Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 17.12.2016 19:37:20Денег нет, от слова совсем....И в долг никто не дает, о чем свидетельствует пустой марш бросок по странам. Даже лепший друг Алиев отделался орденом и пожеланиями в успехах. Ну а в личный президентский фонд Лукашенко не полезет, а если и полезет то даст сам себе под %.
Вот тут статья про гос.долг РБ:
Внешний долг Беларуси: красная черта может быть пересечена уже в уходящем году

Может быть, нет денег, а, может быть, и есть, нашел бы, если бы захотел. Суть проблемы в другом.
Во-первых, в личности, в непомерных амбициях Лукашенки, который не может переступить через себя и признать долг перед Россией. Перед кем угодно, только не перед Россией, перед которой он постоянно утверждает свое превосходство и превосходство всех белорусов.

Вообще извращенность личности Лукашенки - это отдельная тема.
За что его так много людей искренне ненавидят? За то же, как ни странно, за что его многие любят и почитают.
Человек, в каждом спиче  пафосно рассуждающий о честности, достоинстве (достойности), открытости, щедрости, миролюбии, гордости... белорусского народа (себя он  позиционирует носителем лучших черт человечества и выразителем лучших черт белорусского народа - всюду говорит "МЫ", подразумевая "Я"), по своей личностной сути является полной противоположностью заявленным морально-нравственным категориям.
Для нормального человека держать данное слово, платить по счетам, вовремя возвращать долги, быть надежным  - это дело чести и внутреннего достоинства. Когда не удается следовать своим принципам - стыдно, совесть мучает, грызет душу. А у Лукашенко все наоборот - обмануть, обворовать, ограбить, кинуть, предать, и все грязные делишки уметь проворачивать в белых одеждах под маской оголтелого популизма - достойное дело сильной личности, продвинутого политика - "геополитического экономиста", предмет гордости и повод для самодовольства.

Во-вторых, суть проблемы в том, что личность узурпатора Лукашенко является лицом всей Белоруссии, и принципы, которые исповедует Лукашенко (обмануть, кинуть, обворовать, не платить по долгам, ибо унизительно), заложены в основу государственности Белоруссии. В том, что современная Белоруссия на других принципах взаимоотношения с окружающими миром существовать не может, не научилась за 25 лет, заключается  трагедия белорусов. Абрам с Обоза чувствует это печенкой, поэтому в каждом посте причитает "пропала Беларусь!".

Цитата: kotnsk от 18.12.2016 05:14:55ну как бы копить нужно не фактуры, а готовить контраргументы и снайперов ибо при реальном экономическом песце АГЛ скорее всего ответит политическими демаршами с многочисленными выходами и отказами от политических прожектов Москвы. 
Как реагировать например на отказ от ТС - хз

Пинком под жопу. 

Цитата: ДедМиши от 17.12.2016 21:43:39Это понятно, и давно,  но всё равно ощуение тормознутости российских кураторов удивляет, реагируют на геморой с задержкой в год, и не в первый ведь раз.
История с молочкой тянется с 2009 года, если склероз не мешает.
Дела другие есть, само собой, но ведь разными делами занимаются разные люди, странные однако люди курируют эту странную любовь.

 Честно говоря, у меня есть сильное подозрение в том, что не кураторы тормознутые. А просто они в доле, за % отстегиваемый АГЛ они закрывают глаза и тормозят решения по РБ. Ведь не зря же тот же Зюганов рвет на груди рубашку от версаче, за так по велению души..Отстегивает АГЛ и конкретно...
Ситуация с РБ ровным счетом повторяет украинскую, с поправкой на местную специфику вестимо. Контрабанда и не оплата газа лежат в разных плоскостях. Ведь первым набатом был нефтяной офшор, тут важно не то что он был, а то что АГЛ кинул партнеров по нефтяному бизнесу из России. А когда по сути его не наказали за его игрища, всего лишь прикрыли и заставили вернуть бабки АГЛ уверовал что может делать что угодно. И решил попробовать с газом провернуть....А это совершенно другая команда и отношения....после чего и заварилась каша. 
В итоге по газу ситуация аховая, с нефтью тоже далеко не айс, а персональный бизнес клана Лукашенко контрабанда усиленно стал вылавливаться. Причем уже даже Суздальцев намекал, что есть вероятность того, что многие бел.товары покинут российский рынок.
Плюс ситуацию для АГЛ усугубляет то, что в России начинается предвыборный год. И даже Путину становится трудно отвечать на вопрос: а с какого буя РБ в частности такие преференции?

