Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,521,910 102,320
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  22 мар 2017 22:50:38
...
  Alximik
Цитата: Magic Spirit от 22.03.2017 22:47:05был пример в Иране...строили, строили...да и бросили...потом Россия специально проект мудрила, совместить несовместимое,

Та же Крымская АЭС, Хмельницкой АЭС блоки.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.57 / 9
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: Magic Spirit от 22.03.2017 22:47:05был пример в Иране...строили, строили...да и бросили...потом Россия специально проект мудрила, совместить несовместимое,

Никто в мире над чужим недостроем кроме русских мудрить не будет.Потому и строим без опаски.Поэтапно.В смысле до определённого этапа.А там,можно ,и законсервировать...Есть ведь и такой этап в строительстве.Опять же экологи бузят.Экспертиза,может быть,нужна повторная,независимая... и вообще как бы грунтовые воды не поднялись до критической отметки..."Наука имеет много гитик"-это не нами придумано.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
переписи они разные..
Дискуссия   130 1
Цитата: tmp от 22.03.2017 23:12:46посмотрите перепись населения в российской империи 1897 года. Там данные и по языку есть. и за 120 лет уже были и белорусизации, и русифиkации, и вот опять.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Вопрос не в наличии языка. В России 150 языков. Вопрос в количестве его носителей)).

Конечно совершенно не интересен тот факт, как создавали искусственную страну Белоруссию..

Но история она все помнит, как присоединяли русские уезды к аморфному образованию...

Гомельский губком следующим образом оспаривал белорусскую идентичность подвластной ему административной единицы: «Перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончивши с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачёвском и Речицком… Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнёмся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а частью даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую».

Интересная подборка всех насильственных укрупнений и создания из ничего некой Белоруссии.

Когда витебский русский мужик вдруг на утро оказывался "чистокровным" белорусом.

"В обоснование своей позиции губком ссылался на результаты проведённой в том же 1920 году подворной переписи сельского населения, в соответствии с которыми во всей Витебской губернии дворов с родным русским языком было 79,4%, а с родным белорусским языком – лишь 17,4%. "

Отредактировано: Барристер - 22 мар 2017 23:42:14
  • +0.53 / 17
  • АУ
tmp   tmp
  22 мар 2017 23:44:51
...
  tmp
Цитата: Барристер от 22.03.2017 23:40:56Интересная подборка всех насильственных укрупнений и создания из ничего некой Белоруссии.

почитайте хотя бы это wikipedia (нейтрально подана проблематика, в других источниках пожестче - вам не понравитсяУлыбающийся )
из вашей ссылки:
Цитата: В сентябре 1922 года по вопросу о восточных границах Советской Белоруссии высказался Наркомат иностранных дел БССР:1) «Территории БССР, Гомельской, Витебской и части Смоленской губерний составляют по своим естественным, этнографическо-бытовым и экономическим признакам одно целое, отличное от соседних территорий, а посему требующее единого хозяйственного плана и руководства, которые учитывали бы особенности и минимальные потребности объединенной таким образом Республики»;
2) «Губернии Витебская, Гомельская и частично Смоленская по этнографическому составу населения представляют из себя одно целое с БССР, населены одним белорусским племенем, составляющим в среднем 82% всего населения, говорящим на белорусском языке и объединённым общими бытовыми чертами»;
3) «Поскольку Белоруссия будет представлять из себя государство, по своему географическому и политическому значению могущее быть противопоставлено таким государствам, как Литва, Латвия или Польша, постольку она явится в то же время могущественным притягательным центром для зарубежной Белоруссии. Та часть белорусского населения, которая даже не сочувственно относится к Советской власти из чисто политических соображений, видя, что Белорусская Советская Республика крепнет и что другой белорусской государственности, при современном положении вещей, не может быть создано, примкнёт к движению в пользу присоединения западных окраин этнографической Белоруссии, отошедших к Польше, к уже объединённой по тому же принципу БССР».

