Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 26.04.2017 11:06:52Нет никакого смысла ворошить прошлое. Любая "история" любого народа старше даухсот лет - это набор мифов и басен.
За "народ" в лучшем случае принимается какой-нибудь царствующий род, типа Романовых, в коей руской крови чуть менее чем полное отсутствие, под него выискивается или просто сочиняется историческая хроника, которая лет через  двести обрастает таким количеством домыслов и трактовок, что правды в ней обычно не более пары процентов.
 Какое отношение современные турки имеют к османской империи? Или нынешние греки к Александру Великому? Не говоря уже о современных египтянвах где потомков фараона не найти даже при помощи генн исследований. 
 После Октябрьской революции 1917 года прошло всего сто лет, а версий и трактовок что это было и как происходило больше двух десятков только основных. От жидомасонского заговора, великой победы простого народа, до большевиского переворота спонсируемого то ли  немцами то ли англичанами, то ли американцами( пароход Троцкого таки был).
Что мы знаем о простом жителе Белоруссии триста лет назад? Да собственно ничего, кого он тогда интересовал этот простой народ?  Жизнь крестьянина  не самый интересный предмет для изучения. 
 В лучшем случае в хронику попали польские шляхтичики или магнаты, да генерал-губернатор присланный из Петербургу. О простом народе если и существуют записи,  то пара этнографических исследований за столетие  с набором сказок и поговорок, неизвестной степени достоверности. 
 Вот и строится белорусская идентичность  на черти каких основаниях. Вырезали  какие-то местные абреки тысячу москалей  по какому-то сомнительному поводу четыреста лет назад, значит современный белорус должен считать это своей историей, ибо ничего другого нет. Что нашли, то и приспособили под исторический фундамент. Тот факт что событие касалось 0,001% населения -кого он волнует сейчас? Зато история народа.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 13:53:00Ну как Вам объяснить.
Нельзя быть советским белорусом.

Ну это как быть техасским американцем.

Цитата: adolfus от 26.04.2017 14:53:17Непонятно, почему в БССР за все время ее существования кроме русского Мулявина не нашлось никого, кто бы мог поднять местный фольклор и вывести его на всесоюзную сцену? Кстати, нынешний жидобомонд, тусующийся в сингагоге, люто бешено его ненавидит.  Ненавидит за то, что благодаря ему, Мулявину, они хоть чего-то, но достигли.

Цитата: Сумеречный от 26.04.2017 16:11:39что и следовало ожидать после подписания Невского мира (из 726 млн 300 уже рефинансировали заплутавшим в высоких кабинетах траншем)

Цитата: captainvp от 26.04.2017 18:19:16История, как наука, имеет дело с объективной реальностью, а не ее субъективной интерпретацией. Ну и в крайности не стоит впадать, поскольку вопросы затронуты крайне сложные. Например, современные турки имеют не меньшее отношение к Османской Империи, чем современные русские - к Российской. Более хорошим примером для ваших тезисов было бы "преемственность" современных турков в отношении к Ромейской Империи (Византия).

Цитата: ping от 27.04.2017 13:10:11Список уничтоженных нацистами населённых пунктов Белоруссии

Цитата: Gera99 от 27.04.2017 13:30:58А Вы не можете дать разъяснение по поднятому здесь вопросу: каким образом при таких потерях численность населения РБ быстро восстановилась до довоенного, и почему 80% стали составлять "этнические" белорусы?
ВЛЮМ ответил, что записывали в белорусы всех подряд по территориальному признаку. Вы с этим согласны?
Если это так, то, по моему скромному обывательскому разумению, выход государства РБ из состава СССР не имеет законного обоснования с точки зрения права наций на самоопределение и с точки зрения сохранения территориальной целостности государства СССР.

ЦитатаЦитата: BlindingBangs от 27.04.2017 02:04:34
Крупнейший провайдер в стране подключился к кампании по насильственной белорусизации. Никогда такого не было.

Цитата: vogul от 26.04.2017 19:03:41Поколение - это 10 лет. За постсоветское время уже третье нарождается. А те, кто в 91 был в возрасте 15-18 лет, они уже  сформировались в новых реалиях и с новой трактовкой истории. а по теории Джима Шарпа 16 лет - самый благодатный возраст для зомбирования. 
 За 70 лет старики, жившие в СССР вымрут, но ведь и у тех, кто ещё жив, мозги набекрень - Украина вам чем не пример? А если учесть пристрастие  старшего поколения к телеку, как единственному правдивому информатору, то  при удачном фильтровании новостей  задача переформатирования  облегчается даже  у стариков.

Цитата: Gera99 от 27.04.2017 14:11:52 BlindingBangs, Вы постоянно бьете тревогу по поводу насильственной белорусизации в РБ. Обвиняете власть РБ в развертывании этой кампании при активной поддержке зарубежных агентов влияния и обвиняете Россию в бездействии и попустительстве.
А что, если посмотреть на проблему с юридической точки зрения и поставить под сомнение вообще законность государственности РБ по международному праву?

