Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.04.2017 08:53:39Опять таки - это ваша версия произошедшего. Медведевы - Дранкверты так уже достали, что пришлось напрямую к вашему президенту обратиться  и тот все разрулил на взаимовыгодных интересах. Вот и все. Сейчас закончатся последние инспекции на наших мясо-молочных предприятиях и никто не будет нас тормозить. Кто кого макнул - это из области фантазий и мечт.

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 16:08:06Комрады из РБ, вы не заметили, когда АГЛы окончательно отказался от планов залезть в кремлевское кресло? Должно быть, с того момента изменилась риторика АГЛ и акценты в пропаганде.

Я спросила, потому что статья от 2007 г., в которой восхваляется "идейный, энергичный, волевой" Лукашенко и противопоставляется "безидейному, безвольному, слабому" Путину навеяла на подозрения, уж не собирался ли АГЛ в 2008 г. претендовать на пост президента России.

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 16:08:06Комрады из РБ, вы не заметили, когда АГЛы окончательно отказался от планов залезть в кремлевское кресло? Должно быть, с того момента изменилась риторика АГЛ и акценты в пропаганде.

Я спросила, потому что статья от 2007 г., в которой восхваляется "идейный, энергичный, волевой" Лукашенко и противопоставляется "безидейному, безвольному, слабому" Путину навеяла на подозрения, уж не собирался ли АГЛ в 2008 г. претендовать на пост президента России.

Цитата: Stitch от 26.04.2017 07:35:07Так срок вышел. Это ж не Лука, который как и среднеазиатские баи президенты первой волны переписывает под себя законы чтоб сидеть пока здоровье позволяет - что Каримов сидел до самого конца, что Назарбаев сидит, что прочие Туркменбаши. Как Луку, кстати, назовут? Лукабаши или Литвинбаши?

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 09:58:46У нас были длинные выходные.
Поездил, пообщался.
Много было споров по истории.
Наслушался всего и разного
Полез в и-нет проверять.

В общем, не все так однозначно (с)

Собирался написать обзор, но понял, что сам не готов.

Но, тезисы

1. Сначала все были русскими.
2. Разделились где-то в XV-XVII
3. Будущие белорусы исчезли  после объединения ВКЛ и РП (Ржечь Посполитая) (просто исчезла ВКЛ) - Поляки почти уничтожили белорусов.
4. Будущие белорусы появились после раздела РП  - России - появление бел. письменнiкаў, появление газет на бел. мове.
5. После 1917 появилось два образования: Польша и Белорусская Народная Республика (Для справки - 4 гос языка - русский, белорусский, польский. идиш)
6. Пошла "белоруссизация" - создание правил бел языка, открытие бел. школ, реформа языка.

Более подробно ни времени ни знаний. 
Но и этого хватит.

Фактически Белорусы сохранились только благодаря разделу Ржечи Посполитой и приходу Российсой Империи.

С Уважением,
tAMaT

P.S. Если появится время - попробую со всем этим разобраться.
Со своей любительской точки зрения.

Цитата: vogul от 26.04.2017 10:24:06Что значит осталось? Они на этой территории жили всегда. Кто-то, конечно приезжал  в годы СССР, кто-то из коренных уезжал. Но на небольших территориях, имеющих несколько границ, всегда население смешанное, если рассматривать этническую принадлежность. 
 За  последние 25-26 лет сформировалась белорусская нация (как и украинская), не имеющая чёткой этнической основы. Потому что - в основном, это славяне. Это в Казахстане  русскоязычные никогда не будут считать себя казахами, а на территории  исконно  славянской национальность не может быть  какой-то единой, всё за 200 и даже за 1000 лет так намешано.
 Нацию сегодня определяет только территориальная,  политическая и экономическая реальность. Даже история в постсоветских республиках  перестала быть основой государства. Советский период  в большинстве (а может и во всех)   вычеркнут и обозначен, как оккупационный. Такая реальность и формирует менталитет нации. А татарин ты иди белАрус, не имеет значения - гражданин суверенного независимого государства.(не москаль) .

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 10:07:02И сам себе отвечу - история после ВОВ2 - совершенно другая.
С учетом того что на территории осталось много не белорусского населения - русские, поляки, татары, немцы, другие - даже не берусь сказать - кто такие современные белорусы.

Цитата: Бывший от 26.04.2017 11:21:11Полагаю, нация так быстро не формируется, даже массовая кровавая жертва не всегда может ускорить процесс. .....

