Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,039,717 101,282
 

Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Вообще-то те, кто призывают Россию работать с населением на ПСП, и те, кто упрекают ее в ЧГВ - разные люди.
Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю, Вы не станете этого отрицать. Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень. В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.

1. По-моему Вы противоречите.
С одной стороны, говорите об антироссийской сущности лимитрофов, что означает, что стремящееся к независимости государство РБ не может быть дружественным России при любом правителе, и при любой власти к России может быть только потребительский, меркантильный  интерес. А меркантильный интерес способен разрушить даже самые сильные духовные скрепы между народами, что и происходит.

С другой стороны, говорите о создании альтернативы (подразумевается альтернативы власти). Зачем, с какой целью? Затратить энергию на устранение одно несговорчивого паразита, чтобы затем затратить энергию на создание временно сговорчивого, но не менее жадного паразита?

Проблема не в промытых мозгах населения, не в пропаганде чего-то там, а ИМХО в  стремлении к коллективному паразитированию, как естественному способу сохранения энергии общества. С этим ничего поделать нельзя, убеждением это не исправишь.

2. Россию упрекают, что она не работает с населением лимитрофов в отличии от Госдепа, который отрабатывает по населению и потому, якобы, минимальными затратами добивается своих целей.

Но дело не в способах достижения, а в противоположности целей.

Госдеп или коллективный запад запускает деструктивные процессы в общественное сознание своих клиентов. Его цель - добиться саморазрушения, на это направлены технологии, разрабатываемые десяти.летиями. 
Ломать не строить. Ломать легко, можно обойтись минимальными затратами энергии и умыть руки - дальше  аборигены будут рвать друг у друга чубы самостоятельно до полного самоуничтожения, если не опомнятся. Этот трюк госдеповцы проделывали ни один раз. 
Смотрим на Украину. Красиво, эффектно, феерично западные "друзья" уничтожают Украину, а украинцы им еще за это задницу лижут и проклинают Россию.

Россия исторически направлена на созидание. А это очень и очень затратно и требует огромного напряжения всего народа.  У России сегодня просто нет достаточно энергии, чтобы взять под  опеку сопредельные государства. Ей приходится созидать, преодолевая внутреннее и внешнее сопротивление и откровенный саботаж. И нет того энтузиазма у населения, которое было, скажем, при Сталине.

Другими словами, России сегодня нечего вам сказать, нечего предложить.

Где-то так...
Отредактировано: Gera99 - 07 сен 2016 04:04:04
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.21 / 17
  • Комментировать
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Практика работы с "элитами" лимитрофов очевидно провалилась, полагаю, Вы не станете этого отрицать. Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень.

  Во-первых: прежде чем заявлять о полном провале такой политики, желательно было бы озвучить какая именно цель Россией не достигнута? Может вы приписываете ВВП цели, которые он и не собирался достигать? 
 По моему глубочайшему убеждению, Путин таки показывает прекрасные результаты во внешней политике - роль и могущество РФ выросли на порядок. С чего вы решили, что его политика провалилась? Может он трезво оценил возможности России и решил заняться более важными и нужными делами, вместо воспитания половозрелых хохлов и белорусов - развитием своей страны, её армии и промышленности? 

Во-вторых: нужно все же обсуждать реальные возможности, а не чудеса божественного уровня. Население Беларуси, Украины  и Казахстана всего лишь в два  раза меньше, чем у России. А если взять все республики бывшего СССР, включая Прибалтику, Армению, Грузию и Среднюю Азию, то  население этих бывших  советских республик намного больше, чем население РФ ! И всюду надо проводить политику по отношению к лимитрофам.  Не кажется это вам запредельным требованием к несчастной России? А ведь есть ещё и Сирия и остальной мир, где у РФ тоже интересы присутствуют.

В-третьих: Россия сама пережила сильнейшую катастрофу в 1990-е. Война в Чечне полностью закончилась в 2004 году! Цена на нефть поднялась до 40$ только к 2004 году. В этом же году уже случился первый майдан в Киеве. О каком влиянии на  лимитрофы вы говорите?  Не было у России никаких шансов против объединенной пропаганды всего Западного мира включая США. Да мы экономически в десятки раз слабее их тогда были. И к моменту когда у РФ появилась реальные возможности влиять на лимитрофов и вести свою политику - мы уже опоздали на 15-20 лет! Русофобская и националистическая элита в бывших советских республиках была уже сформирована  и  прочно захватила власть. 

Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10Деньги и преференции им выделялись в гигантских объемах, а вот результат - как-то не очень.

 Это смотря как считать. Вы же не будете отрицать, что время - это тоже деньги. За эти потраченные миллиарды Россия выиграла лишнее десятилетие. А это очень немало! Сравните Россию 2006 года и 2016-го - это же земля и небо. Десять лет назад мы лежали в руинах, армия на 99% была вооружена старой советской техникой, в год закупали три самолета , промышленность убитая, зависимость по продовольствию - более 50%. И так далее и тп. Сейчас же - сильнейшая армия в мире, 350 единиц авиационной техники в год ВКС получают! По основным продуктам полное самообеспечение и даже на экспорт продовольствие продаем. 

К примеру тот же МЗКТ - до сих пор Россия не может решить эту проблему, хотя реально пытается. А с Украины так вообще 400 предприятий  поставляли узлы и агрегаты для российской оборонки - и даже сейчас  последствия разрыва ещё не преодолены. Поэтому и кормили лимитрофов - чтобы выиграть время. Так что не все деньги  были впустую потрачены. 


Цитата: Бывший от 06.09.2016 21:29:10В принципе, это предсказуемо с учетом изначальной антироссийской сущности лимитрофов. Но можно было хотя бы подстраховаться, создавая там альтернативу, чего не делалось в принципе. Сейчас уже поздно рассуждать, на фоне разворачивающихся глобальных процессов проблема лимитрофов будет решаться иначе. Но наличие альтернативы упростило бы ее решение.


 Мы можем только гадатьУлыбающийся Упростило бы или наоборот - усложнило бы  сейчас положение России наличие в её составе Армении, Казахстана и Беларусии.  Представляю какие бы истерики они устраивали требуя гигантские непрерывные  дотации и инвестиции - в ущерб самой России естественно, поскольку других денег у Путина нет. Если сейчас не стесняются вымогать - представляю, что творилось бы будь они членами единой Федерации (Конфедерации). 

Так что, вполне возможно, что в одиночку у России  намного больше шансов пережить мировой глобальный шторм, чем вместе с балластом из нищих, но гордых и выпендрежных национальных республик. Ладно бы это просто балласт - так ведь и предадут в любой момент.Грустный
Отредактировано: zdrav - 07 сен 2016 11:05:05
  • +0.89 / 20
  • Комментировать
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 07.09.2016 08:38:46Так что, вполне возможно, что в одиночку у России  намного больше шансов пережить мировой глобальный шторм, чем вместе с балластом из нищих, но гордых и выпендрежных национальных республик. Ладно бы это просто балласт - так ведь и предадут в любой момент.Грустный

Добавлю: 
У гордых нацреспублик по одиночке вообще нет шансов пережить что-либо. Даже простую обыкновенную жизнь, совершенно без шторма. 

Неизбежное продолжающее падение экономик и Украины и Белоруссии и Грузии и Прибалтик  - тому факт.

Если начнется шторм - первыми падут именно слабые. Перечень слабых всем известен.

На месте Лукашенко я бы немедля вошел бы в состав России на правах субъекта РФ без права выхода. Чем бы спас  белорусский народ. 
Отредактировано: Барристер - 07 сен 2016 13:12:34
  • +0.45 / 8
  • Комментировать
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Stitch от 07.09.2016 12:12:01Лукашенко патологический жаден до денег и власти. Не забывайте, что он - дорвавшийся председатель колхоза, типичное из грязи в князи. Не способен человек его типа думать о народе вперед собственных интересов. Он будет сидеть до последнего беларуса или пока не возьмут за самое больное.

Поэтому белорусский народ и должен выдвинуть своего лидера, который отражает мнение всего народа. Так и ветка называется - геополитический выбор Белоруссии... 

То есть сейчас речь идет не о временном событии - получение белорусами транша от РФ и МВФ или еще какой-то мелочи вроде транзита санкционных товаров через Белоруссию.

Речь идет о выборе, который определяет направление развития народа на сотню лет - или вниз или вверх. 

Если Белоруссия пройдет определенный этап развала экономики по примеру Украины, то шансов войти в состав России, даже при желании, уже не будет. Только сами белорусы будут пожинать плоды своего выбора, без России. 

