Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 24.04.2017 10:03:39м... интересно то как.. и в чем убожество то, в том что путешествую и кругозор расширяю? нет, действительно интересно. а то я тут в милан собрался, может я ошибку совершаю...  объясните, видимо чего-то не понимаю.

Увы. Не поможет ни Милан, ни Британский Музей ни Библилтека. 100%

Цитата: Amalker от 24.04.2017 10:03:39м... интересно то как.. и в чем убожество то, в том что путешествую и кругозор расширяю? нет, действительно интересно. а то я тут в милан собрался, может я ошибку совершаю...  объясните, видимо чего-то не понимаю.

Так это полПрибалтики туристами смотреть британские мущеи выехало? И хохлы туда же?

Содержательная аналитическая статья попалась с подробным раскладом по совместному нефтяному бизнесу Россия-РБ. 
Если кому интересно:

ПОЧЕМУ СОЮЗ РОССИИ И БЕЛОРУССИИ ТРЕЩИТ ПО ШВАМ?(+)

CA-NEWS (CA) - Решение Москвы организовать зону пограничного контроля между Россией и Белоруссий – партнерами по Союзному государству, до сих пор не имевшими четкой границы – продолжает вызывать эмоциональную реакцию с обеих сторон, говорится в статье Republic.ru под названием "Изюм из булки. Почему союз России и Белоруссии трещит по швам".


И все же нынешнее обострение трудно считать полной неожиданностью. Неиссякаемая предприимчивость белоруссов давно вызывает раздражение у Москвы, где за последние годы накопились серьезные экономические претензии к соседу. В чем суть разногласий и каковы их последствия? Пять графиков о том, как на самом деле связаны экономики Белоруссии и России ...........................................
Далее по ссылке.

Цитата: с Дона  до Хопра от 22.04.2017 20:36:33А ни ЧИВО
А вот если бы эти "денюжки " не Лукемудищеву на русофобию ,А на поддержку Липецкого тракторного или брянского тягочей ...
Я бы испытал чуйсТво глубокого удовлетворения.
Как то так,...
До воссоединения,мой голос всегда будет против поддержки лимитроф.... 
Русскую оккупацию надо заслужить ...
А после "могилёвского рубля" к государству Республика Беларусь ( нецензурщина)

Не-е-е. Поддержка должна быть. По принципу "на кошку широко, а на собаку узко". Дабы постепенно лимитрофы загибались выдавливая постепенно население в направлении России.

Цитата: Amalker от 23.04.2017 08:46:34давайте считать. 18 млн тонн нефти это примерно 128,5 миллионов баррелей. Германия в 2015 году потребила 2,338 млн баррелей в день, за год  - 835 миллионов баррелей. Вы предлагаете на немецкий рынок вывалить дополнительные 15% и хотите сказать что это никак не повлияет на цену? Ну не знаю...

Для тех кто в танке подсказываю - рынок нефти глобальный. Поэтому считать нужно МИРОВОЙ объем потребления.

Цитата: Amalker от 23.04.2017 13:20:44Нет, я не тормоз. я например понимаю разницу между нефтепродуктами и сырой нефтью, а вот для вас это похоже вещи равнозначные. Вы наивно полагаете что сократив предложение по нефтепродуктам и увеличив по сырью сохраните рынок в равновесии. Так не бывает. ВЫ получите падение цены на сырье и подорожание продукта до того момента пока не заместите вытесненную технологическую и  логистическую цепочку. Вам надо найти где-то 2 незагруженных нефтеперарабатывающих завода, которые заменят белорусские.Это первое.
также вы не можете  поставить нефть англичанам. просто физически не можете. У вас нефтепровод до ростока, который в лучше времена был способен перегрузить менее 5 млн тонн в год. У вас есть усть-луга, но вы ограничены диаметром трубы до нее, вы конечно можете исхитриться, и сделать комбинированную доставку, но это будет уже совсем другая цена. Конечно, прими вы политическое решение - так и будет, но экономического смысла в этом никакого нет. Это два.
Поэтому лучше не позорьтесь и не пишите о том, в чем мало понимаете. Все что вы сможете сделать - попытаться наростить поставки в польшу и германию, локально обвалив там цены. Попытаться. Потому что упретесь в мощности их нефтепереработки.

