Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 17.04.2016 15:18:35А что вас обоих удивляет? В РФ то же самое. Если чьи-то трудовые доходы шли исключительно в  личный карман,  на что претендовать-то? На те деньги, которые честные граждане перечисляют? По поводу домохозяек - у вас там в каждой семье семеро по лавкам, что позволяет  мадам не работать?
И у нас многие столкнулись с тем, что учитывается  только та часть з/пл, с которой шли отчисления.  Лет 15 назад ВВП и налоговая начали  борьбу  с "конвертами" и  всех ИП-шников обязали  официально трудоустроить своих работников. Кто хотел обмануть налоговую, тот сидит  либо без пенсии, либо с минималкой. Я по своему опыту знаю, как народ, привыкший  к серой з/пл  упирался и не хотел платить подоходный и п/взносы.

Все верно. Только в России минимум стажа как был 5 лет, так и остался. А в "социальном государстве" РБ его тихо так подняли до 15.

Слышал недавно от одного работащего пенсионера про еще одну подлянку от государства в этой сфере. На пенсию надо подавать документы в срок! Оказывается, если по возрасту и стажу положена пенсия, на нее надо все подать в пределах некоторого временного окна в пару месяцев. Если пропустил - все, попадаешь на увеличение пенсионного возраста на полгода, и эти полгода ждешь. Даже на такой мелочи, а дурят население.

Цитата: Бывший от 17.04.2016 16:42:34
Все верно. Только в России минимум стажа как был 5 лет, так и остался. А в "социальном государстве" РБ его тихо так подняли до 15.

так мало что подняли до 15, так будут еще поднимать десять лет по полгода.

Цитата: Бывший от 17.04.2016 16:42:34Все верно. Только в России минимум стажа как был 5 лет, так и остался. А в "социальном государстве" РБ его тихо так подняли до 15.

Да ладно в России. В Германии, на пенсионных проблемах которой только ленивый не потоптался - тоже достаточно платить взносы 5 лет , чтобы иметь право хоть на очень небольшую, но пенсию.  А дальше самое интересное - иностранцам, платившим взносы менее 5 лет, при отъезде Германия их возвращает. А в "социальном государстве" РБ платившему взносы 14 лет  (а там и до девятнадцати дойдёт) их «прощают»

Цитата: vogul от 17.04.2016 18:21:18
Дело в том, что на социалку прожить невозможно. В сельской местности, при наличии огорода и куроче,к ещё  ничего, а в мегаполисах  - это нищета. 
По срокам и нас  есть правило- вовремя не подал -  назначат позже. 
 А в целом, всё-таки с точки зрения справедливости, глупо требовать от государства каких -либо пособий, если ты ему ничего не платишь. Чтобы взять деньги из банка/кармана, нужно сначала их туда положить.

Вообще то человек платит государству всю жизнь.  Налоги платит даже тогда когда не работает - в цене любого товара как минимум сидит НДС,  первое слово в этой аббревиатуре - налог.  Наши правители вот тоже так думают,  даже еще хуже - у нас появилось понятие финансирование госрасходов,  которому этого всеобщего НДСа мало,  даже после его подъема по связи до 25 процентов.  Если ты не работаешь,  ты тунеядец,  и пофиг что тратишь деньги в стране,  с тебя надо еще целую среднюю зарплату содрать,  помимо жкх и тех же товаров.  Имхо кое кто у нас в три горла жрать хочет.

Цитата: Pepenec от 17.04.2016 00:08:11

Кому и почему отказывают в пенсии

В текущем году уже 13 жителей Пинска получили отказ в назначении им пенсий по возрасту. В прошлом году комиссия по назначению пенсий Пинского горисполкома приняла 33 решения об отказе. Причиной тому явилось отсутствие у заявителей необходимого минимального стажа работы с уплатой обязательных страховых взносов в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения Республики Беларусь. С 1 января 2016 года минимум должен составлять 15 лет 6 месяцев, ежегодно в течение десяти лет он будет увеличиваться на полгода. Мужчинам и женщинам, достигшим возраста 60 и 55 лет соответственно и не имеющим необходимого страхового стажа, предлагают официально трудоустроиться и заработать его либо подождать еще пять лет и оформить социальную пенсию, которая заметно ниже трудовой.