Россия к тому времени уберет свои интересы из Белоруссии, автономизирует экономику, укрепит западную границу и армию, консолидируется с восточными странами и будет ждать очередного гитлера из Европы. Времени - лет 15 на это. Или меньше. Боюсь, что 15 лет Украина не протянет. Да и сама Европа.
Отредактировано: Барристер - 07 сен 2016 14:25:13
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Stitch   Stitch
  07 сен 2016 14:58:36
...
  Stitch
Цитата: Барристер от 07.09.2016 12:22:48Речь идет о выборе, который определяет направление развития народа на сотню лет - или вниз или вверх. 

Если Белоруссия пройдет определенный этап развала экономики по примеру Украины, то шансов войти в состав России, даже при желании, уже не будет. Только сами белорусы будут пожинать плоды своего выбора, без России. 

Россия к тому времени уберет свои интересы из Белоруссии, автономизирует экономику, укрепит западную границу и армию, консолидируется с восточными странами и будет ждать очередного гитлера из Европы. Времени - лет 15 на это. Или меньше. Боюсь, что 15 лет Украина не протянет. Да и сама Европа.


Смотря как входить. Как промышленный регион уже поздно. Последний поворот в данном направлении был давно пройден. Когда там обсуждались МАЗ-Камаз и прочие интеграционные проекты? Годах так в 2010-2012. Выбор Беларусь сделала. Даже если завтра Лука прибежит в криком "Здаемсу!", то многое уже дешевле закрыть или, как минимум, кратно усечь, чем возрождать.
Просто надеющимся пересидеть Луку нужно это хорошо понимать. И пересидеть нужно не только Луку, но и период санации (лет эдак 7-8), который будет тоже не сахар.
Что Минск, например, перестанет быть столицей государства, с соответствующими последствиями для уровня жизни и востребованностью населения. Ну и т. д.
Отредактировано: Stitch - 07 сен 2016 14:59:41
  • +0.84 / 12
  • Комментировать
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 07.09.2016 12:22:48Поэтому белорусский народ и должен выдвинуть своего лидера, который отражает мнение всего народа. Так и ветка называется - геополитический выбор Белоруссии...

чтобы вы немножко понимали реалии белорусских выборов:

Цитата: ЦитатаВ первый день досрочного голосования, по официальным данным, на участки пришли около 4% избирателей — такие показатели Лидия Ермошина назвала обычной практикой. Претензии некоторых независимых наблюдателей, заявивших, что их данные расходятся с официальными, глава ЦИК назвала несостоятельными.

— Никакого принуждения студентов идти на выборы не было, а лишний выходной, который некоторым обещали, — это не принуждение, а, если можно так сказать, подкуп избирателей. Администрация вуза свободна таким образом стимулировать политическую активность. Следовательно, нарушения законодательства нет.
http://news.tut.by/society/511159.html

пыс. и это "парламенские" выборы ... в парламент, от которого особо ничего не зависит.
на президентских все гораздо веселей и задорней
Отредактировано: Shulz - 07 сен 2016 15:12:24
  • +0.20 / 5
  • Комментировать
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 17:35:01
...
  Alximik
В августе 2016 года золотовалютные резервы Беларуси в международном определении выросли на 82,3 млн долларов, составив, по предварительным данным на 1 сентября, 4,712 млрд долларов в эквиваленте, говорится в сообщении Национального банка.


Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 17:42:41
...
  Alximik
Результаты парламентских выборов в Белоруссии страны Запада встретят хоть и не без критики, но в целом одобрительно. И такую реакцию следует связывать не со степенью демократичности процедур и прозрачностью избирательного процесса в республике, а с новой тактикой Запада, стремящегося вывести Белоруссию из-под российского влияния путем более тесного взаимодействия с действующим режимом, заявили 6 сентября корреспонденту EADaily российские и белорусские эксперты.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.12 / 2
  • Комментировать
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 17:44:34
...
  Alximik
Первый вице-президент НОК Максим Рыженков на совместной коллегии с Минспорта одной из причин снижения требовательности атлетов к себе назвал чрезмерное материальное стимулирование на международных соревнованиях, которые проходят в период между Олимпиадами.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
МЗКТ
Новость   265 0


Завод специальных автомобилей — ЗСА (ранее входивший в состав ПАО «КамАЗ») завершает государственные испытания большегрузных автомобилей семейства «Платформа-О», которые в дальнейшем станут базовым шасси для пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет «Ярс» и «Рубеж».

Об этом в ходе работы выставки «Армия-2016» «Известиям» сообщил генконструктор автомобилей Данис Валеев.