120 лет назaд было 5 млн белорусов

и теперь приблизительно столько же - в Составе РФ и поменьше народности есть и побольше - о чем это говорит?
Отредактировано: tmp - 22 мар 2017 23:54:20
  • -0.60 / 17
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: прозаик от 22.03.2017 20:13:28Чем вас "Газпром" то не устраивает, солидная контора, в период акционирования акции получили все кто там работал,  платит корпоративные пенсии своим пенсионерам.Улыбающийся

Да я убежден, что завод колесных тягачей не продали только по одной причине. Рабочие МАЗа могли бы сравнить свои нищенские зарплаты и взроптали бы. Особенно  чудесная фраза "Все мозги у нас, пусть попробуют..." Чуть не обмочился, знаю о "мозгах" не по наслышке. Это просто шедевр. 1-й "чарка шкварка" и 2-й именно этот.
  • +0.69 / 21
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  23 мар 2017 00:48:54
...
  Zeratul
Цитата: АВК от 22.03.2017 22:25:33Может,ну её эту АЭС,а?Жили без неё и проживём.Мы тут в России, во всяком случае,точно проживём.

Кстати, Россия от строительства этой АЭС свой профит уже поимела. Вернее поимели деньги и работу многочисленные российские заводы атомной отрасли. Свою часть работы они выполнили, а будет работать АЭС или нет - это уже не так важно на самом деле.Улыбающийся Достройка АЭС теперь важнее для Белоруссии чем для России.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.24 / 9
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 22.03.2017 22:39:19Мой ванг - будут насильно выдавливать русский язык и насаждать белорусскую мову.

Безнадежно. "3 раза насиловали и глухо. Большая часть городского населения - выходцы из села. Говорить на сельском диалекте, признак сельского жителя. Поэтому первое от чего люди избавляются, это тросянки.
Отредактировано: Klava - 23 мар 2017 02:01:20
  • +0.40 / 9
  • АУ
tmp   tmp
  23 мар 2017 01:35:34
...
  tmp
Цитата: Klava от 23.03.2017 01:12:41Безнадежно. "3 раза насиловали и глухо. Большая часть городского населения - выходцы из села. Говорить на сельском диалекте, признак сельского жителя. Поэтому первое от чего люди избавляются, это тросянка.

за 10 лет(1920е) так изнасиловали что потом около 50ти лет понадобилось что б перенасиловать обратно. А по факту на родных корнях за 10 лет относительной независимости в условиях тогдашнего хаоса и неразберихи белорусская мова развилась развивалась быстро
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.54 / 16
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 22.03.2017 22:39:19Гражданин Белоруссии может быть русским. Как и белорусом. 

По факту русских, считающих себя русскими и изучающими русский язык больше, чем белорусов, для которых белорусский родной и они на нем разговаривают, а русский не понимают или считают иностранным. 

Поэтому и проводится массовая принудительная белоруризация - вывески меняют, школы проверяют... создают вакуум русского языка, когда русский вынужден вдруг учить белорусский.

 Иначе белорусский язык вымрет естественным путем. А это ставит  вопрос вообще то государство Белоруссия оно чем отличается от России, кроме как вышиванкой? И вариант присоединения к России тут однозначен.

А как вам такая задачка? Четыре государства. У которых общая религия. Одинаковые языческие боги. У всех один на всех общий героический эпос и каждые считают себя настоящими наследниками того самого эпического героя ( а своих соседей - просто примазывающимися к славе). У всех совершенно одинаковый флаг, только в разной цветовой гамме. У всех деньги называются одинаково. На гербах трех из них - одна и та-же зверюшка(а в прошлом- у всех четырех). В трех странах - одинаковое государственное устройство. Еще задолго до шенгена они придумали собственный паспортный союз и отменили проверки документов на внутренних границах стран.  У них упрощенный переход из гражданства в гражданство между собой. За последнюю тысячу лет они неоднократно воевали друг с другом, заключали союзы, поглощали друг друга, кое-кто вообще исчезал, а затем восстанавливал государственность спустя 500 лет. Одна и та же фраза на четырех языках будет писаться : "jeg elsker dig", "jag älskar dig", "jeg elsker deg" и "ég elska þig". Причем произносится  на двух языках - совсем одинаково, третий  -отличается так, что иностранец разницу не услышит, а только местный и только четвертый будет звучать немного по другому, в силу географической удаленности. А теперь  вопрос: при таких исходных данных - зачем потомкам викингов аж целых 4 государства?
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.64
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,161
Читатели: 3
Цитата: АВК от 22.03.2017 22:59:41"Наука имеет много гитик"-это не нами придумано.

