Белоруссия: проблема геополитического выбора

 http://talks.by/show…546&page=1

 Весьма красноречиво и это грустно.

Цитата: Shulz от 08.09.2016 07:59:09что же вы из них "растения" делаете ? ))) Как по мне, в большей своей массе гораздо образованней, мобильней и активней всяких разных ыканамистов и манагеров по продажам. Как следствие и кругозор у них поширше.
тут мне позиция камарада loken кажется больше похожей на правду. Куда ветер, туда дым.

 Я из них растения не делаю, я указываю на отсутствие у них именно кругозора и общего образования, что не позволяет реально и адекватно оценивать обстановку. 

Цитата: Русский из РБ от 08.09.2016 07:39:11http://talks.by/showthread.php?t=14294546&page=1

 Весьма красноречиво и это грустно.

Специально нарушил свои правила, посмотрел новости в 9-00 по ОНТ. Про открытие параолимпиады ни слова вообще!!! Видимо, ждут указания Луки. Типа, казнить нельзя помиловать......

Цитата: vogul от 07.09.2016 18:49:23.
 Про Пепенеса : зайдите на первые страницы - он там так ратует за незалежность. Никакой РФ - ни-ни.

Никогда я гадостей о России не говорил. В те времена я еще думал, что Союзного государства в наших отношениях вполне хватит за глаза, и мы вполне сможем жить рядом как добрые соседи и союзники. То, что случилось во время грузинской войны, полностью поменяло мою картину мира и взгляд на наши отношения. Мне до сих пор стыдно за действия Луки тогда, хотя теперь, с высоты прожитых лет, видно, что сделано это было намеренно, и дальнейшие его действия лишь углубляли пропасть между Минском и Москвой. Мы уже у черты, когда выбор вынуждены будем сделать не только по факту, но и формально, и Лука думает как это обтяпать так чтобы не получилось как на Украине. Поэтому я за Беларусь без Луки на переходный период до момента вхождения в состав России.

США примут во внимание доклад БДИПЧ ОБСЕ и «другие источники, заслуживающие доверия», при собственной оценке выборов и при рассмотрении вопроса о санкциях этой осенью. Об этом заявил поверенный в делах США в Беларуси Роберт Райли на встрече с главой ЦИК Лидией Ермошиной, сообщило американское посольство.


ссылка

Цитата: vogul от 08.09.2016 10:15:02Вот только перевирать мои слова не надо.  беды происходят  с молчаливого согласия всего населения Земли: французов, американцев, итальянцев, индусов, китайцев и  далее. Россияне (а ранее советский народ и в прошлом  РИ) всегда во все времена  вставали на защиту слабых.  И сегодня только  РФ борется с западной экспансией  и на БВ, и на Украине.

Если речь про войны, то не всегда, а только когда это в наших интересах. "Слабых" на планете очень много, многие сами себя загнали в такое состояние и не хотят перемен. Многие из "слабых" в ответ на помощь еще и ударят в спину ножом. Так что всем подряд помогать не нужно. 

Цитата: vogul от 08.09.2016 10:25:52Уважаемый, Вы лично видели этот парад?  Наверняка нет. Мужчина должен думать головой, прежде чем что-то сделать. Флаг отобрали и  бросили на землю. А потом его просто  затоптали те, кто шёл сзади. У кого из россиян это может вызвать  радость и благодарность?

Я лично чувствую благодарность к этому смелому человеку, который пронёс российский флаг.  Он действовал от сердца, не думая о последствиях для себя и для сборной. Заметьте - моя благодарность именно к этому конкретному человеку, а не ко всей сборной Белоруссии, не к белорусскому паралимпийскому комитету, не к псевдонезалежному псевдогосударству Республика Беларусь.
Другое дело, что сейчас по всем СМИ пошло "белорусы молодцы, белорусская команда пронесла флаг". А речь на самом деле идёт о частной инициативе всего одного человека. Вот если бы российских флагов было несколько, тогда можно говорить о протесте всей белорусской сборной. Но этого нет, решился всего 1 человек на всю сборную. Так что политика тут не при чём, это просто один смелый русский человек.

