Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 21.04.2017 08:31:09Мне кажется, что немец или заблуждался, или лукавил.
Никакое перевоспитание в положительную сторону через уход на запад невозможно потому, что воспитатели там будут весьма специфические.

Для примера можно взять Галицию. 150 лет назад это был очень даже прорусский регион. Когда австрийцы поняли, чем все накануне и во время войны чревато, то начали воспитание - сторонников России вырезали, сгноили в лагерях или изгнали, насадили украинство. Результат известен. Возможно, тот немец мечтает именно о таком результате для РБ?
Повторю уже ранее обсуждавшуюся тут мысль - население само по себе обладает очень ограниченной способностью к разумному и осознанному выбору в политических вопросах. Ну вот не все интересуются, вникают, имеют нужную подготовку, таких мало. Поэтому с населением надо вести разъяснительную работу, организовывать его и агитировать. Кто это делает, тот в конечном итоге продавит свою точку зрения, даже если изначально населению она будет неприемлема.
В этой связи здесь иногда упоминается аргумент "ну и сами виноваты", вроде как никто под пулеметами на выборы не гонит и так далее. Полагаю, к ней применима аналогия с мошенничеством. Если человеку, пользуясь его некомпетентностью в медицине и фармации под видом лекарства продали пустышку, за это положена уголовная ответственность. А
если схожим образом навязали порочную политическую платформу - то сам виноват, думать надо было. Какие идеи навяжут на Западе - думаю понятно.

Нет, Роберт, конечно, не лукавил - какой смысл лукавить в частной переписке со случайной попутчицей - он так думал. Он не мечтал о злой судьбе для белорусов и украинцев (он же не поляк какой-нибудь), он опасался неизбежного.
Заблуждаться свойственно всем людям в той или иной степени. 
Как раз-таки Роберт желал по-возможности избавиться от заблуждений и стремился выработать трезвый взгляд на Мир и спрогнозировать будущее. У него по этому поводу был пунктик - он интересовался различными религиозными течениями в христианстве, мусульманстве, буддизме, в частности, их мифологией, предсказаниями провидцев, теориями мироустройства. Сопоставлял и сравнивал, хотел познать Судьбу. У тех, кто пытается заглянуть в будущее, вырабатывается философский и несколько отстраненный взгляд на мир. Такие люди редко находят единомышленников и понимание у окружающих.
Открыто на форуме ничего об этом не писал, но в закрытой переписке коснулся этой темы - того, что ему было ближе всего, - будущего Германии и России, как двух неразделимых во времени и пространстве антиподов, с которыми была тесно связана его личная судьба, судьба предков и потомков. 
Польша, Украина и Белоруссия, находясь на перепутье, и не являясь самостоятельными игроками, естественным образом в его рассуждениях попадали в общую канву взаимодействия, в парадигму отношений Россия-Германия - Большая (расширенная) Россия и Большая Германия.
Будущее, как известно, легче всего объяснить, изучая прошлое - что было, то и будет. Это намек, если что...Намек на события, которые некоторым из нас доведется пережить или не пережить. И намек на бесполезность ведения разъяснительной работы среди населения, массовое сознание которого подвержено естественным инстинктам. А вот тут засада - инстинкты выживания у русских (россиян) и у белорусов и украинцев разнятся.

Цитата: Yuri__1964 от 21.04.2017 20:05:45Куда согнали Болгар, Венгров, Словаков. В Европу это не Полякам на воспитание это в ЕС, почему у вас Европа всё время ограничивается до Польши

Польша, Венгрия, Словакия и прочие относятся к Европе постольку, поскольку встроены в европейскую пищевую цепочку, для отвода глаз прикрытую рассуждениями о демократии, о равенстве в ЕС и европейских ценностях. В тучные времена место в пищевой цепочке населением стран, которые сами являются пищей для более сильных хищников (Венгрия, Словакия, Болгария...), воспринимается благосклонно. А вот когда пастбище скудеет...