в совокупности с повышением пенсионного возраста - делают все чтобы у людей не было пенсий.

Но ссылку привести как-то бесполезно..

zdrav, а че вам не понравилось? может, у вас ссылок немеряно?

Цитата: ping от 17.04.2016 21:00:10Но ссылку привести как-то бесполезно..

Пожалуйста

Цитата: Pepenec от 17.04.2016 21:21:14Пожалуйста

Каюсь! Сразу не понял!
http://www.vb.by/soc…ensii.html

Кому и почему отказывают в пенсии

17 апреля 2016
В текущем году уже 13 жителей Пинска получили отказ в назначении им пенсий по возрасту. В прошлом году комиссия по назначению пенсий Пинского горисполкома приняла 33 решения об отказе. Причиной тому явилось отсутствие у заявителей необходимого минимального стажа работы с уплатой обязательных страховых взносов в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения Республики Беларусь. С 1 января 2016 года минимум должен составлять 15 лет 6 месяцев, ежегодно в течение десяти лет он будет увеличиваться на полгода. Мужчинам и женщинам, достигшим возраста 60 и 55 лет соответственно и не имеющим необходимого страхового стажа, предлагают официально трудоустроиться и заработать его либо подождать еще пять лет и оформить социальную пенсию, которая заметно ниже трудовой. 
 
Это ужасно!

Цитата: Pepenec от 17.04.2016 18:32:48Вообще то человек платит государству всю жизнь.  Налоги платит даже тогда когда не работает - в цене любого товара как минимум сидит НДС,  первое слово в этой аббревиатуре - налог.  Наши правители вот тоже так думают,  даже еще хуже - у нас появилось понятие финансирование госрасходов,  которому этого всеобщего НДСа мало,  даже после его подъема по связи до 25 процентов.  Если ты не работаешь,  ты тунеядец,  и пофиг что тратишь деньги в стране,  с тебя надо еще целую среднюю зарплату содрать,  помимо жкх и тех же товаров.  Имхо кое кто у нас в три горла жрать хочет.

  На самом деле, покупая почти любую вещь или услугу  мы отдаём государству 50-70% её стоимости в виде налогов. Не важно, что покупаем:  продукты, квартиру, одежду или электроэнергию с бензином. 
 18% НДС, 20% налог с прибыли, земельный, имущественный, транспортный, таможенные сборы - все это уже в стоимости продукции. Кроме того есть акцизы и Единый социальный налог ( в России) который берут с зарплаты работников которые выпускают эту продукцию - и мы тоже платим за эти налоги, включённые в конечную цену продажи. 
 недавно мне один товарищ, директор строительной фирмы, жаловался - построили и продали дом стоимостью в пятьсот миллионов росс рублей, после уплаты всех налогов , расчета с поставщиками и выплаты зарплаты осталось  пять миллионов дохода! Один процент от выручки!
Зато государство по его подсчетам получило не менее трёхсот миллионов налогов с него и с его поставщиков и производителей стройматериалов.
Но даже эти 5 миллионов он не может потратить просто так на свои личные нужды  - с него ещё удержат 13% подоходный налог.

Второй момент: есть такое вполне логичное мнение, что имея годовую инфляцию в 20-30% государство может вообще не собирать налоги. Конечно на практике возникнет куча проблем связанных с периодом оборачиваемости денег и так далее, но сам принцип понятен. Инфляция - это тот же дополнительный налог в пользу государства и белорусы его платят уже четверть века. 

Третий момент: имея огромую проблему с растущей безработицей  и с перспективой массового банкротства  предприятий с ростом  безработицы в разы,  заставлять работать пенсионеров на 5 лет дольше? Это же полный абсурд
  Для примера стоит посмотреть на Испанию( Италию, Грецию - список можно продолжать) 
Высокий возраст выхода на пенсию привёл к тому что безработица среди молодёжи - 40-50% !!! Они же сами себя душат и уничтожают своё будущее. Экономия на пенсиях  приведёт к тому что миллионы молодых просто  не найдут работы . 

