Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 07.03.2017 18:01:38Эээ, вы как-то слишком вольно вычеркнули из этого уравнения сумму в 50 млрд отрицательного сальдо , то есть по факту Россия поставила товаров и сырья на эту сумму больше, чем получила  взамен  белорусских товаров.
 Россия  дала Белоруссии  за 5 лет
1) на 50 млрд долларов  товарный кредит
2)  кредит на 6 млрд деньгами
Теперь плюсы:
1)  лукашенко погасил госдолг на 20 млрд плюс 10 млрд выплатили частные структуры и банки
2) лукашенко увеличил официальный  долг на 15-20 млрд ( включая проценты)

  Я не экономист, Белоруссия меня мало интересует . На ветку захожу узнать настроения соседей (когда ждать Майдан). 
Товарный кредит - это что, что кроме сырья в переработку может потреблять Белоруссия. Сырье же дается в переработку и возвращается переработанным. За переработку Белоруссия получает малую долю переработки. Все остальное не имеет к Белоруссии никакого отношения. Но судя по увеличению долга на 9 млд, и здесь зажилили. Образно говоря, Вы принесли в ателье материал, вам пошили костюм, получили плату за пошив, отдали костюм без рукавов и еще гасят прошлые долги вам вашим же материалом. Из Ваших постов я понял именно это.  Мне кажется, Вы запутались в терминах и продолжаете ни кому не нужный спор. Вы же все таки не украинский канадец, а вполне адекватный комрад.

Цитата: Pepenec от 07.03.2017 19:53:11Хм, а возможно. Медведев нанес жесткий удар, сказав Кобякову что дверь вон там. Теперь все может пойти по двум каналам, в зависимости на что элиты Луку уговорят.

Канал будет один , в конве того , как сказал Медведев , договора и договоренности нужно исполнять !  Уже второй раз убеждаюсь , что Медведев более жестче поступает , чем ВВП .  Даже когда В.В. Путин  Украине 15 ярдов пообещал и уже хотел перечислить  , Медведев выступая сказал , что давайте подождем , что там и как , а потом подумаем , выделять или нет средства . 
     Все верно было сказано за круглым столом , у Кобякова ручка шариковая , как вертолет вращалась в это время  . По мне , все верно было сказано.

Цитата: KAF от 07.03.2017 20:29:11Канал будет один , в конве того , как сказал Медведев , договора и договоренности нужно исполнять !  Уже второй раз убеждаюсь , что Медведев более жестче поступает , чем ВВП .  Даже когда В.В. Путин  Украине 15 ярдов пообещал и уже хотел перечислить  , Медведев выступая сказал , что давайте подождем , что там и как , а потом подумаем , выделять или нет средства . 
     Все верно было сказано за круглым столом , у Кобякова ручка шариковая , как вертолет вращалась в это время  . По мне , все верно было сказано.

Это уже не первый конфликт Лукашенко-Медведев (газовый конфликт лето 2010), тогда Лукашенко победил, даже успел Лаврова пожурить. Медведев имеет все шансы отыграться. Это также уже и личное.

Цитата: BelaRUS_Arma от 07.03.2017 20:45:39Это уже не первый конфликт Лукашенко-Медведев (газовый конфликт лето 2010), тогда Лукашенко победил, даже успел Лаврова пожурить. Медведев имеет все шансы отыграться. Это также уже и личное.

Это ясно , я даже помню , когда он В.Путина  назвал Дмитрий Анатольевич  , а Путин схохмил и сказал , что все верно , деньги там ... , так и живем .

Цитата: Pepenec от 07.03.2017 18:17:37Все хотели унести суверенитета сколько смогут, и немножко сверху, це пiд помидоры, как говорится.

Вы сильно путаете события. Фраза "берите суверенитета сколько сможете унести" была обращена к субъектам РСФСР.
Республики же хотели независимости, а не суверенитета (они им уже обладали в составе СССР).