Цитата: Alximik от 18.12.2016 08:26:06Честно говоря, у меня есть сильное подозрение в том, что не кураторы тормознутые. А просто они в доле, за % отстегиваемый АГЛ они закрывают глаза и тормозят решения по РБ. Ведь не зря же тот же Зюганов рвет на груди рубашку от версаче, за так по велению души..Отстегивает АГЛ и конкретно...
Ситуация с РБ ровным счетом повторяет украинскую, с поправкой на местную специфику вестимо. Контрабанда и не оплата газа лежат в разных плоскостях. Ведь первым набатом был нефтяной офшор, тут важно не то что он был, а то что АГЛ кинул партнеров по нефтяному бизнесу из России. А когда по сути его не наказали за его игрища, всего лишь прикрыли и заставили вернуть бабки АГЛ уверовал что может делать что угодно. И решил попробовать с газом провернуть....А это совершенно другая команда и отношения....после чего и заварилась каша. 
В итоге по газу ситуация аховая, с нефтью тоже далеко не айс, а персональный бизнес клана Лукашенко контрабанда усиленно стал вылавливаться. Причем уже даже Суздальцев намекал, что есть вероятность того, что многие бел.товары покинут российский рынок.
Плюс ситуацию для АГЛ усугубляет то, что в России начинается предвыборный год. И даже Путину становится трудно отвечать на вопрос: а с какого буя РБ в частности такие преференции?

Дело даже не преференциях. Дело в дисциплине, договороспособности, и в контроле этого. Когда партнер по бизнесу кидает, не платит, а ему не только не отвечают, а даже потворствуют, это не просто плохо для конкретного бизнеса, это разлагает всех, и чужих и своих. Зачем и почему так происходит годами мне трудно понять, тем более результаты такой толстовщины, всепрощенчества, на примере хохляндии видны конкретно и наглядно.

Цитата: Gera99 от 18.12.2016 01:50:38Может быть, нет денег, а, может быть, и есть, нашел бы, если бы захотел. Суть проблемы в другом.
Во-первых, в личности, в непомерных амбициях Лукашенки, который не может переступить через себя и признать долг перед Россией. Перед кем угодно, только не перед Россией, перед которой он постоянно утверждает свое превосходство и превосходство всех белорусов.

В личную кубышку ради спасения РБ не полезет, а то что долг не признает. Так почти все должники так ведут себя, узнаете брата Петра с 3 ярдами долга? 

Это для нас это мерзко, воровать и тд и тп...А для всех лимитрофов это наоборот:  чем лучше обворуешь, обжулишь москаликов тем великолепнее. Ну а народишку пафосно и про моральные ценности можно понести с экрана. Вот так аукается нам советская нац.политика. И еще долго будет она нам икаться... 

Цитата: ЦитатаВо-вторых, суть проблемы в том, что личность узурпатора Лукашенко является лицом всей Белоруссии, и принципы, которые исповедует Лукашенко (обмануть, кинуть, обворовать, не платить по долгам, ибо унизительно), заложены в основу государственности Белоруссии. В том, что современная Белоруссия на других принципах взаимоотношения с окружающими миром существовать не может, не научилась за 25 лет, заключается  трагедия белорусов. Абрам с Обоза чувствует это печенкой, поэтому в каждом посте причитает "пропала Беларусь!".

Не лицом всей Беларуси, а лицом правящего класса является АГЛ. И то что вы написали касается любого государства, тут дело в другом сойдет с рук тебе или нет...А РБ, ка ки всему бывшему СССР почти все сходит с рук. Что очень сильно развращает....
По этому всем бывшим странам просто надо молится на Путина, ибо с его уходом, как и многих политиков, чиновников. Чисто по возрасту придут другие, молодые для которых РБ, как и остальные страны эксСССР чужие страны. А с чужаками можно не церемониться. Что и будет..вою то наслушаемся про браЦЦкие нароты от болгар до сябров с казахами. Так что у нас осталось самое сложное испытание -жалостью.

Цитата: ДедМиши от 18.12.2016 08:40:30Дело даже не преференциях. Дело в дисциплине, договороспособности, и в контроле этого. Когда партнер по бизнесу кидает, не платит, а ему не только не отвечают, а даже потворствуют, это не просто плохо для конкретного бизнеса, это разлагает всех, и чужих и своих. Зачем и почему так происходит годами мне трудно понять, тем более результаты такой толстовщины, всепрощенчества, на примере хохляндии видны конкретно и наглядно.

