Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 06.03.2017 19:51:44Все правильно пишете, все это было и есть до тех пор пока Лукашенко исправно добывал ресурсы и бабло из России. Хватало всем, а какой смысл сейчас с лузером в компании? Когда можно будет половить рыбку в мутной воде? в смысле попилить остатки промышленности?

Во вторых старая команда уже в возрасте и им хочется на покой, да и уже на старость себе отложили. А вот молодым хочтеся стать владельцами газет и пароходов, як в России, Польше или Украине....И силовикам тоже не чужд финансовый вопрос. А ведь достаточно пообещать им все то о чем мечтают и все....для отца всея Беларуси....

Цитата: zdrav от 06.03.2017 20:33:39Очень спорные и противоречивые тезисы.
1) Именно Лукаш гарантирует белорусской элите ее право на активы. Ловить "рыбку в мутной воде"  означает лишь риск потерять то что сейчас имеешь. Речь идет о спасении своего имущества, о захвате чужого в такой ситуации глупо мечтать. Лукаш такую гарантию пока дает, Россия на это не пойдет. Без Лукаша белорусскую элиту просто съедят более мощные российские конкуренты. И белорусская элита это прекрасно понимает.

2) белорусские активы нельзя продать, они обычно даже не оформлены официально и числятся за государством. Право стричь с них прибыль опять же гарантирует только Лукаш, и никто его не заменит. Опять замкнутый круг - даже сбежать с приятной  суммой проблематично, а остаться в Беларуси они могут только при Лукаше. 

3) олигарх мечтающий уйти на покой встречается только в книгах. Никто добровольно от богатства не отказывается, а если отойти от дел, то можно прошатся с большей частью активов. Поэтому тезис сомнительный

4) Молодые и наглые не имеют ресурсов чтобы завалить старичков, которые выросли еще в СССР.  А в схватке почти всегда  побеждает тот кто богаче и опытнее. Так что не верю я в молодую поросль совсем. В бизнесе такие чудеса случаются, в политике почти никогда.

5) насчет того что Лукаш  не сможет обеспечить былой доход - вы правы конечно. Но упускаете из виду, что альтернативы у белэлиты нет! Пусть в разы меньше, но какой-то кусок пирога им все равно достанется. Это народ может голодать и без отопления сидеть, а власть себе икру с маслом всегда обеспечит. Пример Северной Кореи тому в доказательство. 

Исходя из всего вышеперечисленного: не сдадут хенералы Лукаша до самого последнего момента, пока толпа не снесет охрану у президентских аппартаментов. Но не раньше, да и тогда просто отойдут в сторонку переждать.

Цитата: slavae от 06.03.2017 21:21:52А прикиньте прикол, если они по своей колхозанской манере собирались предложить ему откат )

Цитата: Alximik от 06.03.2017 19:51:44Все правильно пишете, все это было и есть до тех пор пока Лукашенко исправно добывал ресурсы и бабло из России. Хватало всем, а какой смысл сейчас с лузером в компании? Когда можно будет половить рыбку в мутной воде? в смысле попилить остатки промышленности?
Во вторых старая команда уже в возрасте и им хочется на покой, да и уже на старость себе отложили. А вот молодым хочтеся стать владельцами газет и пароходов, як в России, Польше или Украине....И силовикам тоже не чужд финансовый вопрос. А ведь достаточно пообещать им все то о чем мечтают и все....для отца всея Беларуси....

Цитата: офисный планктон от 06.03.2017 22:02:59а для него нет причины
вообще, нет...

Цитата: Yuri__1964 от 06.03.2017 03:50:30Важно не просто производить, а делать это эффективно, канадская экономика сегодня значительно более эффективная чем российская, хотя и не строит атомных ледоколов и т.д.

Цитата: adolfus от 06.03.2017 02:14:49"Няхай жыве" или "хай жыве"?
Я чего спрашиваю -- по одной дороге едешь, видишь баннер "Хай жыве Беларусь", по другой -- "Няхай ...".

Цитата: Alximik от 06.03.2017 14:38:54Беларусь на совместной с Минсельхозом России коллегии планирует обсудить поставки своей продукции. Глава Минсельхозпрода Беларуси Леонид Заяц также пригласил на коллегию своего российского коллегу Александра Ткачева и руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта. Об этом Леонид Заяц рассказал в интервью РИА «Новости».

Цитата: zdrav от 06.03.2017 19:34:37Пока это чисто абстрактные расскждения, ровно ничем не подкрепленные. 
Откуда взялся вывод, что его все предали? Все генералы, директора и чиновники во власти двадцать лет вместе с ним, давно повыязаны круговой порукой, родственными связями и деловыми интересами. И даже кровью. 
Аккелла промахнулся - это конечно сильный художественный образ, но реальность она обычно отличается от советских мультфильмов .
 23 года  - это целая эпоха, четверть века под Лукашенкой, неужели вы думаете, что это не наложило отпечаток на психологию и мировозрение?  Нет там наполеонов, способных взять власть даже у ослабевшего Лукаша, кишка тонка. Выродились и отсеялись за десятилетия. 
А российских начальников они боятся в разы сильнее, они для них органически чужие, в отличие от привычного хоть и дурного АГЛа.