Польша наиболее активно из стран второго сорта стремиться расширить свою кормовую базу на восток, разевая рот на Восточные Кресы, справедливо полагая, что главное в деле расширения пастбища для себя, любимой - оттеснить подальше Россию. И время от времени (в межвоенные периоды) это удается и кажется, что это навсегда, что вот теперь-то поляки заживут, запануют на своей сторонке!
Но территорию западной части Исторической России  населяет такой ядовитый народ, что кусок этот у поляков рано или поздно встает поперек горла. Польша давится и не знает, как ноги унести под европейскую крышу, чтобы самой целой и невредимой остаться. А это удается далеко не всегда. Прямо скажем, никогда не удается - походы на раздобытки на восток удачными не бывают. Но поляки - народ исторически забывчивый. Не успеют зализать раны и утереть слезы обиды на Россию, как вновь пускаются во все тяжкие крестовые походы.

В исторической ретроспективе Польша замыкает собой европейскую пищевую цепочку., Восточнее Польши расположена аппетитная на вид, но неудобоваримая пища. Вот поэтому в нашем сознании территория обитания европейских хищников ограничивается Польшей.
На данном историческом этапе мы, россияне, предпочитаем  позволить Польше удачно подавиться. 
 

Цитата: Yuri__1964 от 21.04.2017 20:05:45Куда согнали Болгар, Венгров, Словаков. В Европу это не Полякам на воспитание это в ЕС, почему у вас Европа всё время ограничивается до Польши

 Тут все просто, для Европы главный критерий "свой-чужой" это  наличие Православной веры у населения!

Если страна православная, то ее будут гнобить и загонять в нищету.
Например Грецию так ограбили, что и за сто лет долги не выплатить, а ведь богатейшая страна, самый крупный флот в мире был, туризм, три урожая в год, выгодное геополитичнеское положение, благодатный теплый климат, а нет в кабалу зашнали. А все потому что на 98% православные.

Самая бедня страна Евросоюза - Румыния и тоже на 90% православная
Единственная страна которую бомбили в центре Европы за последние 70 лет  - Сербия  с ее 90% православных
Дальше смотрим на Украину с 74% православных  и видим результат европейской заботы
Болгария с 75% тоже успешно загоняют в нищету уничтожая не только промышленность, но и сельское хозяйство даже.
А вот Польша или Чехия где православных почти нет ( менее 2%) - это свои, поэтому им и денег дадут и промышленность позволят и  приличный уровень жизни разрешат. 

Вопрос: какая участь уготована белорусам с их 74% православных? Ответ очевиден.

Пс. А ведь и с прибалтами тоже такая загогулина выходит. В Латвии и Эстонии по 15% православных, а это значит, что они неполноценные европейцы и значит недостойны промышленности и хорошей жизни!

Цитата: Yuri__1964 от 22.04.2017 05:48:27Что творят а  вот только экспорт из Болгарии растёт по чему то в отличии от Белоруси

ВВП Болгарии, млрд долларов:
2011 - 57,4
2014 - 56,7
2015 - 50,2 
2016 - 50,4

Численность населения Болгарии, млн:
1988 - 8,981
1995 - 8,406
2000 - 8,170
2009 - 7,447
2010 - 7,403
2011 - 7,348
2012 - 7,305
2013 - 7,246
2014 - 7,202
2015 - 7,154
2016 - 7,102

Прогноз численности населения Болгарии в ближайшие десятилетия, млн:
The following forecast for the future population is an official estimate of the National Statistical Institute of Bulgaria.
2020 - 6,950
2025 - 6,734
2030 - 6,519
2035 - 6,311
2040 - 6,115
2045 - 5,929
2050 - 5,748
2055 - 5,567
2060 - 5,384

ЦитатаДимитр Здравков о жизни в Болгарии после вступления в Евросоюз
Бездарное правительство набралось кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в итоге разрушили экономику страны.
Методично сначала была уничтожена вся индустрия, — за бесценок приватизировано, всё, что только можно и порезано на металлолом. Полностью уничтожено все сельское хозяйство. Да, нам разрешили заниматься животноводством, но поставили свои мизерные закупочные цены, которые нас разорили. И так во всём. Страна целиком зависит от импорта.
Разрушена система высшего образования. Наплодилось масса нерейтинговых ВУЗов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт — это только дешевую неквалифицированную рабочую силу.
В Болгарии катастрофическая демографическая ситуация. Население упало с 9 миллионов до семи. Это страшнее любого геноцида. Молодые пары перестали рожать детей. Кто может — уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Вот цена, которую Болгария заплатила за Евросоюз.
Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот Евросоюз не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что вступив в Евросоюз, жить станет легче. Нет! Жить легче не стало. Жить стало просто невыносимо!