— Машины предназначены под размещение тяжелых ракетных комплексов, в ходе испытаний все автомобили семейства полностью подтвердили заложенные в них характеристики, — рассказал Данис Валеев.
По словам специалиста, первые два многоосных тягача — КамАЗ-7850 с колесной формулой 16х16 и грузоподъемностью 85 т и КамАЗ-78509 с формулой 12х12 и грузоподъемностью 50 т — будут приняты на вооружение российского Минобороны уже в этом году.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631001#ixzz4JaKqbm2n
  • +0.61 / 11
  • Комментировать
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 сен 2016 20:59:06
...
  Русский из РБ
Цитата: Бешеный медведь от 07.09.2016 16:49:06Вы уже совсем зарапортовались. Не нравится

Например, простой гражданин РБ камрад Pepenec неоднократно выражал свою поддержку политике РФ во всех перечисленных Вами случаях, не то что в каком то никому не нужном Фэйсбуке, а на вполне себе популярном интернет-ресурсе Глобальная Авантюра! Требующий

 Знаете, возможно, это не мое дело, но я общаюсь с весьма больши количеством людей в РБ и тема политики так или иначе выплывает. Так вот, я боюсь ошибиться, но мой опыт общения позвляет сделать мне примерно следующий вывод: чем образованнее и культурнее человек, тем более пророссийских позиций он придерживается и тем более адекватно он воспринимает реальность, отдавая себе отчет в том, что у РФ, как у любой страны, есть как масса проблем, так и масса достижений.
 Т.е. пещерным змагарством страдают люди очень низкой культуры и образования.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.55 / 10
  • Комментировать
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 21:43:03
...
  Alximik
РФ намерена серьезно расширить список товаров, закупка которых для нужд обороны и безопасности страны из-за рубежа будет запрещена. Об этом "Интерфаксу" рассказал источник, знакомый с соответствующим проектом постановления правительства РФ, подготовленным Минпромторгом.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 07 сен 2016 21:43:37
  • +0.48 / 9
  • Комментировать
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 сен 2016 21:43:22
...
  Русский из РБ
Цитата: vogul от 07.09.2016 18:49:23Про Пепенеса : зайдите на первые страницы - он там так ратует за незалежность. Никакой РФ - ни-ни.

 Так я также радую за независимость Рб - полную и беспрекословную. Потому, что РФ не нужен регион в своем составе, который спит и видит, как бы удрать на запад, предать и продать Россию. Об этом я многократно здесь писал. Если бы население Рб реально придерживалось пророссийских взглядов, я бы слова не сказал против. А так я могу только констатировать, что благом для РФ будет пинок под зад сябрам и отправление их в свободное плавание. Никакихз поблажек, скидок, таможенного пространства и так далее.
 Во всяком случае, я так полагаю, исходя из того, что я знаю и вижу.
 П.С. мне сегодня змагары доказывали с пеной у рта, что Павел Осипович Сухой - белорусский авиаконструктор. Исконно русское имя "Осип" их не остановило, равно как они доказывали, что создание Су-27 - заслуга лично Сухого и, как следствие, единолично самой РБ :)
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.08 / 13
  • Комментировать
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: tmp от 07.09.2016 19:24:52другими словами : русским наплевать что происходит с другими русскими

Конечно же наплевать! Именно поэтому Русские четверть века  содержат Беларусь за свой счёт, именно поэтому дарят вооружения на миллиарды долларов, прикрывают системами ПВО,  именно поэтому белорусам дали кучу льгот и преференций, упростили учебу и проживание, получение гражданства и тд и тп
Но  в вашем понимании, Русские должны целовать в попу белорусов только за то, что они когда-то жили с нами в одной стране, но потом решили стать знакокачественными  и жить отдельно.  Русские всегда и во всем виноваты - это даже не обсуждается. Чтобы они не делали - всегда будет недостаточно чтобы сказать им спасибо. Всегда либо мало дали, либо могли дать больше. Русские богатые - им все бесплатно достаётся 
 
  • +1.31 / 26
  • Комментировать
tmp   tmp
  07 сен 2016 22:31:50
...
  tmp
Цитата: zdrav от 07.09.2016 19:45:49Конечно же наплевать! Именно поэтому Русские четверть века  содержат Беларусь за свой счёт, именно поэтому дарят вооружения на миллиарды долларов, прикрывают системами ПВО,  именно поэтому белорусам дали кучу льгот и преференций, упростили учебу и проживание, получение гражданства и тд и тп
Но  в вашем понимании, Русские должны целовать в попу белорусов только за то, что они когда-то жили с нами в одной стране, но потом решили стать знакокачественными  и жить отдельно.  Русские всегда и во всем виноваты - это даже не обсуждается. Чтобы они не делали - всегда будет недостаточно чтобы сказать им спасибо. Всегда либо мало дали, либо могли дать больше. Русские богатые - им все бесплатно достаётся РФ - ни-ни.