Поэтому будут гнить вместе с ним, до последнего. Но против выступить не посмеют, до самого конца, когда все рухнет окончательно. Но в условиях катастрофы у них шансов удержать власть будет еще меньше, чем сейчас.

Цитата: Shulz от 06.03.2017 14:46:32Он так часто кричал "Волки!!!", что его уже мало кто всерьез воспринимает.
У него каждые полгода-год "Лукашенко теряет власть, раскол элит, бунт директоров ... и тыды и тыпы"
одним словом, все однообразно и уныло.

Цитата: Советчик от 06.03.2017 23:10:24Всё дело в том, что у Луки реально отсутствуют вменяемые ресурсы для закрытия дыр. Пример с долгом за газ более, чем показательный. Если несколько сот миллионов баксов являются какой-то неразрешимой проблемой, то контору можно закрывать. Как следствие этого у Луки остается только один ресурс - административный в виде перестановок людей по должностям. Ну и кому понравится, что его уволят только потому что вождю шлея под хвост попадет?
Так что сейчас заработает стандартный механизм самовыживания бюрократической машины. Для начала поднимется вал вранья в виде докладов, что "у нас всё хорошо, а мелочи не стоят внимания".
Следующим этапом будет блокирование распоряжений приходящих сверху. Они тривиально не будут выполняться исключительно по объективным причинам. В общем строго по классику - верхи не могут, а низы не хотят.

Цитата: Teiwaz от 06.03.2017 21:58:07Абсолютно верно. Чем хороша Белоруссия - огромным количество нераспределённого имущества. А как показывает опыт постсоветских стран, в частности Прибалтики, Запад скурпулёзно выполняет обязательства перед вовремя перемтнувшимися и затихарившимися. Так что все перекрасившиеся могут иметь отличные перспективы на контроль целых отраслей, исправно поставляющих бабки в карманы. 

Если добавить сюда уйму плодородной и возделываемой земли, леса и неплохую инфраструктуру, то на рыло выходит очень даже жирно. Надо только вовремя уйти в тень. Думаю, что с белорусским "истеблишментом" все беседы уже проведены, перспективы чётко изложены и согласие получено.

 Эта уверенность основывается на том, что после смены курса с союза с РФ на предательство, Лукой несомненно была проведена ротация кадров по принципу личной лояльности, что автоматически означает высокий уровень беспринципности. "Пророссийских" кадров там не бульше, чем в Киеве при Януке. 

 Вероятность "пророссийского" заговора существует, фигуры технического и второго эшелона могли бы быстренько оттереть номенклатуру на подвал, но в это верится с трудом и тут, помимо Луки, его будут пасти все его приближённые, так что шансов немного. Но есть. Хотя Кремль не пойдёт на него, предпочтя иллюзии о собственных способностях договориться в антилукашенковской оппой. Так как в противном случае, если в Белоруссии будет констатировано его вмешательство, то врубят не просто санкции, а полную блокаду. Кремль и меньшим запугали до икоты на Укре. 

 Внутреннего "антизападного" организованного ресурса в Белоруссии нет, так как он мешал бы Луке крутить задницей. Русские - полностью деморализованы и не имеют никакого потенциала влияния, поскольку представляют угрозу для всех, от Луки до Кремля. Поэтому всё должно катиться в "сраное говно" по традиционным сценариям.  
 Если не случится очередного чуда и не вмешается каким-то образом гарнизон Прусского укрепрайона. Так как после изгнания Луки это будут или стопроцентные смертники или потенциальные бундесбюргеры.

Цитата: zdrav от 07.03.2017 05:41:141) Вы описываете медленную деградацию государственного управления, мы же обсуждали тезис о том, что его якобы все соратники уже предали. Это разные вещи. И Суздальцев  не приводит ни одного доказательства в подтверждение своего тезиса.
2) для России в 1998 году несколько сот миллионов долларов тоже были проблемой, но страна не исчезла после дефолта, и даже до прихода Путина показала очень хороший рост экономики сразу после этой катастрофы. К тому же Лукаш исправно платит по кредитам, за прошлый год 3 миллиарда выплатил только госдолгов, а еще выплаты шли по долгам госпредприятий и банков.
3) Еще раз вспомним, что юридически заводы и фабрики в Беларуси до сих пор государственные, и приближенные к телу владеют  ими  и стригут "прибыль" только с одобрения Лукаша.  Смещение Лукаша приводит к потере многомиллиардных активов, никакая приватизация не спасет - у русских просто больше денег, они заберут все. И будут правы по всем раскладам.
4) опять же большинство заводов и колхозов планово убыточные, то есть получать с них "доход" можно только при поддержке государства, по сути все эти одигархи сидят на бюджетном подсосе, и Россия этот краник перкроет со 100% вероятностью.
Вывод: уход Лукаша для них равнозначен потере всех своих миллиардов, они даже сбежать не могут и продать завод за полцены. 
5) умри ты сейчас, а я - завтра(с) все они будут рассуждать именно так. Спасти свой завод, отпилить еще кусочек даже на фоне тысчи друг банкротов. И как бы там не писали, что у Лукаша нет 500 миллионовмза газ, бюджет страны более 20 миллиардов долларов. Где еще они возьмут такой пирог для распила и поедания? Пусть он даже усохнет до 15 млрд
6) у Лукаша в запасе еще и девальвация есть. А это пара миллиардов прибыли одномоментно и еще пару лет агонии. А по внешним долгам дефолт можно объявить. Все равно Россия минимум нефти для выживания  даст никуда не денется -.они такидумают и не без оснований.