Следовательно кто то имеет с этого не кислый навар ибо других объяснений просто нет. Например с американцами почему то все это наблюдается, а с сябрами нет. Точнее со всеми странами бывшего СССР.....такое всепрощенство идет, на десятки, а то и сотни млрд баксов. Волосы дыбом встают...Из недавнего ввела хохляндия для граждан России въезд по загранпоспартам, почему не введен такое же для граждан бу? Ах да там нам ситуацией в ДЛНР обьясняли, дескать они не смогут оформить укр.паспорта. Хотя достаточно получить список жителей этих областей на например 2013 год и все. Те кто получил отметку о прописке после 14 года идут в лес, точнее за загранпаспортами. И таких примеров валом...Та же тропа лукашенко, да там не тропа а тракт для нелегалов всех мастей. то то же истерика началась когда границу начали перекрывать. 

Вступление в силу положений о сертификации бытовых электроприборов и средств электросвязи, предусмотренных постановлением правительства № 849 от 21 октября 2016 года, может быть перенесено с 1 февраля 2017 года на 1 июля 2018 года. Об этом рассказали представители двух ритейлеров, которые в субботу в Минске открыли новые магазины.

ссылка

Цитата: Alximik от 18.12.2016 08:44:18
Это для нас это мерзко, воровать и тд и тп...А для всех лимитрофов это наоборот:  чем лучше обворуешь, обжулишь москаликов тем великолепнее. Ну а народишку пафосно и про моральные ценности можно понести с экрана. Вот так аукается нам советская нац.политика. И еще долго будет она нам икаться... 

Алхимик - вы хоть не кидайтесь высокими словами. В российском бизнесе до сих пор кидалова выше крыши. Или российские бизнесмены это засланцы из стран-лимитрофов?

А вообще поведение лимитрофов хороший пример деградации человеческого общества без жёсткого наказания за провинности.

Цитата: miguel99 от 18.12.2016 09:57:101.Алхимик - вы хоть не кидайтесь высокими словами. В российском бизнесе до сих пор кидалова выше крыши. Или российские бизнесмены это засланцы из стран-лимитрофов?

2.А вообще поведение лимитрофов хороший пример деградации человеческого общества без жёсткого наказания за провинности.

1.Все таки проблемы с восприятием русского наблюдаются уже и у граждан РБ. Политика дерусификации дает свои плоды....писал абсолютно про другое. 
2.Ага деградация последние пару тыс.лет. Ничего нового лимитрофы не придумали они движутся по абсолютно одинаковому сценарию и конец у них один и тот же.

Евразийское единство обязательно будут пробовать на прочность и дальше. Желающих делать это хватает. Одно дело, однако, когда тебя и твоих друзей испытывает противник, и совсем другое, когда сами друзья решают «дружить с оговорками».



ссылка

Цитата: Alximik от 18.12.2016 12:16:381.Все таки проблемы с восприятием русского наблюдаются уже и у граждан РБ. Политика дерусификации дает свои плоды....писал абсолютно про другое. 
2.Ага деградация последние пару тыс.лет. Ничего нового лимитрофы не придумали они движутся по абсолютно одинаковому сценарию и конец у них один и тот же.

вы травы обкурились?
Последние скандалы с миллионами нала - это наверное у тех, кому ОООЧЕЕНЬ мерзко воровать? Чтобы упрекать другого надо самому не иметь бревна в глазу. А если, зная мерзкую сущность лимитрофов, раздавать им кому миллиарды, кому скидки на газ и прощать долгое время всякие козлиные выбрыки - чего хотеть?

Чем Лука от Ходора отличался то в стремлении сесть на российский престол? Так одного быстро на место поставили, а другому ёще десятка полтора лет плюшки за пацалунки раздавали. И чего спрашивается ждали? Или не понимали того, что от этого кто-то заборзеет до бескрайности?

А по поводу деградации - историю учите. Хотя бы про те народы, которые Господь предал Израилю, и которые Израиль вопреки наказу Господа оставил в живых. Даже в Библии полно свидетельств того, как эти народы периодически возвышались над Израилем.

Упаси Боже Россию от такого.

Цитата: miguel99 от 18.12.2016 12:32:17вы травы обкурились?
Последние скандалы с миллионами нала - это наверное у тех, кому ОООЧЕЕНЬ мерзко воровать? Чтобы упрекать другого надо самому не иметь бревна в глазу. А если, зная мерзкую сущность лимитрофов, раздавать им кому миллиарды, кому скидки на газ и прощать долгое время всякие козлиные выбрыки - чего хотеть?

Как понимаю у вас выходные хорошо проходят, советую взять паузу в употреблении горячительных напитков. Или употреблять мясные закуски, раз проблемы с пониманием русского текста. 