Цитата: Explorer-2000 от 08.09.2016 03:48:32Сама жизнь решительно опровергает ваши утверждения, из Б/СССР в том числе и из России уехало много людей в Америку, Европу, большинство из них работают на квалифицированной работе, я уж не говорю о их детях, а совсем не моют туалеты

Может в "золотые 90-е" в  США и Европе еще и была высококвалифицированная работа для мигрантов, но сейчас этого уже давно нет.
Знакомый француз после учебы 2 года не мог найти работу по специальности в Париже, хотя у него был диплом престижного ВУЗа и искал он активно. Про Испанию, Португалию, Италию, Польшу, Прибалтику вообще молчу, там сейчас страшная безработица и местная молодёжь вынуждена уезжать кто куда (в том числе в Россию, где они могут заработать намного больше чем у себя) .
Вот еще реальное свидетельство реального человека про США:

Цитата: ЦитатаЖиву в нью йорке и работаю на доставке (аля русский гастарбайтер), у меня здесь есть коллега из какой то жопы в красноярском крае сказал «млять в моей деревне дороги много лучше ) . Но честно говоря после 3де жалоб и нескольких аварий (со смертельным исходом ) дороги вокруг моего места работы честно отремонтировали , но до этого лет эдак 25 их не ремонтировали . Пс через год домой с довеском (жена и ее сестра близнец) уж очень плохо с работой становиться здесь 

...

Невеста (пока ) закончила в 09 году вместе с сестрой университет штата юта ,и до сих пор ничего найти не может (рестораны пожалуйста ) в моем ресторане парень (я честно считаю его одаренным ) закончил в том году коламбию (лучший вуз в нй) и работает на кухне , по статистике сейчас до 40 % людей работают на таких работах где никакого образования не нужно, хотя имеют высшее) , золотые 90ые кончились .

Вы, как это свойственно всем хохлятским эмигрантам в Канаде, стараетесь идеализировать Запад и очернять Россию. А реалии просто игнорируете :)

Цитата: vogul от 08.09.2016 10:32:58Zeratul, из нашего флага  сделали  грязную тряпку. Ваше право  благодарить за это

По выделенному - глупости. Зачем так передёргивать? Не этот усатый гражданин Белоруссии виноват в том, что кто-то там потом в приступе бессилия решил надругаться над нашим флагом. Я благодарен ему за его поступок, а вы зачем-то сворачиваете на то, что было сделано другими людьми после его поступка.

На Украине вот таких смелых людей почти не осталось. Одна девочка с георгиевской лентой вышла 9 мая в Киеве, так на нее напали нацисты. 
А еще нацисты на Украине нападали на ветеранов, отбирали у них красное знамя и надругались над ним. Так что мне теперь не быть благодарным этой девочке и ветеранам за смелость?
Вы сейчас всё извернете и скажете "ваше право благодарить киевских ветеранов за то, что потом нацисты отобрали у них символы победы и из красного флага / георгиевской ленты сделали грязную тряпку!"

Вот и российские власти благодарны этому смельчаку:

Цитата: ЦитатаЗахарова: Белорусский спортсмен, вынесший флаг РФ — герой

8 сентября 2016, 11:50
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что спортсмен из Белоруссии, вынесший на открытии Паралимпиады в Рио-де-Жанейро российский флаг, является героем.
«У нас сегодня появился герой. Герои могут быть разные, сегодня для нас это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг в честь тех, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио. Такие вещи не забываются», — заявила Захарова, открывая еженедельный брифинг для прессы.

http://russian.rt.co…i-flag-rf-

Цитата:  ЦитатаЗахарова: Заявления о наказании белорусского спортсмена за флаг РФ - это фашизм
8 сентября 2016, 11:48
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова охарактеризовала заявления о наказании паралимпийца из Белоруссии за демонстрацию российского флага на церемонии открытия Паралимпиады как «замаскированный фашизм».
«Это фашизм, настоящий. Современный, закамуфлированный под что-то цивилизованное и, якобы, относящийся к праву и юрисдикции», — заявила Захарова.