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

Качественно изменилась международная обстановка. С АГЛ все стало очевидно ясно с 2008 года, но тогда принципиально решать проблему с ним, равно как и с другими лимитрофиями было не время. Это вызвало бы коллективное противодействие Запада, что могло быть убийственно при тогдашнем соотношении сил. Оно и сейчас еще неплохо бы подождать год-два, пока амеры, ЕС и китайцы окончательно перегрызутся, и поменяются европейские правительства. Но и церемониться с болезным уже нет смысла, можно наконец позволить ему понемногу самоубиться. Заодно у АГЛ будет время, чтобы полностью дискредитировать не только себя, но и идеи национализма, к которым он стал активно обращаться.

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

 1. Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию, а недавно глава МИД Беларуси возложил цветы погибшим грузинским солдатам на границе Осетии. Тем самым которые убивали русских миротворцев в Цхинвали.
2. Лукашенко организовал мутную схему с растворителями пытаясь обмануть Россию
3. Лукашенко не признал Крым
4. Лукашенко очень дружен с Порошенко, и недавно распинался публично что Украина сражается против агрессора 
5. Лукашенко  организовал контрабанду подсанкционных товаров в циклопических масштабах
6 лукашенко начал переписывать учебники истории в угоду литвинам, публично призвал развивать здоровый национализм дословно
7. Лукашенко не признал ЛНР И ДНР, не поставил им ни грамма помощи
8. Лукашенко поставляет топливо для АТО
9. Лукашенко не соблюдает договора и не платит по ним вовремя
10. Лукашенко наделал астрономических долгов ( 40 млрд долларов) и постоянно клянчит деньги
11. Лукашенко не поставляет бензин в РФ хотя нефть на это получает, зато украинцам пожайлуста
12. Лукашенко заигрывает с националистами и сажает в тюрьмы пророссийских блогеров, арестовывает и выдает граждан РФ другим странам
13. Лукашенко грозится арестовать и судить российских федеральных чиновников 
14. Лукашенко позволяет себе публично и постоянно оскорблять Россию -" у них нет мозгов"
15. Лукашенко арестовал и посадил в тюрьму россиянина, директора Уралкалия хотя тот приехал по личному приглашению белорусского премьера
16. Лукашенко развалил белорусскую армию, всю боевую авиацию распродал в Африку и в Южную Америку, теперь клянчит самолеты и вертолеты у России. За четверть века не закуплено ни одного нового танка, ни одной новой бронемашины. 
17. Лукашенко  отказался разместить военную базу, хотя сам обещал это
И так далее и тому подобное

Заметьте, никаких субъективных оценок - лишь чистое перечисление фактов

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

Причина в том, что если Лука переметнётся на Запад, а его поддержка Укры - ясный жест именно в эту сторону, то это позволит создать неразрывную зону контроля от Балтики до Чёрного моря, за линией которой остаётся Кёниг, что открывает огромные возможности для давления.

 Плюс к этому, ужесточение риторики Кремля может быть связана с проблемами по организации запланированных летних манёвров, призванных попугать НАТОвцев. Наверняка Запад на Луку давит по полной программе. Луке надо как-то это пережить, но просто отказаться выполнять договорённости он не может, а вот всвязи с обстоятельствами неодолимой силы - типа перелаялся с Москвой, потому и отменил, есть шанс. 

 Чтобы как-то нивелировать возникающие проблемы, Кремль даже рассматривает возможность выхода из Минских договорённостей, которых придерживается только он, и ускорения деградации Укры, возможно и её расчленения. Хотя прежде прилагал все силы для её стабилизации и финансирования. 

 Подходим к точке бифуркации, когда все ранее совершённые глупости и подлости могут быть предъявлены к оплате кровью.