Не "имеет", а "умеет", придумщик.
Отредактировано: adolfus - 23 мар 2017 08:43:25
  • -0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Amalker от 23.03.2017 08:20:05А теперь  вопрос: при таких исходных данных - зачем потомкам викингов аж целых 4 государства?

Вопрос в том, что эти четыре государства имели войны и самостоятельность в дофеодальном и феодальном периоде развития Европы.  

А сейчас они якобы "государства", имеющие даже признаки - армию в 3 человека и границы. А по факту входят в Союз и давно управляются извне и не являются самостоятельными в принципе. А вышиванки да, они различные.

Зачем малому народу различия? Да пусть веселятся, пляшут и поют на своем тарабарском в своей личной вышиванке. 

Только вот кормить их за вышиванку никто не собирается. Более того, вышиванка не дает +100 к жизни. 

 Поэтому переход вышиваночников под крыло более сильного - это объективный процесс и он хорошо исследован и описан. Не бывает в современном мире гордых, смелых и независимых малых народов. 

Ибо малый народ не может себя защитить, пропитать и отстоять свои интересы, опираясь исключительно на свои силы. Только под кем-то и за счет кого-то малый народ с гордостью бьет себя в грудь и указывает всем на вышиванку. 

Маркс уже все давно исследовал - и империализм и глобализацию, и транснациональные корпорации, причем задолго до их реального появления. Плевать империалисту с его капиталом на гордую вышиванку, если он покупает страну с потрохами.

 Если вышиванщик начинает мешать империалисту, то империалист просто достает пробирку, трясет ею и все, нет уже самостоятельного гордого вышиванщика, а есть милый, послушный абориген, который бегает в своей набедренной повязке и мило лопочет, услаждая слух белого господина. Так уже бегает гордый вышиванщик-украинец и грузин. Однако гордый осетин смотрит на него свысока, из-за спины медведя. Осетин уже русский и может легко пройти до Тбилиси в составе мотострелкового полка и ни одна собака против не тявкнет, ибо нет у грузина заступника супротив сильного этноса русского. 

Почитайте Маркса и его Капитал. Один в один с Авантюристом, только ванговал поранее... Кстати, Капитал читали не только лишь все, а уж про опровергнуть и говорить не приходится.
Отредактировано: Барристер - 23 мар 2017 10:51:23
  • +0.92 / 21
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Trifon от 22.03.2017 23:05:03...........................
По поводу услуг за защиту,а они им не нужны ни в долларах ни в рублях,

а вот нам в этом порядке от белорусов кое что нужно.


..........................
Только вот все же лучше говорить не от всех нас,а лично от себя. 

Таки в России бытует не только ваше мнение.
Не может по вашему мнению союзники нам конечно не нужны,
так что так в Таджикистан вцепились.Вот в Евразес приняли,а явный балласт.
Или там виноград с гранатами вкуснее?Хлопок таки гонят в Китай.
А что собственно кроме нашей  военной базы и транзита наркотиков есть такого
 в данной республике,что бы во круг нее устраивать танцы с бубнами?

В призывах: говорить не от всех нас, а лично от себя - явственно ощущается слабость позиции. И далее недостаточная аргументация подменяется демагогией: может по вашему мнению союзники нам конечно не нужны, - желаемое (про союзников) выдается за действительное и следует перевод стрелок на какой-нибудь гондурас (в данном случае на Таджикистан).

