Не для того он 20 лет поднимал технологическую державу, чтобы потом взять и скопленное постом и молитвой трудами праведными отдать соседу. При недостаточном притоке средств олигархи обычно сокращаются расходы, а не начинают беднеть. Что мы собственно и видим в виде сокращения реальных доходов населения. Скорее всего потом в расход (в смысле под предельное сокращение вплоть до закрытия части детских садов и сокращения мед. работников) пойдет социалка, транспорт и прочее. Потом будет распродажа остатков (складов, сырья, оборудования) и исход народа на заработки. В смысле идти то процессы будут параллельно, но наиболее заметны, скорее всего, будут именно в такой последовательности.
Требуется активная поддержка кого, чего?
Отредактировано: Stitch - 05 апр 2016 22:38:33
  • +0.33 / 3
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 05.04.2016 19:57:11Назовите хоть один пророссийский белорусский форум.

Увы, не видела..
Есть только более-менее вменяемые или откровенно русофобские. Но это абсолютно не означает, что мы должны уподобляться украинцам и сыпать откровенными оскорблениями, как один местный юзер. Уж поверьте, что этим никому ничего доказать нельзя, а только усугубить.. "А оно нам надо?" И без нас хватает желающих побыстрее нас стравить. Будем им помогать?
Такое надо останавливать. ИМХО конечно
Отредактировано: Natiko - 05 апр 2016 22:31:57
  • +0.02 / 2
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  05 апр 2016 22:30:15
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Тристан от 05.04.2016 20:15:02вот российский белорусофобский с великоимперским оттенком я точно могу назвать

Вы что же, совсем не понимаете того, что все эти призывы сюсюкаться с белорусами ничего кроме белорусофобии тут разжечь не смогут?
Почему бы просто не относится к ним как к равным, как к взрослым, если угодно? Почему для белорусов должны быть какие-то особые, тепличные условия на форуме?

Если факты неприятны и обидны для белорусов, то глупо обвинять в этом российских участников форума. Я вот, например, Император совсем другой ВселеннойПодмигивающий
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 05 апр 2016 22:39:08
  • +0.62 / 12
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Тристан от 05.04.2016 20:15:02вот российский белорусофобский с великоимперским оттенком я точно могу назвать

Не судите по отдельным личностям. Не стоит обобщать, просто многие сейчас на эмоциях, да и разных тролей хватает..
  • -0.03 / 2
  • АУ
tursun   tursun
  05 апр 2016 22:36:41
...
  tursun
Цитата: Император Вселенной от 05.04.2016 14:17:00Бойтесь своих желаний, они ведь могут и сбыться
Лукашенко подчеркивает оборонительный характер Военной доктрины Беларуси
По ссылке есть и видео, чего вам еще


про отдельный раздел об обязательствах по ОДКБ Вы, конечно не в курсе?
Займитесь изучением первоисточников вместо цитирования заголовков прессы.
Отредактировано: tursun - 05 апр 2016 22:38:08
  • -0.11 / 4
  • АУ
Natiko
 
ussr
Слушатель
Карма: +64.09
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 05.04.2016 20:30:15Вы что же, совсем не понимаете того, что все эти призывы сюсюкаться с белорусами ничего кроме белорусофобии тут разжечь не смогут?
Почему бы просто не относится к ним как к равным, как к взрослым, если угодно? Почему для белорусов должны быть какие-то особые, тепличные условия на форуме?

Если факты неприятны и обидны для белорусов, то глупо обвинять в этом российских участников форума. Я вот, например, Император совсем другой ВселеннойПодмигивающий

Не перекручивайте, никто не говорил про "сюсюканье" и какие-то "особые условия", не надо опускаться до откровенных оскорблений целого народа. Вот и всё. Хотите спорить, критиковать..нет проблем, но какое отношение имеют к этому перлы некого пользователя типа "недонародец" ? Нацистское "унтерменш" не напоминает? Не? Это по-вашему отношение "как к равным"?