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

Позвольте высказать свое мнение. Итак, на бытовом уровне у нас с россиянами нет разногласий вообще. При это с украинцами есть и у россиян с украинцами есть (непримиримость западенцев к русским или русскому миру). Но при этом нарастает противостояние АГЛ и власть российской. Это может быть только одним - борьба за власть или за удержание власти элитами России и Белоруссии. И тут, прошу заметить острым становится фундаментальные основы отношений, такие как социализм-капитализм, олигархизм-социалистический капитализм. Эта борьба также неприятна властям России, потому что в процессе противостояния вылазят недостатки обоих систем. И эта борьба - больше борьба психологическая властей, нам же с вами как-то ни холодно ни жарко от этого. Как модно говорить - нужно взять 3d очки и попкорн и занимать места в зрительном зале. Можно также взять пару бутылочек водочки и на природе обсудить такие моменты в своем кругу. Нам с россиянами совершенно делить нечего - и нужно не позволить стравить нас друг с другом. 
P/S/  Я пробовал по душам поговорить с ребятами из Львова и Ивано-Франковска на отдыхе - у меня ничего не получилось. Для начала их раздражал русский язык, да и темы других кроме как "бей москалей" и "ты не из москалей?" больше не находилось.

Цитата: zdrav от 07.03.2017 05:41:141) Вы описываете медленную деградацию государственного управления, мы же обсуждали тезис о том, что его якобы все соратники уже предали. Это разные вещи. И Суздальцев  не приводит ни одного доказательства в подтверждение своего тезиса.

2) для России в 1998 году несколько сот миллионов долларов тоже были проблемой, но страна не исчезла после дефолта, и даже до прихода Путина показала очень хороший рост экономики сразу после этой катастрофы. К тому же Лукаш исправно платит по кредитам, за прошлый год 3 миллиарда выплатил только госдолгов, а еще выплаты шли по долгам госпредприятий и банков.

3) Еще раз вспомним, что юридически заводы и фабрики в Беларуси до сих пор государственные, и приближенные к телу владеют  ими  и стригут "прибыль" только с одобрения Лукаша.  Смещение Лукаша приводит к потере многомиллиардных активов, никакая приватизация не спасет - у русских просто больше денег, они заберут все. И будут правы по всем раскладам.

4) опять же большинство заводов и колхозов планово убыточные, то есть получать с них "доход" можно только при поддержке государства, по сути все эти олигархи сидят на бюджетном подсосе, и Россия этот краник перекроет со 100% вероятностью.
Вывод: уход Лукаша для них равнозначен потере всех своих миллиардов, они даже сбежать не могут и продать завод за полцены. 

5)" умри ты сейчас, а я - завтра"(с) все они будут рассуждать именно так. Спасти свой завод, отпилить еще кусочек даже на фоне тысячи друг банкротов. И как бы там не писали, что у Лукаша нет 500 миллионов за газ, бюджет страны более 20 миллиардов долларов. Где еще они возьмут такой пирог для распила и поедания? Пусть он даже усохнет до 15 млрд

6) у Лукаша в запасе еще и девальвация есть. А это пара миллиардов прибыли одномоментно и еще пару лет агонии. А по внешним долгам дефолт можно объявить. Все равно Россия минимум нефти для выживания  даст никуда не денется -.они так и думают и не без оснований.

1. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть"(С) В рамках проводимой Лукой политики "чарка и шкварка" понятие "предательство" становится неактуальным. Участники процесса готовы выполнять указания сверху при условии своевременного финансирования. Как мы понимаем с финансированием сейчас наблюдаются проблемы. И как следствие подчиненные начинают искать нового хозяина, который накормит и обогреет....
2. Проблемы России с поиском денег для выплаты долгов привели к дефолту 1998г. по внутренним долгам. Дефолта по внешним не было. У Луки проблема именно с внешними долгами.
3. Деньги в процессе приватизации не значат ничего. Значит только и исключительно силовой ресурс. Проще говоря мало купить. Нужно ещё и сохранить. А без силовой поддержки российских правоохранительных органов в белорусскую клоаку полезут только авантюристы.
4. Мне трудно понимать селюковский менталитет в данном случае. Но есть сильное подозрение, что среагируют они совершенно типично: "На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь"(С)

Цитата: Hanych от 05.03.2017 09:15:54по моему здесь и было..."... смотрят на Россию как на старшего брата. Гуляку, вывивоху, транжиру и бабника, вечно лезущего во всякие авантюры. Смотрят с осуждением и... завистью... Потому что все у него хорошо, все у него получается... а они..  они тоскливо смотрят.."