В России (которая не Белоруссия), в частности на ТВ, бытует много разных  мнений-суждений, в т.ч. альтернативных, только в мнениях и интерпретациях фактов в соответствии с собственными хотелками и частными интересами трудно откопать объективную истину.

Вчера в шоу "Право голоса", посвященному "Маршу тунеядцев", участники и с той и другой стороны в поисках компромисса с "друзьями" просто погрязли в демагогии и словоблудии, не в силах сказать жесткую правду друг другу: никакого союзничества с  Белоруссией при Лукашенко не было, нет и не будет. И без Лукашенко тоже не будет. Потому что Белоруссии  при любом правителе  от России нужна только корзиночка с пирожками в обмен на признание, опять же со стороны России, суверенитета, независимости и территориальной целостности своего государства - против России и за счет России.

Особенно во вчерашнем балагане меня впечатлило: на прямой вопрос Жарихина: Крым чей? - с белорусской стороны после ужимков и смешков последовал ответ: Крым русский (уступка, мол, черт с вами), но не российский. Каково!!

Лично для меня это заявление прозвучало как звонкая пощечина, и я остро ощутила  жгучую ненависть к этой команде лукасеков, приехавшей мозги нам прочищать в своих меркантильных интересах.

Тут следует спросить у камрадов из РБ, чтобы это значило, что за идеологическая установка протаскивается в Белоруссии? Ведь, получается, что белорусы не только не признают за Россией  права называться государством русского народа, как государствообразующего, но и вообще не признают за русскими права на государство.
----------------------
П.С. Наконец-то начинает доходить, что ТС, ЕАЭС - это чисто либеральные антигосударственные проекты в интересах крупного капитала. Поэтому Сбербанк на Украине есть, а в Крыму его нет. Поэтому российский капитал до сих поддерживает экономику Украины (озвучили сумму в 3,5 миллиарда долларов за последний год). Поэтому в зону АТО поставляется топливо из российской нефти, хотя ВПР в один присест могло пресечь обстрелы Донбасса, если бы обрубили поставки безпошленной нефти в РБ и поставки нефтепродуктов напрямую на Украину.
Отредактировано: Gera99 - 23 мар 2017 13:26:18
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.09 / 25
  • АУ
JohnGonzo
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Klava от 23.03.2017 01:12:41Безнадежно. "3 раза насиловали и глухо. Большая часть городского населения - выходцы из села. Говорить на сельском диалекте, признак сельского жителя. Поэтому первое от чего люди избавляются, это тросянки.

Поддерживаю. Это равносильно тому, что я приеду в Вологодскую или там, Ярославскую губернии и меня заставят учить их местный сельский говор и употреблять его вместо литературного русского языка. Ну и переход на уровень ниже, т.е. downshifting, переход на более низкий уровень языкового развития - это моветон. Могу предложить еще более понизизить уровень общения до жестов - тоже вариант.
Только что случится в этом случае с изучением точных наук, да что там - вообще науки и технологий, можно посмотреть на страну 404.
  • +0.63 / 14
  • АУ
tmp   tmp
  23 мар 2017 18:22:34
...
  tmp
Цитата: JohnGonzo от 23.03.2017 14:30:53Могу предложить еще более понизизить уровень общения до жестов - тоже вариант.
Только что случится в этом случае с изучением точных наук, да что там - вообще науки и технологий, можно посмотреть на страну 404.

да ладно! в точных науках в русском языке практически все базовые понятия заимствования из инстранных - и ничего - как то прокатывает, на жесты не перешли. 
или таки начинают переходить?
Отредактировано: tmp - 23 мар 2017 18:24:49
  • -0.60 / 17
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 мар 2017 18:24:01
...
  Alximik
Александр Лукашенко на встрече с докладчиком по Беларуси комиссии по политическим вопросам и демократии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Андреа Ригони заявил о необходимости продолжения диалога страны с евроструктурами, сообщает пресс-служба президента Беларуси.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 мар 2017 18:28:11
...
  Alximik
Белорусское руководство высоко оценивает сотрудничество с Китаем, а еще выше — его потенциал. Китайское руководство предпочитает не говорить лишнего. Выгодны ли Беларуси отношения с Китаем и найдется ли место для нас в одном из самых масштабных проектов «Один пояс и один путь»? Об этом в среду рассуждали на площадке дискуссионно-аналитического сообщества «Либеральный клуб».