Цитата: ЦитатаЧем Лука от Ходора отличался то в стремлении сесть на российский престол? Так одного быстро на место поставили, а другому ёще десятка полтора лет плюшки за пацалунки раздавали. И чего спрашивается ждали? Или не понимали того, что от этого кто-то заборзеет до бескрайности?

Для начала АГЛ иностранный гражданин и ему трудновато претендовать на российский престол. В отличии от Ходарковского..
Во вторых АГЛ законно избранный избранный президент независимого государства и простое уголовное право к нему мало применимо.

Цитата: ЦитатаА по поводу деградации - историю учите. Хотя бы про те народы, которые Господь предал Израилю, и которые Израиль вопреки наказу Господа оставил в живых. Даже в Библии полно свидетельств того, как эти народы периодически возвышались над Израилем.
Упаси Боже Россию от такого.

И вам того же в плане учиться. Ну а так РБ это уникальный эксперимент, который никогда и нигде в мире не было. Знакачественностью попахивает..

Цитата: Alximik от 18.12.2016 13:07:26Ну а так РБ это уникальный эксперимент, который никогда и нигде в мире не было.

Как это не было?
 Куба или Северная Корея чем не аналогичный эксперимент?  Точно так же строили нечто отдаленно похожее на "социализм"  за счет России (Советского Союза). Правда довольно быстро деградировали  без российской подкормки  и скатились в откровенную нищету. 
 Здесь то же самое. 
Можно вспомнить ещё Венесуэлу, где туалетная бумага нынче в дефиците - точно такие же экспериментаторы, но  за счет нефти. Впрочем Беларусь по доходам от нефтепродуктов  в точности как Венесуэла, только у тех нефть в земле, а у этих в трубе.

Цитата: Alximik от 18.12.2016 13:07:26
Для начала АГЛ иностранный гражданин и ему трудновато претендовать на российский престол. В отличии от Ходарковского..
Во вторых АГЛ законно избранный избранный президент независимого государства и простое уголовное право к нему мало применимо.

И вам того же в плане учиться. Ну а так РБ это уникальный эксперимент, который никогда и нигде в мире не было. Знакачественностью попахивает..

Как быстро вы историю забыли. При Б.Н. идея создания единого государства была на финишной прямой, особенно с учётом открывавшихся видов на российский престол для АГЛ.

В отличие от Ходора - АГЛ должник-банкрот. В этой ситуации непонятно чья ноша тяжелее. Но я не об этом говорил. И Ходор, и АГЛ не просто кусали руку кормящую, а какали в неё. И что получили взамен - один лесоповал, второй плюшки. Где последовательность в политике? Ведь если РБ и в этом раз вытребует обычным шантажом себе плюшки, как потом вести свою линию в Европе? Желающих повторить его «успехи» будет воз и маленькая тележка. И самые справедливые европейские суды наверняка примут «самые справедливые» решения.

Кстати, если АГЛ инстранный гражданин, выступающий в духе вождя соседней окраины, чего ему такие привилегии в сравнении с дуркаинским вождём?

По поводу уникальности экспериментов - учите историю. Таких знакокачественных вокруг России всегда была воз и малая тележка.
РБ - судя по последним веяниям, для России РБ стала хорошей площадкой для обкатки необходимых но крайне непопулярных мер - введение лимитов на покупки, сертификация и т.п. Поэтому можно рассматривать РБ и с такой точки зрения. Тем не менее, на данный момент содержание такой экспериментальной площадки на нынешнем уровне благополучия я считаю не совсем оправданным и честным по отношению к собственным гражданам, особенно с учётом совсем недружественных шагов АГЛ.

Цитата: Stitch от 18.12.2016 13:50:11По первой части согласен с Вами. И в России очень много воровства, кумовства, пафосной бездарности и "исключительности". Да, хохлов с бульбашами откровенно разбаловали, так же как и казахов с киргизами и прочими бывшими. Однако нужно четко понимать, что это не было 100% проигрышной стратегией. Те же преференции по безвизовому СНГ не только позволили приезжать в Россию миллионам гастеров, но и позволили вернуть в границы России миллионы соотечественников, оказавшихся за рубежом в момент величайшей геополитической катастрофы (с). Да, ошибок было очень много, в том числе потому, что многие чиновники играли на себя, а не на Россию. И до сих порт играют. И процесс очищения идет очень тяжело. Однако же добрались от ситуации когда за взятки брали только нищих учителей и уже какие-нибудь начальники ЖЭКов уходили от ответственности до ситуации, когда и губернаторы с министрами попадают время от времени под карающую длань Фемиды.