Вообще-то Россия всё постсоветское время наращивает продажи именно нефтепродуктов. Объем продаваемой сырой нефти стабильно колеблется в районе 200 млн. тонн. Объем экспорта нефтепродуктов также приближается к 200 млн. тонн. Т.е. белорусский объем производства примерно 10% от российского экспорта. И если завтра белорусские НПЗ прекратят отгрузки на экспорт, то их место с легкостью займут российские предприятия.

Цитата: Советчик от 24.04.2017 16:05:17Вообще-то Россия всё постсоветское время наращивает продажи именно нефтепродуктов. Объем продаваемой сырой нефти стабильно колеблется в районе 200 млн. тонн. Объем экспорта нефтепродуктов также приближается к 200 млн. тонн. Т.е. белорусский объем производства примерно 10% от российского экспорта. И если завтра белорусские НПЗ прекратят отгрузки на экспорт, то их место с легкостью займут российские предприятия.

Более того - с радостью, что эту политико-экономическую пиявку оторвали от нашего организма. И она больше не устраивает нечестную конкуренцию.

Цитата: slavae от 24.04.2017 21:13:37Хохлы и евреи идут нахер.

Очень информативно.

Цитата: Советчик от 24.04.2017 15:58:38Для тех кто в танке подсказываю - рынок нефти глобальный. Поэтому считать нужно МИРОВОЙ объем потребления.

Вот блин незадача... а мы то и не знали. Поэтому нефтянкой торговали исключительно на спотовых рынках по спотовым же ценам. Видимо идиоты. Думали все в логистику упирается, в толщину трубы, в проходимость балтики и способность перевалки по жд, незаконтрактованные объемы и прочие скучные названия. кстати, а куда пойдут ваши внезапные 18 мегатонн, если не на евроспот?

Цитата: Советчик от 24.04.2017 16:05:17Вообще-то Россия всё постсоветское время наращивает продажи именно нефтепродуктов. Объем продаваемой сырой нефти стабильно колеблется в районе 200 млн. тонн. Объем экспорта нефтепродуктов также приближается к 200 млн. тонн. Т.е. белорусский объем производства примерно 10% от российского экспорта. И если завтра белорусские НПЗ прекратят отгрузки на экспорт, то их место с легкостью займут российские предприятия.

Отличный лозунг. Но сначала нужно прикинуть расположение российских НПЗ по регионам, глубину переработки нефти, также обратить внимание на структуру экспорта нефтепродуктов по их видам, а также глянуть статистику по способу доставки экспортируемых нефтепродуктов в страны импортеры. Нет, ну если нужно будет сделать и задача будет поставлена - она будет выполнена - но выражение "с легкостью" точно не уместно. 
Но не это главное, я просто не могу понять, чем вам так плохо живется, что вы спите и видите как бы долбануть по экономике РБ. Ну все же хорошо, обо всем договорились, дружественные государства, единое военно-экономическое пространство. Вот зачем все это разжигать. Ну доказали уже тысячи раз, что не обкрадываем российских пенсионеров - сами зарабатываем, свою нишу нашли, никакого головняка в отличие от Украины - что мешает всем жить дружно и мирно? Вы же все кричите, что у вас только все в российских рублях, что ж вы за доллары нам продаете газ и нефть. У вас случился обвал рубля, издержки же в рублях расчитываются - а вы нам все в долларах. Зарплату работникам того же Газпрома в рублях платите, а выручку в переводе на рубли удвоили. 
На данный момент у вас есть в лице Белоруссии надежный союзник во всех сферах, симбиоз должен приветсвоваться, потому что лидеры меняются - а народам вместе жить. Так нужно на этом историческом этапе хотя бы не создать сложностей для будущих поколений. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 24.04.2017 23:48:56Отличный лозунг. Но сначала нужно прикинуть расположение российских НПЗ по регионам, глубину переработки нефти, также обратить внимание на структуру экспорта нефтепродуктов по их видам, а также глянуть статистику по способу доставки экспортируемых нефтепродуктов в страны импортеры. Нет, ну если нужно будет сделать и задача будет поставлена - она будет выполнена - но выражение "с легкостью" точно не уместно. 
Но не это главное, я просто не могу понять, чем вам так плохо живется, что вы спите и видите как бы долбануть по экономике РБ. Ну все же хорошо, обо всем договорились, дружественные государства, единое военно-экономическое пространство. Вот зачем все это разжигать. Ну доказали уже тысячи раз, что не обкрадываем российских пенсионеров - сами зарабатываем, свою нишу нашли, никакого головняка в отличие от Украины - что мешает всем жить дружно и мирно? Вы же все кричите, что у вас только все в российских рублях, что ж вы за доллары нам продаете газ и нефть. У вас случился обвал рубля, издержки же в рублях расчитываются - а вы нам все в долларах. Зарплату работникам того же Газпрома в рублях платите, а выручку в переводе на рубли удвоили. 
На данный момент у вас есть в лице Белоруссии надежный союзник во всех сферах, симбиоз должен приветсвоваться, потому что лидеры меняются - а народам вместе жить. Так нужно на этом историческом этапе хотя бы не создать сложностей для будущих поколений.