Перемога?

Цитата: сапёр от 22.04.2017 10:26:07Я не смотрел . агл вызывает рвотный рефлекс . да и , что нового оно может послать собранию овец ? Нормальные серьёзные люди в такое собрание не ходят .

 А раньше россияне просили привезти им диск с речами Лукашенко - чисто под пиво поржать

Цитата: BelaRUS_Arma от 20.04.2017 23:00:35Лукашенко получил 309 млн., а сколько при этом получила РФ от этой нефти прибыли, налогов и вообще выручки по сравнению если бы нефть оставалась в земле? Не считали? Я частенько своим постоянным клиентам делаю скидки - мне оборот и пусть и меньшая - но прибыль, зато все у меня берут продукцию. Ну я мог бы сказать - я вас всех спонсирую, вы на мне наживаетесь, но как бы это выглядело? Вам не кажется, что этот раздутый миф, вбивающий клин в отношения между РБ и РФ пора закрывать?

Если бы Россия продала бы эту нефть не Лукашенко, а немцам, то количество "прибыли, налогов и вообще выручки" уменьшилось бы?
Возвращаясь к исходному - какой геополитический интерес получила Россия в обмен на эти 300 млн.?

Цитата: zdrav от 21.04.2017 13:26:42вам не приходила в голову мысль, слегка кощунственная, что Лукашенка  отбросил пророссийскую популискую  риторику и заботу о руссом языке, потому что это перестало  приносить ему дивиденты и белорусы не сильно рвутся объединятся с русскими?
  
 В 1993-99 годах пророссийская риторика  давала ему необычайно сильную поддержку электората, сейчас это не работает. Наоборот, сейчас выгоднее стала антирусская пропаганда. 

Мы объясняем эту смену вектора личными мотивами Лукаша, однако может все объясняется проще: белоруссов не волнуют проблемы русского языка абсолютно и эту тему в пропагандиских целях использовать нет смысла. То что не волнуют - это абсолютно точно установленный и достоверный факт, общественый интерес к засилью мовы, судя по количеству интернет статей и сайтов  0,001% от численности населения.


Второй вопрос о воле народа. Вы все сводите к политической деятельности и тотальной зачистке любой политической оппозиции. Однако русофобские сайты  прекрасно себя чувствуют в Беларуси и имеют огромную по меркам РБ аудиторию. 
 
 Конечно это можно объяснить грантами и спонсорами, однако за последние десятилетия я не встретил ни одной группы в соцсетях или хоть сколько нибудь известного блогера из Беларуси с явной пророссийской позицией. Свидомых групп и сообществ - ТЫСЯЧИ! От русских белорусов полный тотальный ноль.

За  изучение русского языка в Беларуси даже сейчас никого не сажают в тюрьму и не выгоняют с работы, а уж 7-8 лет назад это вообще никого не волновало. Однако же желающих отстативать пророссийскую точку зрения и тогда и сейчас ничтожное количество, неотличимое от нуля. 

Не интересен белорусам Русский мир, не отвечает он их мировозрению и желаниям. В лучшем случае мечтают о россиских зарплатах и пенсиях на фоне проблем в своей стране. Эти и объясняется нынешнее болото и застой.

Нигде я не смог обнаружить четко выраженное и массовое желание белорусов строить великую Россию. Редкие одиночки на ГА лишь подтверждают это правило.

Нет в Беларуси ни журналистов, ни блогеров, ни телеведущих, ни экономистов  которые не то что пророссийские, хотя бы не гадят в сторону РФ! А если нет таких журналистов, политиков, деятелей искусства, то это означает, что нет запроса от народа.
И никакая цензура не смогла бы задушить этот интерес, тем более в век Интернета, обязательно прорвалось бы. 
Пример Шария тому в подтверждение. Есть запрос на правду об Украине - есть миллионы просмотров и рейтинги. 