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.19 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 мар 2017 18:29:57
...
  Alximik
Пункты выдачи направлений для участия в оплачиваемых общественных работах будут организованы в ближайшее время в каждом городе Беларуси, сообщил начальник управления политики занятости министерства труда и социальной защиты Олег Токун в ходе on-line конференции в среду.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.45 / 6
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ну вот я и без работы
Дискуссия   272 4
всё друзья мои... скоро и я буду безработным... мой завод закрывается и в настоящее время началась процедура банкротства.... завод умер! что делать то? работы в нашем районе нет! от слова совсем!!!! это конец товарищи!!! остаётся только делянка и работа в России... ну а чё делать.. поеду в Россию.. и вот подумайте про наше конченое всё тут... а ведь и семья и дети тут... это конец товарищи...
  • +0.94 / 18
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 23.03.2017 13:14:18
Скрытый текст


Особенно во вчерашнем балагане меня впечатлило: на прямой вопрос Жарихина: Крым чей? - с белорусской стороны после ужимков и смешков последовал ответ: Крым русский (уступка, мол, черт с вами), но не российский. Каково!!

Лично для меня это заявление прозвучало как звонкая пощечина, и я остро ощутила  жгучую ненависть к этой команде лукасеков, приехавшей мозги нам прочищать в своих меркантильных интересах.

Тут следует спросить у камрадов из РБ, чтобы это значило, что за идеологическая установка протаскивается в Белоруссии? Ведь, получается, что белорусы не только не признают за Россией  права называться государством русского народа, как государствообразующего, но и вообще не признают за русскими права на государство.

Скрытый текст

Типичная свидомая публика, не понимаю, что Вас удивляет. Думаю, Вы согласитесь с тем, что РБ и Украина задуманы и создавались как антирусские проекты, русофобия их суть, неотъемлемая сущность. Своих адептов они могут получать практически только путем индоктринации русского населения. Естественное воспроизводство отсутствует, поскольку даже если найдутся родители упоротые настолько, чтобы прививать детям мову как родной язык, они не смогут их изолировать от всепроникающего русского влияния. И вполне возможно что, позрослев, такие дети будут ненавидеть свидомизм намного сильнее обычных русских. Для индоктринации свидомым требуется постоянно очернять и порочить все русское, любым способом и при любой возможности.
Мне давно приходила на ум мысль, что эти проекты относительно удачно эксплуатируют ту черту, которая позволила русским в целом органично объединить полторы сотни народов в одном государстве. Они не уничтожали чужаков, не устаивали геноцид, как англосаксы, а искали некий взаимоприемлемый вариант сосуществования, интегрировали их. Вот и сейчас со свидомыми белАрусами пытаются вести диалог, искать какие-то конструктивные пути взаимодействия. А это невозможно в принципе. Они будут в ущерб себе, абсолютно тупо и самоубийственно гадить России любыми способами, потому что такова их сущность. Соответственно, обычный русский подход нельзя применять к свидомым. Я считаю, что эти проекты лучше как можно быстрее ликвидировать / дать им сдохнуть. Но уж точно не поддерживать их и не пытаться разговаривать с ненормальными.
  • +0.74 / 22
  • АУ
tmp   tmp
  23 мар 2017 20:09:59
...
  tmp
Цитата: Бывший от 23.03.2017 19:15:00Вы согласитесь с тем, что РБ и Украина задуманы и создавались как антирусские проекты, русофобия их суть, неотъемлемая сущность.

вы ошибаетесь - не антирусские a антироссийские проекты. Это альтернативные русские проекты. Пусть в мире будет больше разного русского. 
Отредактировано: tmp - 23 мар 2017 20:20:18
  • -1.13 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10