Вот она - третья сила в РБ, самая многочисленная, идеологически находящаяся в полном симбиозе с властью. 
Так называемый социальный договор - это молчаливый сговор между населением страны Жевунов и хитрым правителем Урфином Джусом. Еще очень большой вопрос: кто кого подпитывает и вдохновляет.
Один  знает, на каких струнах их души  следует играть, чтобы развести на мякине. А другие одобрительно кивают и делают вид, что верят. И все вместе перемигиваются и разыгрывают перед соседями клоунаду. 

Но, зацените красоту игры!

Вы нам нефть поставляйте за ваши обвалившиеся рубли, а мы перепродадим на Запад за доллары. Сами вы не справитесь. И намек на кучу умных аргументов, почерпнутых из передовицы СБ - расположение российских НПЗ, глубина переработки нефти, структура экспорта  способы доставки...

Ну что, ребята, уели вас? Небось язык проглотили, услышав незнакомые слова.
Вы не знали, что на золотых белорусских НПЗ глубина переработки - самая глубокая в мире? Правда, в мечтах и планах уже лет 10. В 2009 г. меня уверяли, что г.п. на белорусских НПЗ уже достигнута 96-98%, а в 2016 оказалось что вот-вот вскоре будет 90%. 
По факту на сегодня - 72-75%.
Тем временем в России в 2016 г. средняя глубина переработки нефти на 32-х НПЗ превысила 79%.

Цитата: BelaRUS_Arma от 24.04.2017 23:48:56- что мешает всем жить дружно и мирно?

Вот бесстыжие эти лукасеки, их Батька сам похерил все договоры внаглую отказавшись платить даже ту малость что должен был, перестали поставлять бензин по договору и тут же выпучили глазки как хохлы. Ты что обидився? Та ты шо! давай жить мирно чего мешает то? И только пинок в наглую харю может привести в чувство. Лука попал на 2 лярда из-за недопоставок нефти и притих на время, только поскуливает что-то в прессе но больших гадостей делать пока опасается.

Цитата: Игорь_ от 25.04.2017 08:22:35Вот бесстыжие эти лукасеки, их Батька сам похерил все договоры внаглую отказавшись платить даже ту малость что должен был, перестали поставлять бензин по договору и тут же выпучили глазки как хохлы. Ты что обидився? Та ты шо! давай жить мирно чего мешает то? И только пинок в наглую харю может привести в чувство. Лука попал на 2 лярда из-за недопоставок нефти и притих на время, только поскуливает что-то в прессе но больших гадостей делать пока опасается.