вот что можно высосать из 2х слов "русский" и "наплевать".

а теперь цитата с уточнениями:


Цитата: vogul от 07.09.2016 18:49:23...  
 И чтоб понятней было. Два года  на Донбассе [русские]  возмущаются тем, что никто не хочет видеть их беду, но точно также сам [русский] Донбасс молчал, когда  убивали [русскиx] в Цхинвале. Убивали русских. Не в Африке и даже не в Сербии, а на земле, которая  ещё недавно была общей [русскoй]. Все беды на Земле происходят с молчаливого согласия [русского] большинства.
 Про Пепенеса : зайдите на первые страницы - он там так ратует за незалежность. Никакой РФ - ни-ни.
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.59 / 13
  • Комментировать
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 сен 2016 22:58:15
...
  Русский из РБ
Цитата: zdrav от 07.09.2016 19:45:49Русские всегда и во всем виноваты - это даже не обсуждается. Чтобы они не делали - всегда будет недостаточно чтобы сказать им спасибо. Всегда либо мало дали, либо могли дать больше. Русские богатые - им все бесплатно достаётся

 Воистину так! Мои пар дней общения со змагарами привели меня к выводу:
 1. Русские ничего не делают с точки зрения истых патриотов
 2. Ссылки типа русского эксперта или сделано у нас по умолчанию неправильные вне зависимости от достоверности приведенной там информации, новости типа открытия детских садов и школ объявляются лошаровскими, с презрительным фырканием. И плевать, что в РБ даже школ новых толком не открывают
 3. Змагары всегда сравнивают достижения РФ с достижениями США и Европы, старательно игнорируя достижения молодых демократий типа Эстонии и, упаси Боже, РБ.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.63 / 10
  • Комментировать
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 07.09.2016 18:59:06Знаете, возможно, это не мое дело, но я общаюсь с весьма больши количеством людей в РБ и тема политики так или иначе выплывает. Так вот, я боюсь ошибиться, но мой опыт общения позвляет сделать мне примерно следующий вывод: чем образованнее и культурнее человек, тем более пророссийских позиций он придерживается и тем более адекватно он воспринимает реальность, отдавая себе отчет в том, что у РФ, как у любой страны, есть как масса проблем, так и масса достижений.
 Т.е. пещерным змагарством страдают люди очень низкой культуры и образования.

зайдите на Онлайнер и читните любую новость связанную с РФ.
процентов 70 комментов будут русофобскими, а ведь там тусят всякие-разные АйТи и с ними связанные, трудно их назвать "необразованными".
похожая картина на российском ixbt.ru
На днях вернулся коллега из отпуска, человек в общении абсолютно аполитичный, и на вопрос как отдохнул?( а отдыхал он в Турции,через Киев поехал) озвучил следующее: Русской речи не слышно было, хорошо. Я чуть кофе не поперхнулся, услышав от него такое. Есть в отделе один ярый русофоб, играет в интеллектуальные игры, причем очень неплохо, все время призовые места занимает. Начальник моего отдела обижен на русских, что они ему в фейсбуке что-то написали нелестное, когда он там про 10000 летнюю историю Беларуси разродился. Даже дамочка( по национальности русская, половина семью в России живет) и та стала меня учить, что ребенка надо с детского сада родному белорусскому языку учить.Т.е. в коллективе из 9 человек, я один могу высказать вслух пророссийскую позицию, которая обычно заканчивается "срачем", поэтому тему политики после Украинских событий не затрагиваем, по возможности. И все с вышками, начитанные, культурные.
И в тоже время, зимой мелкого отвозил на елку на такси: назвал адрес, сижу молчу... таксист что-то бормочет себе под нос, а потом выдает: скорей бы нас Россия забрала.
вот такие зарисовки из жизни города Минска.
  • +0.85 / 18
  • Комментировать
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Shulz от 07.09.2016 22:21:47"необразованными".