Однако с белоруссией полный тотальный ноль. И не в цензуре дело, а в том что населению это и не нужно.
Возможно "путь на Запад" им даже ближе и понятнее по обывательски, ибо мутная это и опасная идея строить какие-то Империи и противостоять всему золотому миллиарду в одиночестве. 

вот поэтому и меняет риторику Лукашенка, потому что обывателю ближе и понятнее сытый западный образ, а то что он недостижим, так это дело десятое, об этом можно и промолчать.

 
Сценка из фильма вспомнилась, там парень из некого большого города сватался к крестьянке из западной или украины или беларуси. неудачно походу. потом жаловался - говорит, не понимает она меня. я ей про то что поехали в город, пойдем учится, будем днепрогэс строить, электрификация всей страны и все такое. а она мне про свое приданое, про то сколько у меня скотины есть и какого размера наделы у моих родителей.  так и у нас с вами. вы про великую Россию, а лукашенко про "по 500", вы про Русский мир, а здесь про "чарку, шкварку иномарку". Вы говорите по непонятные высокие материи, а потом удивляетесь почему вашими высокими идеями некто не интересуется. Аденаур в качестве национальной идеи озвучил - каждой немецкой семье - свое жилье и автомобиль. Кеннеди - американец должен высадится на луне. Лукашенко - зарплата в 1000 (потом усохло до по500). Цели должны быть конкретны, понятны, измеримы, достижимы.  Великая Россиия , это не конкретно и не измеримо, и не понятно. вырастить картошку на марсе к 2021 году, это измеримо, достижимо, конкретно, но совершенно непонятно.  Почему нужна конкретика? в силу генезиса белорусов, как крестьянской нации. 

Цитата: Бывший от 21.04.2017 08:31:09Мне кажется, что немец или заблуждался, или лукавил. Никакое перевоспитание в положительную сторону через уход на запад невозможно потому, что воспитатели там будут весьма специфические. Для примера можно взять Галицию. 150 лет назад это был очень даже прорусский регион. Когда австрийцы поняли, чем все накануне и во время войны чревато, то начали воспитание - сторонников России вырезали, сгноили в лагерях или изгнали, насадили украинство. Результат известен. Возможно, тот немец мечтает именно о таком результате для РБ?
Повторю уже ранее обсуждавшуюся тут мысль - население само по себе обладает очень ограниченной способностью к разумному и осознанному выбору в политических вопросах. Ну вот не все интересуются, вникают, имеют нужную подготовку, таких мало. Поэтому с населением надо вести разъяснительную работу, организовывать его и агитировать. Кто это делает, тот в конечном итоге продавит свою точку зрения, даже если изначально населению она будет неприемлема.
В этой связи здесь иногда упоминается аргумент "ну и сами виноваты", вроде как никто под пулеметами на выборы не гонит и так далее. Полагаю, к ней применима аналогия с мошенничеством. Если человеку, пользуясь его некомпетентностью в медицине и фармации под видом лекарства продали пустышку, за это положена уголовная ответственность. А если схожим образом навязали порочную политическую платформу - то сам виноват, думать надо было. Какие идеи навяжут на Западе - думаю понятно.

Предлагаете нах вырезать всё местное население смотрящее на Запад?

Цитата: zdrav от 21.04.2017 14:22:33АГЛ пока достаточно успешно решает задачу сохранения Независимой Белвруси. Может кому-то это покажется бессмысленным, а кому-то наоборот самым важным, но сейчас это практически синонимы. Лукашенка президен = Незалежность(с)
Убери его и с веротяностью 99% независимая республика Беларусь навсегда исчезнет с политической карты. Возможны варианты каким образом она развалится или присоединится, но сейчас именно он выполняет роль аппарата искусственного дыхания для полмертвого трупа экономики РБ.

"Независимая Беларусь" - это неуловимый Джо. Которая никого не волнует. И поэтому Лука может успешно её "сохранять".