согласен... чётко загнали в стойло ненаклоняемого..!!! по всем канонам макунули... я доволен.... самое главное, что теперь всё это унижение видели все! понятно что все моё мнение и желание никогда никого не будут волновать и никогда оно не на что не повлияет, но чёрт возьми тут я доволен!!!

Цитата: Игорь_ от 25.04.2017 08:22:35Вот бесстыжие эти лукасеки, их Батька сам похерил все договоры внаглую отказавшись платить даже ту малость что должен был, перестали поставлять бензин по договору и тут же выпучили глазки как хохлы. Ты что обидився? Та ты шо! давай жить мирно чего мешает то? И только пинок в наглую харю может привести в чувство. Лука попал на 2 лярда из-за недопоставок нефти и притих на время, только поскуливает что-то в прессе но больших гадостей делать пока опасается.

Опять таки - это ваша версия произошедшего. Медведевы - Дранкверты так уже достали, что пришлось напрямую к вашему президенту обратиться  и тот все разрулил на взаимовыгодных интересах. Вот и все. Сейчас закончатся последние инспекции на наших мясо-молочных предприятиях и никто не будет нас тормозить. Кто кого макнул - это из области фантазий и мечт. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.04.2017 08:53:39Опять таки - это ваша версия произошедшего. Медведевы - Дранкверты так уже достали, что пришлось напрямую к вашему президенту обратиться  и тот все разрулил на взаимовыгодных интересах. Вот и все. Сейчас закончатся последние инспекции на наших мясо-молочных предприятиях и никто не будет нас тормозить. Кто кого макнул - это из области фантазий и мечт.

Пишите прямо - опять пришлось в ноги падать, чтобы денег дали. Да, давать деньги, это не вопросы Медведева и Данкверта.  А по поводу быстрой отмены запретов на ввоз после инспекций - оставьте влажные мечты. Вам же прямо сказали - да работа будет интенсифицирована, но чудес ждать не стоит.

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.04.2017 08:38:41К чему эти потуги глубиной переработки меряться. Я говорил о том, что основа переработки России концентрируется у мест добычи, там же самая высокая глубина переработки. По структуре экспорта до 50 % занимают мазуты. И логистика в основном морской и ж.д. транспорт, это недешево. Так зачем уши морозить, чтоб назло сделать? 
По поводу долларов за энергоносители. Мы платим вам долларами на фоне обвалившегося рубля, что дает вам хорошую прибыль, но вам конечно мало, поэтому и распускаете слухи, что мы у вас воруем. По сути вы не стесняясь признаетесь в своей враждебности, не вижу смысла на этом фоне вам что-либо доказывать. Могу дать совет, дабы не тратить нервы на злобу, просто прислушайтесь к мнению вашего руководства, поскольку вы не обладаете всей полнотой информации по данному вопросу.

Ептить, благодетели. За газ в долларах оплата только за транспортировку, и на этом настояли как раз белорусские переговорщики, а нефть — топаем на биржу Санкт-Питербурга и покупаем за рубли. Слухи про воровство я не слышал, а вот про то что как крысы себя ведете... это да: растворители, контробас, куча запретов на российский импорт и это только экономика.

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.04.2017 08:38:41К чему эти потуги глубиной переработки меряться. Я говорил о том, что основа переработки России концентрируется у мест добычи, там же самая высокая глубина переработки. По структуре экспорта до 50 % занимают мазуты. И логистика в основном морской и ж.д. транспорт, это недешево. Так зачем уши морозить, чтоб назло сделать? 
По поводу долларов за энергоносители. Мы платим вам долларами на фоне обвалившегося рубля, что дает вам хорошую прибыль, но вам конечно мало, поэтому и распускаете слухи, что мы у вас воруем. По сути вы не стесняясь признаетесь в своей враждебности, не вижу смысла на этом фоне вам что-либо доказывать. Могу дать совет, дабы не тратить нервы на злобу, просто прислушайтесь к мнению вашего руководства, поскольку вы не обладаете всей полнотой информации по данному вопросу.