 Т.е. он понимает, что мозги населению еще мыть и мыть десятилетиями, причем нужны внешние спонсоры. Стоит спонсорам прикрутить краник, и вся "нация" в момент сдуется. Только прикручивать его надо постепенно и с улыбкой, чтобы не дать болезному напоследок поэксплуатировать тему внешнего врага. Пока все вроде с российской стороны так и идет, а на Западе спонсоров найти не получается. Что потом будет с ВГН и территорией - интересно будет посмотреть.

Цитата: Бывший от 26.04.2017 11:21:11Что потом будет с ВГН и территорией - интересно будет посмотреть.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 13:01:30Вот пример.
Мулявин, Владимир Георгиевич
Советский и белорусский музыкант.
Как эти два слова можно вообще совместить?

Цитата: zdrav от 26.04.2017 11:06:52\\Вырезали  какие-то местные абреки тысячу москалей  по какому-то сомнительному поводу четыреста лет назад, значит современный белорус должен считать это своей историей, ибо ничего другого нет. \

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию. Слеты были каждый год. Так мы были советскими белорусами. В своих презентациях о нашем крае использовали и национальные костюмы и белорусский язык вкрапляли и песни ставили Песняров. Это было очень самобытно. Никому в голову не приходило тогда, что это может стать предметом жарких споров о том на каком языке указатели и прочее. Это наша Родина, это наша культура, и белорусский язык часть нашей культуры. И мы тогда гордились, что мы из партизанского края, что были героические сражения на нашей земле. Мы были советскими детьми из Советского Союза. Хотя в советском паспорте  я был записан русский, наверное потому, чтобы чувствовать себя более шире (такие детские воспоминания). Ну а сейчас при переписи все писали себя белорусами по месту проживания и паспорту. В России чувствую себя как дома, но люблю возвращаться к себе на родину. Тут мне лучше.

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию...

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 14:33:08На данном этапе он правильно выполняет свою историческую роль. Никто не говорит, что он идеальный. Я просто здраво оцениваю все расклады.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 12:12:15Просто хочу понять откуда взялось столько беларусов после ВОВ2.
Без источников.
По памяти.
В данном случае точные цифры не важны.
До ВОВ2 на территории проживало до 10 000 000 человек (белорусы, русские, поляки, евреи и т.д.).
Во время ВОВ2 уничтожено более четверти населения.
После ВОВ2 остались приезжие, командированые и т.д.
Сейчас опять до 10 000 000.
Вот откуда ж взялось 80% исконных беларусов по переписям?
Если принять Вашу точку зрения.
Беларус = не москаль.
Тогда все понятно.

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию. Слеты были каждый год. Так мы были советскими белорусами. В своих презентациях о нашем крае использовали и национальные костюмы и белорусский язык вкрапляли и песни ставили Песняров. Это было очень самобытно. Никому в голову не приходило тогда, что это может стать предметом жарких споров о том на каком языке указатели и прочее. Это наша Родина, это наша культура, и белорусский язык часть нашей культуры. И мы тогда гордились, что мы из партизанского края, что были героические сражения на нашей земле. Мы были советскими детьми из Советского Союза. Хотя в советском паспорте  я был записан русский, наверное потому, чтобы чувствовать себя более шире (такие детские воспоминания). Ну а сейчас при переписи все писали себя белорусами по месту проживания и паспорту. В России чувствую себя как дома, но люблю возвращаться к себе на родину. Тут мне лучше.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 09:58:46У нас были длинные выходные.
Поездил, пообщался.
Много было споров по истории.
Наслушался всего и разного
Полез в и-нет проверять.

В общем, не все так однозначно (с)

Собирался написать обзор, но понял, что сам не готов.

Но, тезисы

1. Сначала все были русскими.
2. Разделились где-то в XV-XVII
3. Будущие белорусы исчезли  после объединения ВКЛ и РП (Ржечь Посполитая) (просто исчезла ВКЛ) - Поляки почти уничтожили белорусов.
4. Будущие белорусы появились после раздела РП  - России - появление бел. письменнiкаў, появление газет на бел. мове.
5. После 1917 появилось два образования: Польша и Белорусская Народная Республика (Для справки - 4 гос языка - русский, белорусский, польский. идиш)
6. Пошла "белоруссизация" - создание правил бел языка, открытие бел. школ, реформа языка.

Более подробно ни времени ни знаний. 
Но и этого хватит.

Фактически Белорусы сохранились только благодаря разделу Ржечи Посполитой и приходу Российсой Империи.

С Уважением,
tAMaT

P.S. Если появится время - попробую со всем этим разобраться.
Со своей любительской точки зрения.