Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 16:08:06Комрады из РБ, вы не заметили, когда АГЛы окончательно отказался от планов залезть в кремлевское кресло? Должно быть, с того момента изменилась риторика АГЛ и акценты в пропаганде.

Я спросила, потому что статья от 2007 г., в которой восхваляется "идейный, энергичный, волевой" Лукашенко и противопоставляется "безидейному, безвольному, слабому" Путину навеяла на подозрения, уж не собирался ли АГЛ в 2008 г. претендовать на пост президента России.

Цитата: Gera99 от 25.04.2017 16:08:06Комрады из РБ, вы не заметили, когда АГЛы окончательно отказался от планов залезть в кремлевское кресло? Должно быть, с того момента изменилась риторика АГЛ и акценты в пропаганде.

Я спросила, потому что статья от 2007 г., в которой восхваляется "идейный, энергичный, волевой" Лукашенко и противопоставляется "безидейному, безвольному, слабому" Путину навеяла на подозрения, уж не собирался ли АГЛ в 2008 г. претендовать на пост президента России.

Цитата: Stitch от 26.04.2017 07:35:07Так срок вышел. Это ж не Лука, который как и среднеазиатские баи президенты первой волны переписывает под себя законы чтоб сидеть пока здоровье позволяет - что Каримов сидел до самого конца, что Назарбаев сидит, что прочие Туркменбаши. Как Луку, кстати, назовут? Лукабаши или Литвинбаши?

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 09:58:46У нас были длинные выходные.
Поездил, пообщался.
Много было споров по истории.
Наслушался всего и разного
Полез в и-нет проверять.

В общем, не все так однозначно (с)

Собирался написать обзор, но понял, что сам не готов.

Но, тезисы

1. Сначала все были русскими.
2. Разделились где-то в XV-XVII
3. Будущие белорусы исчезли  после объединения ВКЛ и РП (Ржечь Посполитая) (просто исчезла ВКЛ) - Поляки почти уничтожили белорусов.
4. Будущие белорусы появились после раздела РП  - России - появление бел. письменнiкаў, появление газет на бел. мове.
5. После 1917 появилось два образования: Польша и Белорусская Народная Республика (Для справки - 4 гос языка - русский, белорусский, польский. идиш)
6. Пошла "белоруссизация" - создание правил бел языка, открытие бел. школ, реформа языка.

Более подробно ни времени ни знаний. 
Но и этого хватит.

Фактически Белорусы сохранились только благодаря разделу Ржечи Посполитой и приходу Российсой Империи.

С Уважением,
tAMaT

P.S. Если появится время - попробую со всем этим разобраться.
Со своей любительской точки зрения.

Цитата: vogul от 26.04.2017 10:24:06Что значит осталось? Они на этой территории жили всегда. Кто-то, конечно приезжал  в годы СССР, кто-то из коренных уезжал. Но на небольших территориях, имеющих несколько границ, всегда население смешанное, если рассматривать этническую принадлежность. 
 За  последние 25-26 лет сформировалась белорусская нация (как и украинская), не имеющая чёткой этнической основы. Потому что - в основном, это славяне. Это в Казахстане  русскоязычные никогда не будут считать себя казахами, а на территории  исконно  славянской национальность не может быть  какой-то единой, всё за 200 и даже за 1000 лет так намешано.
 Нацию сегодня определяет только территориальная,  политическая и экономическая реальность. Даже история в постсоветских республиках  перестала быть основой государства. Советский период  в большинстве (а может и во всех)   вычеркнут и обозначен, как оккупационный. Такая реальность и формирует менталитет нации. А татарин ты иди белАрус, не имеет значения - гражданин суверенного независимого государства.(не москаль) .

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 10:07:02И сам себе отвечу - история после ВОВ2 - совершенно другая.
С учетом того что на территории осталось много не белорусского населения - русские, поляки, татары, немцы, другие - даже не берусь сказать - кто такие современные белорусы.

Цитата: Бывший от 26.04.2017 11:21:11Полагаю, нация так быстро не формируется, даже массовая кровавая жертва не всегда может ускорить процесс. .....

 Т.е. он понимает, что мозги населению еще мыть и мыть десятилетиями, причем нужны внешние спонсоры. Стоит спонсорам прикрутить краник, и вся "нация" в момент сдуется. Только прикручивать его надо постепенно и с улыбкой, чтобы не дать болезному напоследок поэксплуатировать тему внешнего врага. Пока все вроде с российской стороны так и идет, а на Западе спонсоров найти не получается. Что потом будет с ВГН и территорией - интересно будет посмотреть.

Цитата: Бывший от 26.04.2017 11:21:11Что потом будет с ВГН и территорией - интересно будет посмотреть.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 13:01:30Вот пример.
Мулявин, Владимир Георгиевич
Советский и белорусский музыкант.
Как эти два слова можно вообще совместить?

Цитата: zdrav от 26.04.2017 11:06:52\\Вырезали  какие-то местные абреки тысячу москалей  по какому-то сомнительному поводу четыреста лет назад, значит современный белорус должен считать это своей историей, ибо ничего другого нет. \

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию. Слеты были каждый год. Так мы были советскими белорусами. В своих презентациях о нашем крае использовали и национальные костюмы и белорусский язык вкрапляли и песни ставили Песняров. Это было очень самобытно. Никому в голову не приходило тогда, что это может стать предметом жарких споров о том на каком языке указатели и прочее. Это наша Родина, это наша культура, и белорусский язык часть нашей культуры. И мы тогда гордились, что мы из партизанского края, что были героические сражения на нашей земле. Мы были советскими детьми из Советского Союза. Хотя в советском паспорте  я был записан русский, наверное потому, чтобы чувствовать себя более шире (такие детские воспоминания). Ну а сейчас при переписи все писали себя белорусами по месту проживания и паспорту. В России чувствую себя как дома, но люблю возвращаться к себе на родину. Тут мне лучше.