Видите ли, Лукашенко все 22 года своего правления вел с Россией  ожесточенную информационно-идеологическую войну, не гнушаясь самыми грязными методами, для чего создал и выпестовал целый аппарат идеологов, пропагандистов, кураторов... Подчинил обслуживанию интересов своей персоны все СМИ в республике и запустил лапу в информационное поле России, не встречая особого сопротивления. Правда, информационно-идеологическая война велась на низком, примитивном уровне, рассчитанном на эмоциональное восприятие интеллектуально отсталой части населения, на быдло-большинство. Это не удивительно, поскольку он сам из таких.

Разумеется, союзники так не поступают. Так поступают враги. А, если они при этом прикрываются союзническо-братской риторикой, то так поступают коварные, подлые враги.

Зачем? Зачем ему это понадобилось, да еще в непрерывном режиме? Вся информационно-пропагандистская шумиха разворачивалась с целью отвлечь внимание электората от войны экономической и переложить вину за свои преступления, провалы, неудачи на противника - заранее в любом экономическом конфликте выставить себя правым и безгрешным, а Кремль не правым и виновным во всех грехах по определению.

Вчера случайно наткнулась на типичный образчик пропаганды "за Лукашенко" за 2007 г. 
Исследователи: Почему Путин завидует Лукашенко
Автор не известен, но весь тон статьи как-будто с голоса Лукашенки записано. Уж на что я привычна, и то мне было омерзительно, брезгливо читать это паскудство. И все-таки советую российским форумчанам прочитать - не мешает лишний раз напомнить, с какой тварью мы имеем дело в лице АГЛ.

Что касается мнения нашего руководства (Путина, надо полагать). А оно - мнение - никогда открыто не высказывалось, а все выпады вашего придурочного батьки игнорировались. Можно только позавидовать терпению нашего президента.

Почему Путин по-прежнему оказывает финансово-ресурсную поддержку несостоявшемуся государству с разрушающейся экономикой, можно только гадать - возможно, потому что месть - блюдо холодное, возможно, считает что спасать обреченных кроме него не кому.

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.04.2017 14:08:05Статья - вообще бредовая провокация, даже до середины не смог дочитать. То есть какой-то дегенерат написал - и тут же Лукашенко виноват. Это называется - клеить ярлыки.
Идеологический аппарат создан не против России, он создан с целью сплочения народа. И против России вы ничего не найдете в идеологии, наоборот, целью является интеграция народов наших стран наиболее максимально возможная. 
Государство у нас состоявшееся.Экономика начинает восстанавливаться. Очередной миф о разорванной в клочья экономике РБ в действии. А почему Путин оказывает поддержку, потому что для Путина понятие "братские народы" - не пустой звук. И он грамотный стратег и хорошо разбирается в вопросах геополитики.

Хватит брехать. Нам  вашего Глав.Брехуна за глаза хватает, чтобы еще ваши перепевы слушать. 


Если вы попробуете нас растворить в России, провести, так сказать, аншлюс, то вы получите такую партизанскую войну, по сравнению с которой Чечня вам покажется детским утренником.

Поверьте, что сегодня на московских каналах сидит обычное жульё, 100-процентное жульё.

Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду.

Российское руководство постоянно нас цапает в последнее время за разные части тела, мы не заточились на него так, как, может быть, некоторые думают

Если есть некоторые тут умники, считающие, что белорусская земля — это часть, как они говорят сейчас, «русского мира» и чуть ли не России, — забудьте! Мы всегда были гостеприимны к любому человеку, но заставим любого уважать наш суверенитет и независимость.

Комрады из РБ, вы не заметили, когда АГЛы окончательно отказался от планов залезть в кремлевское кресло? Должно быть, с того момента изменилась риторика АГЛ и акценты в пропаганде.

Я спросила, потому что статья от 2007 г., в которой восхваляется "идейный, энергичный, волевой" Лукашенко и противопоставляется "безидейному, безвольному, слабому" Путину навеяла на подозрения, уж не собирался ли АГЛ в 2008 г. претендовать на пост президента России.