Защищать его будете, а Император? Не пытайтесь, ок?
По хорошему за подобное его бы в бан, конечно.. Но это дело модератора.
  • -0.06 / 6
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 05.04.2016 20:30:15Вы что же, совсем не понимаете того, что все эти призывы сюсюкаться с белорусами ничего кроме белорусофобии тут разжечь не смогут?
Почему бы просто не относится к ним как к равным, как к взрослым, если угодно? Почему для белорусов должны быть какие-то особые, тепличные условия на форуме?

Если факты неприятны и обидны для белорусов, то глупо обвинять в этом российских участников форума. Я вот, например, Император совсем другой ВселеннойПодмигивающий

Э=Э, а где тут были призывы сюсюкаться с беларусами?
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • -0.12 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 апр 2016 23:11:51
...
  Alximik
Цитата: Natiko от 05.04.2016 18:18:04Нацизмом попахивает...И ведь по таким вот как вы.. найдутся желающие судить о всех русских.. Вы сознательно провоцируете или по недомыслию? Так вам хочется побыстрее и Беларусь в Украину превратить, внести свой вклад?
Общение прекращаю, удачи не желаю

Да что ж вы за люди такие? Стоит вам  сказать информацию которая вас не устраивает, так сразу ярлыки вешать начинаете! Нацизм уже приплели, когда вы заскачете и начнете кричать москалей на ножи? Вы один в один повторяете то что говорили хохлы. А потом разобидевшись взяли оружие и пошли самок и личинок колорадов мочить. Нормальная такая мутация из русскоговорящего жителя незалэжной  в нациста....Логичная в общем то. Для этого и создавали то в общем то....Просто беларусы и казахи подзадержались на пути нацизма из за усиленной кормежки Россией. Но увы историю не обманешь и все возвращается на круги своя....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.32 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 апр 2016 23:14:33
...
  Alximik
Кроме евразийского кредита Минск хочет привлечь до 1 млрд долларов от евробондов
Источник: http://news.tut.by/economics/491265.html

Несмотря на получение кредита Евразийского фонда стабилизации и развития, Беларусь планирует еще в 2016 году разместить евробонды в сумме до 1 млрд долларов. Об этом сообщил 5 апреля в Палате представителей министр финансов Беларуси Владимир Амарин.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 05 апр 2016 23:17:55
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 апр 2016 23:18:58
...
  Alximik
Минск примеряется к окошку европейской кассы
Источник: http://naviny.by/rubrics/eu/2016/04/05/ic_articles_627_191371/

Говоря об отношениях с Евросоюзом, Александр Лукашенко на совещании 5 апреля с видимым удовольствием несколько раз повторил в разных вариациях слова «прагматичный», «прагматичность». Вот, мол, наконец западники поняли, что нужно уходить от политизации (читай: претензий по части демократии и т.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 апр 2016 23:22:17
...
  Alximik
Уже в 70% регионов зарплаты не превышают $250
Источник: http://www.nv-online.info/by/674/economics/116314/Уже-в-70-регионов-зарплаты-не-превышают-$250.htm

Экономический обозреватель "Про бизнес" Дмитрий Иванович проанализировал данные Белстата о зарплатах в феврале и выделил несколько тенденций.

– В феврале номинальная начисленная зарплата в Беларуси составила 6 615,7 тыс.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 апр 2016 23:23:27
...
  Alximik
В Минпроме разъяснили, чем вызван рост складских запасов в машиностроении
Источник: http://news.21.by/economics/2016/04/05/1177567.html

Первый заместитель министра промышленности Беларуси Геннадий Свидерский заявил 5 апреля в Минске, что незначительный рост складских запасов в машиностроении связан с сезонностью, пишет БелаПАН.

«Есть некоторое увеличение складов, но это связано с сезонностью в машиностроении.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 14
 
digogen , siner , АндрК