Судя по моей ИТ-галлере. У рядового гребца (да и у любого работающего человека) зачастую просто нет времени и желания разобраться и прочувствовать политическую и экономическую составляющие жизни. По-этому мы (люди) просто берем и используем доминантную идею в обществе. Есть, конечно, те кто осмысленно выбирает прозападную, националистическую или пророссийские позиции, но это 1 хорошо если из 10.
Получается так что националистическая и прозападные позиции в сумме значительно перевешивают в этом противостоянии просто т.к. их две. Да и люди, активные зерна, которые могли бы выкристаллизовать на себя массу либо зачищены, кто повыше, либо кто помобильнее и поняли что в РБ их потенциал не реализовать уехали в РФ.
Как я уже писал на ветке, сам с семьей сижу на чемодане. Надежда на лучшее пока не угасла.
Отредактировано: loken - 08 сен 2016 00:44:17
  • +0.21 / 5
  • Комментировать
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,287.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
01:58 08.09.2016



МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. На параде сборных-участниц в ходе церемонии открытия Паралимпийских игр-2016 в бразильском Рио-де-Жанейро белорусская делегация пронесла российский триколор в знак солидарности с российскими паралимпийцами, которые решением Международного паралимпийского комитета (IPC) были отстранены от соревнований, сообщает Р-Спорт.

Фото с российским флагом опубликовал в Twitter журналист Роб Мол.





Глава IPC Филип Крэйвен 7 августа объявил, что комитет принял единогласное решение об отстранении россиян от Паралимпиады-2016 и лишении ПКР членства в организации. Причиной отстранения стали данные из доклада независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена, заявившего о существовании в России "государственной допинг-системы", в которую были включены и паралимпийцы.

Позднее сенатор Эдуард Исаков рассказал, что IPC "никаких претензий к самим спортсменам не имеет, но "не может допустить их выступать в Рио даже под нейтральным флагом, потому что Паралимпийский комитет России продемонстрировал неспособность выполнить эффективную антидопинговую программу".

Ранее в IPC также высказались, что вынос российского флага будет считаться "политическим протестом", и пригрозили атлетам "определенными мерами". Глава Паралимпийского комитета Белоруссии Олег Шепель назвал отстранение россиян самым неверным шагом за всю историю паралимпийского движения, и заявил, что во время церемонии открытия Игр-2016 официальная делегация пройдет с флагом Белоруссии, а он возьмет флаг России на трибуну.

Глава Олимпийского комитета России Александр Жуков заявил, что паралимпийцы заслужили выступать на Играх-2016, поскольку большинство из них абсолютно "чисты" от допинга. В ПКР рассказали, что никто из атлетов, упомянутых в докладе Макларена, не имеет отношения к сборной.

РИА Новости

Спасибо!
Красавцы!!!  Хлопающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.20 / 21
  • Комментировать
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: vogul от 07.09.2016 18:49:23Людям с ограниченными  возможностями нужна не писанина г/а, а те слова, которые они услышат.  И г/а - это не публично, а всё-таки анонимно Извините, но я долго наблюдал этот цирк  с Рио и видел реакцию наших л/а. Больше всего  по ним ударило молчание собратьев по спорту. 
 И чтоб понятней было. Два года  на Донбассе  возмущаются тем, что никто не хочет видеть их беду, но точно также сам Донбасс молчал, когда  убивали в Цхинвале. Убивали русских. Не в Африке и даже не в Сербии, а на земле, которая  ещё недавно была общей. Все беды на Земле происходят с молчаливого согласия большинства.
 Про Пепенеса : зайдите на первые страницы - он там так ратует за незалежность. Никакой РФ - ни-ни.

Вот это называется спрыгивание с темы.

Вы заявили, что никакого простого гражданина РБ, который бы поддержал действия России в Цхинвале, Крыму и т.д. не было.

Я Вам  привёл пример такого простого гражданина РБ во всех приведённых Вами примерах поддержавшего Россию и публично (на ГА) признавшего, что ему стыдно за Белоруссию.

И тут Вы говорите в совершенно женской логике:
1) Ну и что, паралимпийцам поддержка Пепенца не нужна
2) Ну и что, зато ещё раньше Пепенец говорил гадости.

Мужчины обычно сливают достойно. Неправы? Так и признают что не правы.

Если это писала женщина, пользуясь зарегистрированным ником, тогда ладно.

А если мужчина, то это некрасиво. За что и минус.

P.S. Во время открытия Паралимпиады-2016 в Рио-де-Жанейро, которое прошло на стадионе "Маракана", спортсмены из Беларуси пронесли флаг России. В свою очередь, флаг Беларуси нёс копьеметатель Александр Трыпуц.

И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.62 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 37
 
alic1793