Ну Вы даееете!!! Это у кого все хорошо? В России? Нет, ну если верить пропаганде, которой, вероятно, промыли мозги вам, то да. Я же вижу, что Россия не погибает, а скорее погибла. Потому что ваша идеология - Доллар! Сребролюбие ваших элит безгранично! Это разрушает все! Рыба гниет с головы. Россия разрушена УЖЕ. Запад для меня хоть и зло, но там капитализм порядочный, а в России преступный и вызывает отвращение. Но самое страшное уродует русских людей.
И кичиться России нечем, кроме данных Богом ресурсов.
Дай Бог сил Батьке продержаться еще и не сдаться.
А с "дочкой офицера" - мимо.)

Цитата: BelaRUS_Arma от 07.03.2017 20:45:39Это уже не первый конфликт Лукашенко-Медведев (газовый конфликт лето 2010), тогда Лукашенко победил, даже успел Лаврова пожурить. Медведев имеет все шансы отыграться. Это также уже и личное.

Представляю себе, каково это, преподавателю ЛГУ общаться на одном уровне с невежественным колхозаном. Это только профессиональный разведчик выдержит.

Цитата: BelaRUS_Arma от 07.03.2017 20:45:39Это уже не первый конфликт Лукашенко-Медведев (газовый конфликт лето 2010), тогда Лукашенко победил, даже успел Лаврова пожурить. Медведев имеет все шансы отыграться. Это также уже и личное.

Откуда вы это берете? Не было ни одного нефте-газового конфликта где бы Белоруссия что-то выиграла — раз от раза условия все хуже.

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

А сами то, что думаете ?
Изложите, обсудим.

Цитата: Teiwaz от 07.03.2017 23:38:25Нет. Не без разницы.  Сувалкинский коридор очень узок, при удаче за день управится можно. А через Прибалтику УЖЕ не получится. Всё, поздно пить боржоми. Минимум три дня боёв с неизвестным результатом и скорее всего потеря Северо-Запада. Если не территориально, то инфраструктурно.

С кем три дня биться, прошу прощения?
Вот примерный маршрут коридора через Латвию и Литву

Всего 433 км.

Двигаясь навстречу со скоростью по 100 км в день (а это очень мало) получим два дня до встречи колонны из Калининграда и Пскова.

100 + 100 = 200. Реально же всё это расстояние пройти за день (десант ещё выбросить в ключевые точки трассы.

Ну и конечно придётся вертолётчикам поработать. Скинуть листовки на базы расположения НАТОвского контингента примерно следующего содержания: "НАТО капут. Выходить по одному без оружия с поднятыми руками. Повреждение техники будет рассматриваться как вредительство. Прапорщики для её приёмки подъедут в течение суток. Сохраняйте спокойствие. Те кто не будут истерично метаться с криками "Муттер и О майн Готт" останутся живы и поедут нах Хаймат.

Или Вы рассчитываете, что латвийско-литовское ополчение с одним танком на всех три дня продержится?

Цитата: гуд от 07.03.2017 22:45:08Ранее это было сакраментальное "спор хозяйствующих субъектов", сейчас перешло в стадию официальной политики. Уважаемые, а в чем причина "глубинных", т.с. процессов? В сети полно споров и ср...й на тему двухсторонних отношений России и Беларуси. Что заметно, обострение идет по нарастающей примерно с 15 года. Господа-аналитики, что такого произошло в России в последние пару лет, что ужесточилась риторика оффлиц? Пока мы спорим в разных ветках о частностях, общую картину не замечаем. Сегодняшнее заявление ДАМа - маркер. Околоэкономические и политические "разборки" - это последствие, причина то где? 
P.S. Минусовальщикам просьба не суетится. Наблюдая события последних месяцев пришел к определенным выводам, тут будет оффтоп. Пусть умные товарищи аргументированно изложат, к примеру на AF.