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию...

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 14:33:08На данном этапе он правильно выполняет свою историческую роль. Никто не говорит, что он идеальный. Я просто здраво оцениваю все расклады.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 12:12:15Просто хочу понять откуда взялось столько беларусов после ВОВ2.
Без источников.
По памяти.
В данном случае точные цифры не важны.
До ВОВ2 на территории проживало до 10 000 000 человек (белорусы, русские, поляки, евреи и т.д.).
Во время ВОВ2 уничтожено более четверти населения.
После ВОВ2 остались приезжие, командированые и т.д.
Сейчас опять до 10 000 000.
Вот откуда ж взялось 80% исконных беларусов по переписям?
Если принять Вашу точку зрения.
Беларус = не москаль.
Тогда все понятно.

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.04.2017 13:42:14Я уже рассказывал, что был в школьные годы участником всесоюзного патриотического клуба "Шхуна ровесников", который базировался в Новороссийске. Наша команда представляла Белоруссию. Слеты были каждый год. Так мы были советскими белорусами. В своих презентациях о нашем крае использовали и национальные костюмы и белорусский язык вкрапляли и песни ставили Песняров. Это было очень самобытно. Никому в голову не приходило тогда, что это может стать предметом жарких споров о том на каком языке указатели и прочее. Это наша Родина, это наша культура, и белорусский язык часть нашей культуры. И мы тогда гордились, что мы из партизанского края, что были героические сражения на нашей земле. Мы были советскими детьми из Советского Союза. Хотя в советском паспорте  я был записан русский, наверное потому, чтобы чувствовать себя более шире (такие детские воспоминания). Ну а сейчас при переписи все писали себя белорусами по месту проживания и паспорту. В России чувствую себя как дома, но люблю возвращаться к себе на родину. Тут мне лучше.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 09:58:46У нас были длинные выходные.
Поездил, пообщался.
Много было споров по истории.
Наслушался всего и разного
Полез в и-нет проверять.

В общем, не все так однозначно (с)

Собирался написать обзор, но понял, что сам не готов.

Но, тезисы

1. Сначала все были русскими.
2. Разделились где-то в XV-XVII
3. Будущие белорусы исчезли  после объединения ВКЛ и РП (Ржечь Посполитая) (просто исчезла ВКЛ) - Поляки почти уничтожили белорусов.
4. Будущие белорусы появились после раздела РП  - России - появление бел. письменнiкаў, появление газет на бел. мове.
5. После 1917 появилось два образования: Польша и Белорусская Народная Республика (Для справки - 4 гос языка - русский, белорусский, польский. идиш)
6. Пошла "белоруссизация" - создание правил бел языка, открытие бел. школ, реформа языка.

Более подробно ни времени ни знаний. 
Но и этого хватит.

Фактически Белорусы сохранились только благодаря разделу Ржечи Посполитой и приходу Российсой Империи.

С Уважением,
tAMaT

P.S. Если появится время - попробую со всем этим разобраться.
Со своей любительской точки зрения.

Цитата: zdrav от 26.04.2017 11:06:52Нет никакого смысла ворошить прошлое. Любая "история" любого народа старше даухсот лет - это набор мифов и басен.
За "народ" в лучшем случае принимается какой-нибудь царствующий род, типа Романовых, в коей руской крови чуть менее чем полное отсутствие, под него выискивается или просто сочиняется историческая хроника, которая лет через  двести обрастает таким количеством домыслов и трактовок, что правды в ней обычно не более пары процентов.
 Какое отношение современные турки имеют к османской империи? Или нынешние греки к Александру Великому? Не говоря уже о современных египтянвах где потомков фараона не найти даже при помощи генн исследований. 
 После Октябрьской революции 1917 года прошло всего сто лет, а версий и трактовок что это было и как происходило больше двух десятков только основных. От жидомасонского заговора, великой победы простого народа, до большевиского переворота спонсируемого то ли  немцами то ли англичанами, то ли американцами( пароход Троцкого таки был).
Что мы знаем о простом жителе Белоруссии триста лет назад? Да собственно ничего, кого он тогда интересовал этот простой народ?  Жизнь крестьянина  не самый интересный предмет для изучения. 
 В лучшем случае в хронику попали польские шляхтичики или магнаты, да генерал-губернатор присланный из Петербургу. О простом народе если и существуют записи,  то пара этнографических исследований за столетие  с набором сказок и поговорок, неизвестной степени достоверности. 
 Вот и строится белорусская идентичность  на черти каких основаниях. Вырезали  какие-то местные абреки тысячу москалей  по какому-то сомнительному поводу четыреста лет назад, значит современный белорус должен считать это своей историей, ибо ничего другого нет. Что нашли, то и приспособили под исторический фундамент. Тот факт что событие касалось 0,001% населения -кого он волнует сейчас? Зато история народа.

Цитата: пОМиДор от 26.04.2017 13:53:00Ну как Вам объяснить.
Нельзя быть советским белорусом.

Ну это как быть техасским американцем.