Цитата: Alximik от 07.03.2017 08:15:331.Так она и идет, эта деградация властей и все отчетливее видно. И соратнички уже предали, просто они об этом предпочитают помалкивать, а на людях будут клясться в верности до гроба.

Цитата: Alximik от 07.03.2017 08:15:33Что касается Суздальцева: предположим он знает кто и где, а какой ему смысл обьявлять фио претендента на весь мир? Зато  можно подергать АГЛ и ко за усы, намекая то на одного, то на другого.

Цитата: Alximik от 07.03.2017 08:15:332.от только у России были ликвидные ресурсы для выплаты гос.долга, а у РБ их в упор не просматривается. Калийка и чуть нефти погоды не сделают...И в 98 году в мире не было кризиса, отличии от наших времен. А кредиты действительно платит, из новых которые большей части опять же взяты у нас. А в этом году как крутиться будут?

Цитата: zdrav от 07.03.2017 09:01:54Но ведь как-то Лукашенка выплатил 20 миллиардов  долларов долгов (в основном - России) за последние  пять лет? В том числе 3 миллиарда выплатил за 2016 год.  Растряс мошну, ободрал парочку олигархов, обложил население налогами и жировками, но ведь заплатил.  

"чуть нефти" - это вы так прикалываетесь?  Даже 16 миллионов тонн - это 5-6 миллиардов долларов валютной выручки для Лукаша, не считая 100% прибыли внутри страны от продажи топлива. Вообще-то только этого хватит, чтобы текущие долги за 2017 погасить дважды.

Цитата: ДедМиши от 07.03.2017 10:51:46Россию достали, и разговор пошёл в открытую.
Медведев назвал шантажом перенос в ЕАЭС двусторонних проблем участников
Тут Дмитрий Медведев сразу предупредил коллег, чтобы "без обиняков". "Если бы некоторые страны, присутствующие здесь, не входили в состав нашего Союза или, представим себе, вышли из состава Союза, они покупали бы сейчас газ по европейским ценам - порядка 200 долларов за тысячу кубометров, - посчитал он выгоду от евразийской интеграции. - Вот и все. И не нужно ничего доказывать, упражняться в подсчетах. Все было бы существенно, гораздо дороже".

Об этом он попросил всех помнить в следующий раз, когда принимаются решения, тормозящие интеграцию в рамках ЕврАзЭС. В конце концов, в Союзе никто никого насильно не держит, добавил российский премьер-министр.
https://rg.ru/2017/0…nikov.html

Цитата: zdrav от 07.03.2017 09:01:54Факты? Кто предал, когда, за сколько? Нет ни одного примера. И даже логически непротиворечивого предположения от Суздальцева не прозвучало, кому и что могли пообещать. Просто сотрясение воздуха очередное.

Цитата: ЦитатаПредставьте, что кто-то завил бы в 2014-м году накануне Майдана, что у Кремля есть ставленник для будущей Украины. Вот и Суздальцев выглядит не убедительно с такими намеками.  Гадание на кофейной гуще.

Цитата: ЦитатаНо ведь как-то Лукашенка выплатил 20 миллиардов  долларов долгов (в основном - России) за последние  пять лет? В том числе 3 миллиарда выплатил за 2016 год.  Растряс мошну, ободрал парочку олигархов, обложил население налогами и жировками, но ведь заплатил.
"чуть нефти" - это вы так прикалываетесь?  Даже 16 миллионов тонн - это 5-6 миллиардов долларов валютной выручки для Лукаша, не считая 100% прибыли внутри страны от продажи топлива. Вообще-то только этого хватит, чтобы текущие долги за 2017 погасить дважды.
Другой вопрос, что Лукаш имел другие планы на эти миллиарды, но то дело десятое. Его хотелки кредиторов мало интересуют.
Да и дефолт, как вариант никто не отменял. Ну не заплатит кредит, что с того? Россия краник до конца все равно не закроет. Зато все беды можно сразу валить на Путина.