Цитата: Советчик от 22.04.2017 11:35:57Если бы Россия продала бы эту нефть не Лукашенко, а немцам, то количество "прибыли, налогов и вообще выручки" уменьшилось бы?
Возвращаясь к исходному - какой геополитический интерес получила Россия в обмен на эти 300 млн.?

Как думаете, что бы случлось с ценой на нефть, если бы весь дополнительный объем продали бы немцам? Сравните добычу нефти когда она была по 100 и по 50 и сильно удивитесь. 

Цитата: Amalker от 22.04.2017 12:48:01Как думаете, что бы случлось с ценой на нефть, если бы весь дополнительный объем продали бы немцам? Сравните добычу нефти когда она была по 100 и по 50 и сильно удивитесь.

  Ваш вопрос лишен смысла, поскольку этот объем и так был продан "немцам". Беларусь потребляет лишь 6 млн тонн а 18-20 млн  так и так перепродает европейцам. 
 Единственное отличие что в первом случае разницу в цене положил в карман Лукашенка, во втором всю сумму получили бы россисйкие продавцы. 

Цитата: Amalker от 22.04.2017 12:48:01Как думаете, что бы случлось с ценой на нефть, если бы весь дополнительный объем продали бы немцам? Сравните добычу нефти когда она была по 100 и по 50 и сильно удивитесь.

Ничего не случилось бы. Добыча нефти только в России 530 млн. тонн в год. В Белоруссию ушло менее 5% российской добычи. От мирового уровня добычи эта величина ниже статистической погрешности.
Так что там российскими налогами пошлинами и прочими доходами при продаже немцам вместо белорусов произошло бы?

Цитата: Советчик от 22.04.2017 17:14:23Так что там российскими налогами пошлинами и прочими доходами при продаже немцам вместо белорусов произошло бы?

А ни ЧИВО
А вот если бы эти "денюжки " не Лукемудищеву на русофобию ,А на поддержку Липецкого тракторного или брянского тягочей ...
Я бы испытал чуйсТво глубокого удовлетворения.
Как то так,...
До воссоединения,мой голос всегда будет против поддержки лимитроф.... 
Русскую оккупацию надо заслужить ...
А после "могилёвского рубля" к государству Республика Беларусь ( нецензурщина)

Или снова про Могилев 1661. Как и следовало ожидать, это один из краеугольных камней будущей белорусской идентичности. Этому событию уделяют самое пристальное внимание как  сами змагары, так и их побратимы из угила. 

Вот нашел таки сравнительно адекватный текст, без слов орки, русня и т.д.

http://www.mogilev.b…ory/v1654/

Собсна, о преемственности поколений. Протобеларусы, видя, шо дело пахнет жареным, чутка повертели седалищем для порядку и сдались на милость царя-батюшки. Но, видя, что казна у бацки опустела, да и западные соседи начали одолевать восточных, решили сделать ход конем и вырезали маскальский гарнизон. За что и были обласканы руководство ВКЛ. 
Ну и чтобы окончательно решить могилевский вопрос цитата с одного форума:
http://www.historica…177&st=105
Снова и снова выплывает легендарное число "семь тысяч"!!!


А сколько же, на самом деле, погибло русских воинов в ходе Могилевского мятежа 1 февраля 1661 года? 

Согласно отписке смоленского воеводы кн. Б.А. Репнина, на 28 июня (ст. стиль) 1660 года в Могилеве находилось 130 солдат (АМГ. Т. 3. С. 105). Воеводой в городе был Матвей Полуехтов.

С 30 июля до середины сентября 1660 года Могилев находился в осаде от польско-литовского войска Сапеги и Чарнецкого. Осаждающие город не штурмовали, только посады выжгли. Осажденные сделали удачную вылазку. (АМГ. Т.3. С. 168). Гарнизон пополнений не получал.

18 октября, после отхода противника с поля битвы на реке Басе, армия кн. Ю.А. Долгорукова выступила к Могилеву. 22 октября русские были под Могилевом, где находились до 3 декабря 1660 года. (АМГ. Т.3. С. 194, 197, 216-217)

3 декабря 1660 года основные силы русского войска отправились в обратный путь, оставив в Могилеве дополнительно 100 рейтар и 650 стрельцов (АМГ. Т.3. С. 216-217).