А вот про Израиль Вы зря. Не стоит в "это" погружать ветку

Согласен с Вами. Стратегия, судя по всему, оказалась выигрышной - в какой-то мере решились проблемы далёкие, а близкие всё больше напоминают назревающие или лопнувшие чирья, с признаками гангренозности.

Цитата: ДедМиши от 17.12.2016 21:43:39Это понятно, и давно,  но всё равно ощуение тормознутости российских кураторов удивляет, реагируют на геморой с задержкой в год, и не в первый ведь раз.
История с молочкой тянется с 2009 года, если склероз не мешает.
Дела другие есть, само собой, но ведь разными делами занимаются разные люди, странные однако люди курируют эту странную любовь.

Просто нужно посмотреть на размер проблемы и всё встанет на свои места. Сотни миллионов баксов - это вопрос уровня 3-го заместителя министра. Не выше. Чтобы он вышел даже на уровень Милера/Дворковича клиент должен долго и настойчиво добиваться внимания. И он таки его добился... "Ну я услышал. Легче стало?"(С)Анекдот.

Пока решаются разногласия с Россией, которая высказыват претензии к качеству белорусских продуктов, наша страна ищет новые рынки сбыта. Всего белорусские продукты к 31 декабря разъедутся по 58 странам. В этом году в список добавились Испания, Швейцария и Дания, сообщает телеканал ОНТ.

ссылка

Цитата: vogul от 18.12.2016 19:38:09Это не наша головная боль. Кто просрал страну, тот пусть и драпает. а

 Это называется всепросральщик со знаком качества.  У Тевазяна Всегда во всем виновата Россия. Сами лимитрофы никогда ни в чем не виноваты. 

Помогает Россия - дураки и лошары, не помогает - предатели.
Открывает рынки для чужих товаров - балует и развращает, пытается защитится от контрабанды и всякой дряни - только о своих олигархах думают.

Не вмешиваются во внутренние дела соседей - предатели русского мира и всех русских в зарубежье, пытаются  как-то повлиять - нагло вмешиваются, имперские замашки проявляют колонизаторы гребаные

Спасает белорусов от нищеты - кормит Лукаша, перестаёт кормить Лукаша - геноцид и голодомор в отношении братьев
Кредитует Лукаша - просе....т народные деньги российских пенсионеров, перестаёт кредитовать Лукаша - двигают НАТО  к своим границам.
И ещё сто  пунктов. Не кормите упоротых сливальщиков - они всегда найдут в чем именно Россия и Путин виноваты. Хоть во взятии Крыма, хоть в не взятии Минска. 

Цитата: Yuri__1964 от 18.12.2016 21:02:31Вот и весь ТС, потом удивляетесь что никто нихочет присоединяться

Зато хохлы так хотели к Евросоюзу присоединиться, так хотели. Что и страны почти не осталось после таких хотелок, одни руины, вырубленные Карпаты и исчезновение промышленности как таковой. А ведь совсем недавно до того как желание пойти в Европу приобрело фатальные черты, на Украине и самолеты и космические ракеты делали. 
Кстати, что там у Поляков происходит? Неужели вступив в Европу они не построили счастливое райское будущее?

Цитата: Yuri__1964 от 18.12.2016 21:36:41А что там происходит Все не могут быть довольными, недовольные имеют право выразить своё недовольство любыми законными методами, это часть системы, для россиян это не понятно конечно, поэтому ваша интерпретация таких событий обычно не верна.

  В 1990 годы Польша выпускала десятки самолетов в год, а в последние два года ни одного самолёта  не построили. Деградируют на глазах. Раньше Польша строила крупные корабли, сейчас практически не строит. Судостроение деградировало. Два миллиона Поляков моют туалеты в Англии. 
Вот. Навскидку последствия вступления в ЕС. 

А насчёт того, что россиянам не понять что такое народны протест, то вы торомоз, извиняюсь? В России антиправительственные демонстрации на порядок больше людей собирали в 2011-м  чем в Канаде за последние четверть века

Почитал счас на ТУТе каменты по поводу возврата Россией "авансового платежа" и ожидания полной оплаты долга по газу.  Среди обычной спесивой русофобии гораздо больше стало умных и здравых суждений,  хотя бы и потому что своя рубашка ближе к телу.  Уже многим становится понятно,  чем нам всем эта ситуация грозит и кто в этом виноват.  Молодцы московские переговорщики,  желаю им так держать и давить гада до последнего.  Он по моему еще не понял,  какую катастрофу на себя навек.. .