Руководство Всемирного банка запланировало скорый визит в Белоруссию
17.04.2016 | 22:57

Руководство Всемирного банка планирует посетить Белоруссию в ближайшее время. Об этом заявил начальник главного экономического управления администрации президента Белоруссии Кирилл Рудый в интервью русской службе «Голоса Америки», сообщает «БелТА».

«Мы приехали в Вашингтон, чтобы в какой-то степени «сверить часы». Уже прошли переговоры с руководством Всемирного банка, это был оптимистический диалог, договорились о продолжении сотрудничества», — сказал он.

По его словам, руководство Всемирного банка изъявило желание посетить Белоруссию «в ближайшее время, возможно, через месяц». Рудый подчеркнул, что ожидается приезд в Белоруссию двух вице-президентов банка.

«В Белоруссии мы меньше говорим, но больше делаем. Многие мероприятия, которые были проведены в стране, де-факто являются теми самыми непопулярными реформами, о которых много говорится», — отметил он.

Рудый перечислил эти реформы: повышение пенсионного возраста, повышение тарифов на ЖКХ, либерализация цен.

Газета.ru

Цитата: vogul от 17.04.2016 18:21:18Дело в том, что на социалку прожить невозможно. В сельской местности, при наличии огорода и куроче,к ещё  ничего, а в мегаполисах  - это нищета. 
По срокам и нас  есть правило- вовремя не подал -  назначат позже. 
 А в целом, всё-таки с точки зрения справедливости, глупо требовать от государства каких -либо пособий, если ты ему ничего не платишь. Чтобы взять деньги из банка/кармана, нужно сначала их туда положить.

Если подходить к вопросу с точки зрения справедливости, то ИМХО надо еще оценивать ожидаемый срок жизни на пенсии. Скажем, в России надо платить системе хотя бы 5 лет, чтобы получить некий минимум. При этом на пенсии такой или больший срок большая часть населения проживет. Грубо говоря, прожил на пенсии 5 лет - уже платил не зря, прожил и получил больше - скажи спасибо государственной системе.

В РБ надо платить минимум 15 лет, при этом значительное большинство мужского населения по продолжительности жизни точно не протянет столько на пенсии, с новым возрастом - и подавно. Скажем, платил 15 лет, а получать будешь - 3. Женщинам чуть лучше. Т.е. система забирает больше, чем отдает.

Цитата: Stitch от 17.04.2016 22:56:48Это смотря с какой стороны посмотреть. Пенсия - лишь один из "балансов". Бесплатное образование и медицина за счет чего-то же существуют? Как и многое другое. Кроме того, не забываем, что как раз пенсионная система в РБ была неслабо жирнее чем, например, в России по сравнению с душевым ВВП

Бесплатное образование и медицина во многом миф уже. В школах многочисленные поборы с родителей, учебники платные, врачи живут тем что выписывают дорогущие лекарства по сговору с производителями. Плюс платные медцентры.

Цитата: Stitch от 17.04.2016 22:56:48Это смотря с какой стороны посмотреть. Пенсия - лишь один из "балансов". Бесплатное образование и медицина за счет чего-то же существуют? Как и многое другое. Кроме того, не забываем, что как раз пенсионная система в РБ была неслабо жирнее чем, например, в России по сравнению с душевым ВВП

Образование и медицина не финансируются из ФСЗН, на это идет бюджет, и на их финансирование мы платим НДС, подоходный, акцизы, пошлины и прочее подобное. Плюс инфляцией государство добирает двузначный процент ежегодно.

ФСЗН идет на пенсии (подавляющая часть), оплату больничных и некоторых других вещей, типа отпусков по уходу за ребенком.

Проблема пенсионной системы в РБ - растущая доля пенсионеров применительно к работающим. Происходит это не только в силу демографии. Просто в рамках системы РБ работать в очень многих случаях не выгодно, иногда даже если неофициально. Поэтому сотни тысяч трудоспособных уехали и продолжают уезжать в Россию, еще сотни тысяч не платят налоги, т.к. если их платить, работать нет смысла.