Подробнее об оставленном гарнизоне:
Воеводы князь Семен Савич Горчаков и Матвей Полуэхтов.
Рейтарского строя: ротмистр Игнатий Коровин, поручик Семен Яковлев, прапорщик Кондратий Яцкой и рота 100 рейтар (из полка Томаса Шаля).
Солдатского строя: подполковник Иван Ангаер; капитаны: Андрей Черкашенинов, Мартьян Пушинский, Иван Юнцов; поручики: Иван Пушинский, Алексей Берновский, Степан Козлов;прапорщик Юрий Наумов, а «с ними переяславских приказов 650 чел». (стрельцов).
(АМГ. Т.3. С. 224-225)

ВЫВОД: максимальная общая численность русского гарнизона к 22 января (по новому стилю - 1 февраля) 1661 года составляла – 2 воевод, 11 начальных людей, 100 рейтар, 130 солдат и 650 стрельцов. ВСЕГО: 893 человека (!). В ходе резни воеводы были пленены, все остальные убиты.
ИТОГО: 891 чел. 
(И откуда, спрашивается, число в семь тысяч убитых ???)
Понятно, от верблюда. В данном случае численность завышена почти в восемь раз!!!

Как обычно, переможного осетра надо делить на десять. Все одно будет точнее, чем в летописях свидомитов.

Цитата: Советчик от 22.04.2017 17:14:23Ничего не случилось бы. Добыча нефти только в России 530 млн. тонн в год. В Белоруссию ушло менее 5% российской добычи. От мирового уровня добычи эта величина ниже статистической погрешности.
Так что там российскими налогами пошлинами и прочими доходами при продаже немцам вместо белорусов произошло бы?

давайте считать. 18 млн тонн нефти это примерно 128,5 миллионов баррелей. Германия в 2015 году потребила 2,338 млн баррелей в день, за год  - 835 миллионов баррелей. Вы предлагаете на немецкий рынок вывалить дополнительные 15% и хотите сказать что это никак не повлияет на цену? Ну не знаю... 

Цитата: Amalker от 23.04.2017 08:46:34давайте считать. 18 млн тонн нефти это примерно 128,5 миллионов баррелей. Германия в 2015 году потребила 2,338 млн баррелей в день, за год  - 835 миллионов баррелей. Вы предлагаете на немецкий рынок вывалить дополнительные 15% и хотите сказать что это никак не повлияет на цену? Ну не знаю...

Вы тормоз? Вам уже объяснили, что никакого дополнительно излишка нефти нв рынке не будет, а вы опять несете хрень. Допонительные поставки русской нефти компенсируются выпадением точно такого же объема белорусских поставок.

Допустим Беларусь продала на экспорт за один  год 18 млн тон нефти  в Великобританию ( это основной покупатель белорусской жижи).
Если Россия не даст эту нефть белорусам, то Великобритания недополучит 18 млн тонн нефти в год. И у нее образуется нехватка нефти  в этом объеме.
Теперь Россия поставляет эти 18 миллионов напрямую англичанам, закрывая этот дефицит. 
На рынке Англии ровным счетом ничего не изменилось.  Сколько нефти получали раньше столько и получили сейчас, только поставщик изменился. 
Где здесь излишек? 

Цитата: гор5 от 23.04.2017 09:44:43Я не ставил, но Ваш пост заслуживает минуса. Объясню. За 4 часа до вашего сообщения (то есть вы не могли его не видеть) zdrav по сути поставил точку в дискуссии по влиянию РБ на цены на нефть на мировом рынке. Вы же зачем-то начали пускаться в частности и писать об объемах и долях и уводить в сторону от сути - Белоруссия ничего ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО не может поставить на рынок. Тем самым Вы предоставили троллю зацепку, которой тот незамедлительно и воспользовался.

  Зря вы на Советчика так сильно наезжаете, так часто бывает, что отвечаешь на вопрос, не зная что на него уже ответили  на следующей странице.  

Можно просто не заметить пост, особенно когда канадские тролли оверквотингом всю страницу захламили. 