http://russian.rt.co…rtsmena-za

Цитата: Zeratul от 08.09.2016 10:54:06http://russian.rt.com/article/320034-zaharova-zayavleniya-o-nakazanii-belorusskogo-sportsmena-za

 Внезапный приступ совести у белорусского МИДа
 http://news.tut.by/politics/511271.html
 

Цитата: Цитата«Не готов комментировать это с точки зрения правил международного паралимпийского движения. Но это поступок. Наш спортсмен поступил серьезно, по-товарищески и по-мужски. Если за такие поступки надо отвечать, будем отвечать», — сказал Дмитрий Мирончик.

 

Акция белорусских паралимпийцев была одобрена президентом Александром Лукашенко, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Эйсмонт. По её словам, власти страны полностью поддержали спортсменов в решении поднять российский флаг на открытии Игр-2016 в Рио-де-Жанейро в знак солидарности со сборной РФ.

— Это была инициатива самой делегации, которую поддержало руководство нашей страны. Президент приветствовал этот жест. Это государственная позиция нашей страны, — сказала Эйсмонт.— Мы поддерживаем в этом решении наших паралимпийцев, так как считаем, что сборная России должна участвовать в этих соревнованиях. Россияне наши братья, самый близкий нам народ.
Пресс-секретарь президента Белоруссии отметила, что говорить о каких-либо наградах паралимпийцев пока рано. 
— Они пока находятся в Бразилии, говорить об этом преждевременно, — считает она.— Это все делалось не ради пиара или наград. Представляете, как сопереживали люди, для которых спорт - это не спорт, а вся жизнь. 
Напомним, член белорусской делегации вышел с флагом РФ во время Парада наций на стадионе "Маракана" в Рио-де-Жанейро. О таких планах в Паралимпийском комитете страны заявляли ещё до начала Игр, но МПК запретил сборной выносить на официальную церемонию российский флаг.  
Лайф выяснил личность члена официальной делегации, который вышел на церемонию открытия Игр с российским флагом в руках. Им оказался директор Республиканского центра олимпийской подготовки по лёгкой атлетике Андрей Фомочкин.

Че-то в лесу сдохло... Или это "Чего не сделаешь для разруливания газовых и нефтяных проблем"?

Цитата: Pepenec от 08.09.2016 11:51:13Акция белорусских паралимпийцев была одобрена президентом Александром Лукашенко, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Эйсмонт. По её словам, власти страны полностью поддержали спортсменов в решении поднять российский флаг на открытии Игр-2016 в Рио-де-Жанейро в знак солидарности со сборной РФ.

Че-то в лесу сдохло... Или это "Чего не сделаешь для разруливания газовых и нефтяных проблем"?

«Курс прежний - ход задний»


«Официальная сторона никакого отношения к этому не имеет, эта акция с официальным Минском – в частности, с Министерством спорта и туризма – не согласовывалась. Мы полагаем, что это частная инициатива человека, который пронес российский флаг», – отметил пресс-секретарь Министерства спорта и туризма Республики Беларусь Владимир Нестерович.

Здесь должна была быть длинная и витиеватая матерная фраэа.

Цитата: Gera99 от 08.09.2016 12:10:12Вот именно. Я лично только так и расцениваю этот жест - в одних окопах же гнили.  

Для того, чтобы требовать разрешения нефте-газового спора в свою пользу, РБ должна была вообще отказаться от участия в ИХ Параолимпиаде. А так получился еще один повод для раздувания склоки.
Противно все. Так и хочется шарахнуть весь этот поганый "цивилизованный" мир в труху.