Но у нас никто не думает о том, что надо менять условия деятельности, поскольку в конечном итоге это упрется в необходимость ограничить власть самизнаетекого. Вместо это вводятся новые налоги и ликвидируется социалка.

Цитата: Ворон Кутха от 18.04.2016 12:11:521) "Кто-то врот!" Л.Р. Лукашэнка. 1% прибыли - ещё поверю, и не компании, а лично директору в карман.
2) насчёт 13% подоходного - так он их себе уже в смету заложил. Платит всегда самое нижнее звено в пищевой цепи.

П.С. Когда любой начальник, связанный с ЖКХ или жилстроем, начинает плакаться на бедность - можете смело плевать ему в лицо.

 Давайте отделим мухи от котлет. Расчёт приведён при строгом соответствии строительным нормам, бухгалтерии и налоговому законодательству. То есть если все делать исключительно по закону - то ровно 1% и останется. Без всяких натяжек.
 Естественно выжить при такой рентабельности и доходности невозможно, поэтому  реальность несколько отличается от бухгалтерии, но не на порядок. Что-то схимичить, утянуть - это на стройке почти святое, как ни прискорбно - это всегда было, есть и наверное будет.
Так что товарищ не плакался, а просто посчитал сколько налогов получает государство и сколько согласно закона должно оставаться ему. 

Цитата: Бывший от 17.04.2016 22:16:17Если подходить к вопросу с точки зрения справедливости, то ИМХО надо еще оценивать ожидаемый срок жизни на пенсии. Скажем, в России надо платить системе хотя бы 5 лет, чтобы получить некий минимум. При этом на пенсии такой или больший срок большая часть населения проживет. Грубо говоря, прожил на пенсии 5 лет - уже платил не зря, прожил и получил больше - скажи спасибо государственной системе.

В РБ надо платить минимум 15 лет, при этом значительное большинство мужского населения по продолжительности жизни точно не протянет столько на пенсии, с новым возрастом - и подавно. Скажем, платил 15 лет, а получать будешь - 3. Женщинам чуть лучше. Т.е. система забирает больше, чем отдает.

Парочку вопросов на вскидку:
1) Отменили в РБ страхование жизни? выбирай кого хочешь, хоть местную, хоть международную. Льгота на подоходный в этом случае есть (не большая, но всё же - 48 минималок в год)
2) Медицинские страховки то же отменили (конечно кусаются, но есть 400 $ - обслуживаться в гос. учреждениях, 600 - в частных), Льгота по налогу см. выше (выбираешь льготу на что потрать сам)
3) А что делать при потере трудоспособности - кто будет оплачивать лечение и реабилитацию??? Потиху сворачивают социальные проекты большинству, за счёт тех, кто реально платил налоги. Теперь всё сами, за свой счёт. Вот и всё.
ЗЫ. Ну я сам про это не в восторге, но что делать ? Может предложите рецепт???

Сейчас ехал в машине, радио включено, передают новости, налоговой выявлено более ста людей преклонного возраста, являющихся владельцами престижных  авто, таких как, ламборджини, ферари.  Всё пацаны. Сча страна бабоса подымет. Заживё-ём. 
А! Во! и на помойке уже http://auto.tut.by/news/road/492952.html  Интересно яны ще аднаго владзельца майбаха не хочуць праверыть?

Цитата: Superwad от 18.04.2016 13:46:59Парочку вопросов на вскидку:
1) Отменили в РБ страхование жизни? выбирай кого хочешь, хоть местную, хоть международную. Льгота на подоходный в этом случае есть (не большая, но всё же - 48 минималок в год)
2) Медицинские страховки то же отменили (конечно кусаются, но есть 400 $ - обслуживаться в гос. учреждениях, 600 - в частных), Льгота по налогу см. выше (выбираешь льготу на что потрать сам)
3) А что делать при потере трудоспособности - кто будет оплачивать лечение и реабилитацию??? Потиху сворачивают социальные проекты большинству, за счёт тех, кто реально платил налоги. Теперь всё сами, за свой счёт. Вот и всё.
ЗЫ. Ну я сам про это не в восторге, но что делать ? Может предложите рецепт???