 По сути вопрос поднят важный, и этот аспект тоже можно обсудить. Вчера на Афтершоке статья была, о том что суточная добыча в марта в России упала в сравнении с прошлым  и позапрошым годом на 10-15% . Там правда, в обсуждении эти цифры сильно критиковали, но скорее всего, мы наблюдаем прохождение пика добычи нефти, причем не только в РФ но и в мире. 

исходя  из этого, ни о каких излишках речь вообще не идет, на горизонте маячит реальная нехватка Нефти. Правда, и мировое потребление может сильно упасть, но в перспективе чуть дальше пары лет Беларусь может лишится своих искомых 20 миллионов тонн, даже при самом примерном поведении. 

Вероятно  все нынешние разборки по объемам поставок -  это подготовка к будущему неизбежному урезанию нефтяного пирога. Физически  лишней нефти для РБ не будет. Только на собственные потребление.

Пс. Статья на АФ:
https://aftershock.news/?q=node/512449

Цитата: zdrav от 22.04.2017 13:44:01Ваш вопрос лишен смысла, поскольку этот объем и так был продан "немцам". Беларусь потребляет лишь 6 млн тонн а 18-20 млн  так и так перепродает европейцам. 
 Единственное отличие что в первом случае разницу в цене положил в карман Лукашенка, во втором всю сумму получили бы россисйкие продавцы.

РБ экспортирует только полтора миллиона тонн нефти, добытой у себя. Весь остальной экспорт - это продукты нефтепереработки. Россия не может продать нефти больше, чем есть на нее спрос. Белоруссия же может продать нефтепродукты, таким образом напрямую поддержать добычу и реализацию российской нефти. 

Цитата: Yuri__1964 от 23.04.2017 02:43:13Про пищевую цепочку интересно, а каково место России в этой цепочке, а то уровень жизни в Словакии и Польше выше российского будет, так что не удивительно что Белорусь выберает европейский путь.

Уровень жизни в Словакии и Польше, а также в Италии, Испании, Чехии  даже при визуальном осмотре окраин столичных городов, исключая традиционные  места посещения туристами,  где дорожки подметают, розочки высаживают и расположены крупные магазины с немецкими и английскими брендами вперемежку с дешевым китаем уже сейчас на среднего россиянина производят удручающее впечатление -  и обшарпанностью разрисованных граффити облупленных зданий, и запустением дворов, и качеством товара в магазинчиках, и количеством мусора  в скверах, на асфальте, и мусорными баками, выставленными напоказ вдоль дорог, и количеством пьяной до невменяемости молодежи - парней и девушек, и общим уровнем деградации культуры местных жителей с тусклым взглядом и тупыми лицами...
Не знаю, может оно всегда так было, во все времена, ведь, если в Европе и развита какая-то культура, то эта культура пиара - не быть, а казаться.
Хорошее впечатление сохранившейся былой красотой и ухоженностью пока оставляют города Германии, Австрии, Брюссель в Бельгии..., если не обращать внимание на обилие черных и смуглых в хиджабах лиц. Во Франции, Англии не была, делиться впечатлениями не могу.
А Россия - это Россия.  Мы знаем, что без России европейцам жрать нечего будет, ведь весь мир уже обожрали. Но в России никто не вопит про оккупацию, аннексию, не требует контрибуций. Мы готовы были делиться своими природными богатствами, вот только поделиться своей душевной щедростью с европейцами и цэевропейцами не можем за невостребованностью вЕвропе наших ценностей. На данном этапе оставляем Западу возможность жрать друга друга.

Цитата: BelaRUS_Arma от 23.04.2017 10:39:41РБ экспортирует только полтора миллиона тонн нефти, добытой у себя. Весь остальной экспорт - это продукты нефтепереработки. Россия не может продать нефти больше, чем есть на нее спрос. Белоруссия же может продать нефтепродукты, таким образом напрямую поддержать добычу и реализацию российской нефти.

дебил....чё деревянные игрушки прибитые к полу покою не дают.?....ещё раз если Россия продаст нефть- газ без посредников,то кто будет в профите?