Старый анекдот.
Давал коммерсант бомжу в переходе каждый день рубль. Потом кризис, денег нет, но ведь вроде старый знакомый, каждый день видимся, неудобно не дать, ну понимаешь сегодня трудно, кризис, неплатежи, налоговая, бандиты, то-сё, сегодня могу только полтиник  дать. Нифига себе дела, у тебя проблемы, а я попадаю, и без денег тут должен перебиваться.
Типичная картинка взаимоотношений России и лимитрофов, и Белоруссии.

Глубинный процесс прост и ясен, и осознанию его сути мешали всяческие рудименты и атавизмы советского интернацинализма, дружбы народов и прочих фуфелов, которых тогда настроили немного поболее чем до фига.
И эта ясность в том, что политика задабривания лимитрофов, пусть они десять раз братские, порочна, и ведёт к одному финалу, раньше или позже, но к одному, к скандалам, шантажу, разводу и дракам.
Чем больше женщину мы любим, тем меньше она любит, но больше требует. Заменим женщину на лимитрофа и получим искомый результат.
Если к нашим баранам, вернее к Луке и его команде, то ведь они уже не просят, мотивируя защитой Смоленска и прочее, они требуют, стучат башмаками и кулаками, грозят. Со всеми ими было так, кому дают , те наглеют, и требуют больше.

Цитата: natali88 от 08.03.2017 00:18:39Ну Вы даееете!!! Это у кого все хорошо? В России? Нет, ну если верить пропаганде, которой, вероятно, промыли мозги вам, то да. Я же вижу, что Россия не погибает, а скорее погибла. Потому что ваша идеология - Доллар! Сребролюбие ваших элит безгранично! Это разрушает все! Рыба гниет с головы. Россия разрушена УЖЕ. Запад для меня хоть и зло, но там капитализм порядочный, а в России преступный и вызывает отвращение. Но самое страшное уродует русских людей.
И кичиться России нечем, кроме данных Богом ресурсов.
Дай Бог сил Батьке продержаться еще и не сдаться.
А с "дочкой офицера" - мимо.)

 Да да! Только богтворимый доллар ведет россиян. 
Особенно этих:

Цитата: Бешеный медведь от 08.03.2017 03:26:13С кем три дня биться, прошу прощения?
Вот примерный маршрут коридора через Латвию и Литву

Всего 433 км.

Двигаясь навстречу со скоростью по 100 км в день (а это очень мало) получим два дня до встречи колонны из Калининграда и Пскова.

100 + 100 = 200. Реально же всё это расстояние пройти за день (десант ещё выбросить в ключевые точки трассы.

Ну и конечно придётся вертолётчикам поработать. Скинуть листовки на базы расположения НАТОвского контингента примерно следующего содержания: "НАТО капут. Выходить по одному без оружия с поднятыми руками. Повреждение техники будет рассматриваться как вредительство. Прапорщики для её приёски подъедут в течение суток. Сохраняйте спокойствие. Те кто не будут истерично метаться с криками "Муттер и О майн Готт" останутся живы и поедут к нах Хаймат.

Или Вы рассчитываете, что латвийско-литовское ополчение с одним танком на всех три дня продержится?

 Не отвечайте пожалуйства Тейвазяну, он в игноре на форуме по причине откоытой неонациской сучности, в которой он откровенно признался здесь. Даже ник в честь руны Гитлерюгенда выбрал. 
Любимое занятие Тейвазяна - мастурбировать на немецкую военную мощь
Главная мечта жизни - чтобы немцы наконец захватилили Клайпеду, которую он упорно называет Мемелем  двадцать раз подряд

Цитата: natali88 от 08.03.2017 00:18:39...
И кичиться России нечем, кроме данных Богом ресурсов ...

Этот Бог называется российская Армия. А нахаляву "дается" "Богом" только историческим лузерам вроде всяких незалежностей

Решение о строительстве трех новых паромов было принято весной 2016 года. Появление новых судов должно обеспечить транспортную безопасность Калининградской области и снять зависимость региона от тарифной политики железных дорог Литвы и Белоруссии. 
http://kommersant.ru/doc/3236003

https://news.tut.by/economics/534499.html