Ну зачем сразу в труху, может сначала по ось обозной телеги

Цитата: Explorer-2000 от 08.09.2016 03:48:32Сама жизнь решительно опровергает ваши утверждения, из Б/СССР в том числе и из России уехало много людей в Америку, Европу, большинство из них работают на квалифицированной работе, я уж не говорю о их детях, а совсем не моют туалеты

И что же с тех пор случилось с Америкой? Уж не благодаря ли "квалифицированным" эмигрантам из Б/СССР долг США  достиг 19 триллионов долларов? С такими долгами у США только один выход - мочить кредиторов по всему миру.
Но мы-то знаем, с чего, по какой причине так бесится пиндосия. Предупрежден, значит вооружен.

Цитата: vogul от 08.09.2016 10:25:52Уважаемый, Вы лично видели этот парад?  Наверняка нет. Мужчина должен думать головой, прежде чем что-то сделать. Флаг отобрали и  бросили на землю. А потом его просто  затоптали те, кто шёл сзади. У кого из россиян это может вызвать  радость и благодарность?
 Публично встать на защиту - это когда общественные организации в любом виде ( пусть 3-5 человек) выражают свой протест. Если бы таковых было хоть с десяток от спортивных сообществ, то наши  ребята сегодня были бы в Рио. Четыре года  коту под хвост. У нас с Вами разные понятия  о том, что такое публичная поддержка. Любой человек на форуме - ананоним: и я, и Вы и все остальные. Даже цветы у посольства  - это уже совсем иная форма. За отказ от квот- белорусам спасибо.

Лично у меня это (сам факт, что флаг был) вызывает благодарность. Этот белорусский чиновник рисковал.

Вполне возможно, что Лукашенко его потихоньку (или открыто) выпрет с волчьим билетом.

И тем не менее, он это сделал. Рискуя всем своим будущем.

Как сейчас говорит молодёжь, респект и уважуха!

Цитата: Pepenec от 08.09.2016 11:51:13Акция белорусских паралимпийцев была одобрена президентом Александром Лукашенко, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Эйсмонт. По её словам, власти страны полностью поддержали спортсменов в решении поднять российский флаг на открытии Игр-2016 в Рио-де-Жанейро в знак солидарности со сборной РФ.

— Это была инициатива самой делегации, которую поддержало руководство нашей страны. Президент приветствовал этот жест. Это государственная позиция нашей страны, — сказала Эйсмонт.— Мы поддерживаем в этом решении наших паралимпийцев, так как считаем, что сборная России должна участвовать в этих соревнованиях. Россияне наши братья, самый близкий нам народ.
...
Лайф выяснил личность члена официальной делегации, который вышел на церемонию открытия Игр с российским флагом в руках. Им оказался директор Республиканского центра олимпийской подготовки по лёгкой атлетике Андрей Фомочкин.

Че-то в лесу сдохло... Или это "Чего не сделаешь для разруливания газовых и нефтяных проблем"?

 Возможно поступок одного достойного человека повлиял на судьбу всей республики  
Сколько мы здесь копий сломали о роли каждого отдельного белоруса в судьбе своей страны - и такой фантастический пример успешного действия одиночки.  Что прекрасно и то что его коллектив спортсменов и тренеров поддержал, и  при всей изворотливости и способности сидеть на двух стульях Лукашенко не посмел замять это дело - слишком грязно и некрасиво это выглядело бы. 
 Нефть и кредиты конечно сыграли свою роль, но ведь раньше  они влияли, но  не перевешивали другое направление. 
 Можем сколько угодно подтрунивать над АГЛ, что он воспользовался моментом и оседлал процесс, но  именно Фомочкин вместо  него сделал выбор куда идти Беларуси просто не оставил выбора для Лукашенки
 
Слишком знаковое и резонансное действие -  сильнейший удар по западному вектору развития, любовно взращиваемому в последние годы. 
Как бы это не похоронило весь процесс переориентации. По крайней мере , это сильно отдаляет перспективы превращения Рб в подобие Укры.
А времени у наших западных друзей уже и так не осталось, счёт пошёл на месяцы. 
Так что медаль Фомочкин заслужил - вроде хотят ему  дать или Дружбы Народов или даже медаль Мужества.
В некотором роде - сегодня исторический день С чем всех и поздравляю !!!