С моей точки зрения, РБ как отдельное незалежное образование обречена на существенную деградацию от советского уровня. Выстроенная АГЛ система на некоторое время (90-е и начало 2000-х) эту деградацию остановила за счет российских дотаций и помощи, но развитие обеспечить не смогла, в результате имеем ту же деградацию, которая уже весьма быстро набирает обороты.

Так что в рамках РБ рецептов просто нет. Если грамотно и удачно ликвидировать выстроенную АГЛ конструкцию, можно опять заморозить ситуацию на неком более низком уровне, не более. ИМХО наилучший выход для населения РБ - Западный федеральный округ России. Это единственный рецепт, который дает реальную надежду на развитие в будущем.

 Мы все думаем, куда ЖХК тратит наши с вами деньги?

 А вот куда!

 1. Покупка для руководства дорогостоящих автомобилей
 2. Завышенная численность работников
 

Цитата: ЦитатаНапример, в некоторых жилищно-коммунальных организациях Минской области используются в качестве служебного автотранспорта машины повышенной комфортности: Volvo ХС90 (2012 года выпуска), приобретенный за 55 тысяч долларов в эквиваленте, и Mitsubishi Outlander (2012 года выпуска) стоимостью 33 тысячи долларов

Цитата: ЦитатаРезультаты анализа соответствия штатной численности нормативной показали, что в целом по стране количество работников организаций ЖКХ на 4,5 тысячи человек превышает нормативы

 Работа белорусской милиции

Цитата: ЦитатаНочь с 11 на 12 апреля минчанин Николая (по просьбе героев публикации их имена изменены) до сих пор вспоминает как страшный сон. После полуночи у подъезда дома, квартиру в котором он снимает, его остановили, по его словам, сотрудники «Алмаз» и Первомайского РУВД Минска.

— Они кричали: «Где наркота?!» Затянули в квартиру, все там перевернули, искали наркотики. Стали бить, руки-ноги выкручивали. А потом один из них начал по мне прыгать, — ели слышно шепчет в трубку мужчина. — Отвезли в отделение, днем выпустили, а вечером врачи меня ели спасли"

 Белорусская милиция нас бережет! Бережет так, что лучше бы с бандитами общаться....

Есть и такие мнения в РБ , отправленные в Мининформации РБ :

Прошу вас, вынести предупреждение или иные формы воздействия информационному  ресурсу  www.tut.by 
    У меня как у гражданина РБ вызывает недоумение и неприязнь к названию определенных статей в СМИ , например это : Белорусские теннисистки обыграли Россию и впервые вышли в Мировую группу Кубка федераци.
    Читать полностью: http://sport.tut.by/news/tennis/492859.html  Одно, два маленьких слова " Обыграли Россию " , а как меняется смысл содержания и это происходит довольно часто на данном ресурсе . Ведь нужно всего то ,добавить слова : "обыграли сборную России по теннису".    Прошу принять соответствующие меры , так как на мой взгляд, это порождает руссофобию и другие межнациональные разногласия в обществе , тем более находящимся в дружеском союзе к нам. Также есть вопросы к модерации на данном ресурсе, некие лица , по договору подряда , с непонятными "никами" и взглядами , форматируют на данном ресурсе мнение под собственное видение ситуации, которое не отражает действительность и реалии жителей РБ, возможно эти модераторы находящиеся или проживающие  в Литве, Польше или США заниматся подрывной деятельностью . Как такое возможно в РБ ? Идет информационная война , в том числе и против действующего Президента РБ Лукашенко А.Г , нашего стратегического союзника РФ и  Президента РФ  В.В.Путина, к чему такое попустильство привело в Украине, мы уже наблюдаем второй год , ничего хорошего это попустительство в будущем Республике Беларусь не несет, прошу указать русурсу ТУТ.ВУ на недопустимость разжигания вражды между братскими народами и учесть это в названии статей в будущем . 
Также прошу вас , вывести из тени людей проводящих модерацию ресурса TUT.BY