Скрытый текст

Я в этом не сильна и не хочу что-либо утверждать, чтобы не писать глупости.
Но все-таки за годы так называемой независимости практика показала, что РБ не имеет достаточной экономической базы для более-менее самостоятельного существования. Последние события (нефте-газовый скандал) только подчеркнули, выпятили, подвергли огласке, сделали очевидным это обстоятельство в глазах всех мировой общественности. РБ  экономически полностью не состоятельное государство - это доказанный факт.
Остается второй аспект, определяющий право на государственность, право наций на самоопределение. Но для этого необходимо такую нацию создать.
Запоздали в этом вопросе - да. Но кто-то умный Грыгоричу подсказал, что еще не поздно, что еще можно за несколько лет перетряхнуть мозги населению настолько, что оно будет в едином порыве ненавидеть "русских оккупантов". Фокус  на Украине удался. Почему бы не проделать тоже самое в Белоруссии.
Лукашенке по зарез нужно сохранить власть и подвластную территорию. Если для этого понадобиться сжечь людей в "доме профсоюзов", то рука у него не дрогнет.
Если Турчинов еще до Майдана заявлял, что их команда, придя к власти, собирается построить государство, держащееся на страхе, то Лукашенко такое государство строил с самого начала своего правления.

Цитата: zdrav от 27.04.2017 05:08:12История никогда не являлась наукой в привычном понимании, поскольку всегда оперировала домыслами  из-за недостатка фактов и достоверных источников.  О чем речь если вся история русских  до  Крещения и триста лет после него описывается буквально единичными рукописями, причем не оригиналами, а копиями еще на 300-500 лет позже. Или целое тысячелетие описывается на основании  раскопок в одной пещере, по остаткам недоеденных бивней. 
 Невозможно представить что учебник химии будут переписывать каждые десять лет, меняя основные законы или постулаты. С учебником истории  только в Ссср и России это происходило до десяти раз за последнее столетие. А уж в республиках СНГ  история  уже давно в разделе фантастики оказалась. Никакая это не наука, а политическая заказуха. 
Что касается турок и османов, то сравнение с русскими не проходит. Турки давно уже выродились в торгашей и официантов, в отличие от русских, которые до сих пор обладают статусом и великой державы и великого народа. Османы уже  давно в прошлом, русские до с пор держатся в высшей лиге. Пусть даже выпадая из нее регулярно, но всегда возвращаясь  ;)

Цитата: slavae от 27.04.2017 21:39:45Раньше было совращение в католичество, теперь будет совращение в латинику.
Дело иезуитов живёт.

Цитата: slavae от 27.04.2017 21:39:45Раньше было совращение в католичество, теперь будет совращение в латинику.
Дело иезуитов живёт.

Цитата: vogul от 27.04.2017 20:03:07Посмотрите, как быстро переформатировали на Украине сознание тех, кто всю жизнь прожил в СССР.

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 13:24:21Видите ли, Лукашенко все 22 года своего правления вел с Россией  ожесточенную информационно-идеологическую войну, не гнушаясь самыми грязными методами, для чего создал и выпестовал целый аппарат идеологов, пропагандистов, кураторов...

Скрытый текст

Подчинил обслуживанию интересов своей персоны все СМИ в республике и запустил лапу в информационное поле России, не встречая особого сопротивления. Правда, информационно-идеологическая война велась на низком, примитивном уровне, рассчитанном на эмоциональное восприятие интеллектуально отсталой части населения, на быдло-большинство. Это не удивительно, поскольку он сам из таких.

Разумеется, союзники так не поступают. Так поступают враги. А, если они при этом прикрываются союзническо-братской риторикой, то так поступают коварные, подлые враги.

Зачем? Зачем ему это понадобилось, да еще в непрерывном режиме?

Скрытый текст

Вся информационно-пропагандистская шумиха разворачивалась с целью отвлечь внимание электората от войны экономической и переложить вину за свои преступления, провалы, неудачи на противника - заранее в любом экономическом конфликте выставить себя правым и безгрешным, а Кремль не правым и виновным во всех грехах по определению.

Вчера случайно наткнулась на типичный образчик пропаганды "за Лукашенко" за 2007 г. 
Исследователи: Почему Путин завидует Лукашенко
Автор не известен, но весь тон статьи как-будто с голоса Лукашенки записано. Уж на что я привычна, и то мне было омерзительно, брезгливо читать это паскудство. И все-таки советую российским форумчанам прочитать - не мешает лишний раз напомнить, с какой тварью мы имеем дело в лице АГЛ.

Что касается мнения нашего руководства (Путина, надо полагать). А оно - мнение - никогда открыто не высказывалось, а все выпады вашего придурочного батьки игнорировались. Можно только позавидовать терпению нашего президента.

Почему Путин по-прежнему оказывает финансово-ресурсную поддержку несостоявшемуся государству с разрушающейся экономикой, можно только гадать - возможно, потому что месть - блюдо холодное, возможно, считает что спасать обреченных кроме него не кому.

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 13:24:21Видите ли, Лукашенко все 22 года своего правления вел с Россией  ожесточенную информационно-идеологическую войну, не гнушаясь самыми грязными методами, для чего создал и выпестовал целый аппарат идеологов, пропагандистов, кураторов... Подчинил обслуживанию интересов своей персоны все СМИ в республике и запустил лапу в информационное поле России, не встречая особого сопротивления. Правда, информационно-идеологическая война велась на низком, примитивном уровне, рассчитанном на эмоциональное восприятие интеллектуально отсталой части населения, на быдло-большинство. Это не удивительно, поскольку он сам из таких.

Цитата: Барристер от 27.04.2017 22:17:16А еще говорят, что основная масса живущего на Украине народа ждет Россию. Не все так однозначно, как вы думаете.

Цитата: ping от 27.04.2017 13:10:11Гетто в Белоруссии в период Холокоста

Цитата: Сизиф от 28.04.2017 01:36:51А уж там когда и как скажут, начнут и  обратно белоруссы под Державные стяги втягиваться. Хоть белорусским ФО, хоть  областями, как не белоруссы посчитают оптимальным. Вот здесь у Батьки есть выбор некий.  Почетная пенсия может и с долностишкой какой свадебно-парадной или ....