Цитата: zdrav от 08.09.2016 15:24:25
 Возможно поступок одного достойного человека повлиял на судьбу всей республики  
Сколько мы здесь копий сломали о роли каждого отдельного белоруса в судьбе своей страны - и такой фантастический пример успешного действия одиночки.  Что прекрасно и то что его коллектив спортсменов и тренеров поддержал, и  при всей изворотливости и способности сидеть на двух стульях Лукашенко не посмел замять это дело - слишком грязно и некрасиво это выглядело бы. 
 Нефть и кредиты конечно сыграли свою роль, но ведь раньше  они влияли, но  не перевешивали другое направление. 
 Можем сколько угодно подтрунивать над АГЛ, что он воспользовался моментом и оседлал процесс, но  именно Фомочкин вместо  него сделал выбор куда идти Беларуси просто не оставил выбора для Лукашенки
 
Слишком знаковое и резонансное действие -  сильнейший удар по западному вектору развития, любовно взращиваемому в последние годы. 
Как бы это не похоронило весь процесс переориентации. По крайней мере , это сильно отдаляет перспективы превращения Рб в подобие Укры.
А времени у наших западных друзей уже и так не осталось, счёт пошёл на месяцы. 
Так что медаль Фомочкин заслужил - вроде хотят ему  дать или Дружбы Народов или даже медаль Мужества.
В некотором роде - сегодня исторический день С чем всех и поздравляю !!!

А почему Вы думаете что это удар по западному вектору развития? Фюрер картофельный все годы твердит что он с Россией, называл Баррозу козлом и выступал против геев. И что? Все мы знаем что такое его слова и дела. Ну да, мнение о белорусах в России стало несколько лучше, возможно этому человеку вручат даже орден - заслужил бесспорно. Но заметьте, высказалась только Эйсмонт, сам папаколи молчит. Тут важнее парламентские выборы и кто пройдет туда, тогда увидим реальное состояние белорусско-западных отношений...

Цитата: Pepenec от 08.09.2016 16:37:00А почему Вы думаете что это удар по западному вектору развития? Фюрер картофельный все годы твердит что он с Россией, называл Баррозу козлом и выступал против геев. И что? Все мы знаем что такое его слова и дела. Ну да, мнение о белорусах в России стало несколько лучше, возможно этому человеку вручат даже орден - заслужил бесспорно. Но заметьте, высказалась только Эйсмонт, сам папаколи молчит. Тут важнее парламентские выборы и кто пройдет туда, тогда увидим реальное состояние белорусско-западных отношений...

 Баррозу он козлом называл в те времена, когда о решительной смене вектора речь вообще не шла. Последние два-три года он сменил риторику и демонстративно против американцев или европейцев ничего не произносил. 
И тут вдруг такой демонстративный вызов всему западному миру  - это явный откат в процессе украинизации. Может событие и не большое, но точно знаковое - Лукаш впервые за последние три года выступил ПРОТИВ Запада на стороне России. Пусть вынужденно или  из расчета, но сам факт, что процесс перехода под европейскую крышу получил резкий импульс в противоположную сторону.
В другие времена такое событие могло и не сыграть, но сейчас такой момент, что любая соломинка может перетянуть чашу весов, а счёт до мировой глобальной катастрофы похоже реально идёт на месяцы. И Лукаш просто не успеет "переметнуться" окончательно - а затем будет поздно.

ПС. братья белорусы - сегодня произошло ещё одно знаковое событие, которое пока никто не оценил по достоинству. Сегодня за  один день на "ровном месте" , без малейших  финансовых и иных  ресурсов возник и стал популярным реальный конкурент  Лукашенку и кандидат в будущие президенты страны  кто там плакал, что это невозможно? За один день, Карл!

Пс2. Надеюсь АндрюшК или его коллеги не настучат на него. Впрочем Лукаш его сейчас и пальцем тронуть не посмеет.