Белоруссия: проблема геополитического выбора

Как же надоело от всякого рода считающих себя экспертами всякий бред читать. Я что-то не  видел чтобы участники обсуждения из Белоруссии что-то от России требовали, нефть, кредиты, доступ к рынку. Но вот с другой стороны постоянно читаю что Россия вам, белорусам. ничего не должна, и аж чуть ли не до истерики. Поймите наконец что Россия кредиты, нефть, доступ к рынку - предоставляет лукавому, и его приближённым, чем они активно и пользуются для личного обогащения, гадя при этом по максимуму той же России.
Как и что делать правительству, ГД, , верховному главнокомандующему России - не мне решать, я к сожалению не являюсь гражданином РФ, по сему и помалкиваю. А некоторые видят то что им хочется видеть, что подтверждает их бредовые идеи, это их проблемы.
Я только хочу спросить, что лично Вы, каждый конкретно, сделали что имеете право говорить от имени всей России? Да ещё и поучать других что и как делать им.Упрекнуть меня что я что-то не сделал может тот кто был рядом со мной в то же время и в той же ситуации что и я, и сделал больше меня. Есть желание на собственном опыте убедиться как и что происходит в Белоруссии - приезжайте, поживите. попробуйте что-то поменять, а уж потом сможете рассуждать как и кто ничего не хочет делать. А пока в Белоруссии как в том анекдоте про СССР, - "Вот и мы там были".

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 12:58:12Большинство везде пофигистичное, даже в Омериге. После трех лет обработки по ТВ стали бы срочно вступать в пионеры и мечтать о членстве в КПСС, пойди история другим путем.

Вот только пропаганда не должна расходиться с реальностью и с морально этическими установками жителей территории. В противном случае получим аля КПСС когда там трындели про сладкую жизнь, а народ в очередях давился....

ЦитатаСпрос на прорусские взгляды есть, но структурирующей силы и поддержки от России нет, поэтому высказывать таковые взгляды это как разведчику выстрелить в воздух, прячась посреди аула, набитого боевиками. Сразу со всех сторон давить начнут, а толку от раскрытия своей позиции нет.

А ради чего поддерживать пророссийские силы и взгляды в РБ? Это абсолютно не логично и дорого, надеюсь причины не надо писать?

ЦитатаЯ не понимаю требований россиян к гражданам РБ вести пророссийскую деятельность без поддержки, а то и вопреки России. Путин жмет руку Лукашенко. Посол России в РБ одобряет арест пророссийских публицистов. Кредиты режиму идут. Значит, все под контролем, не так ли?

Российским гражданам не надо ваше ведение пророссийской деятельности. Она для нас не нужна,а скорее вредна. А для вас, в плане защиты своих интересов крайне важна. И ничего больше....А пока вы быром идете по украинским граблям: ну разговаривать8писать не запрещают, а потом и пуля/снаряд прилетел. За десять лет управились в бУ. У вас пока еще есть шанс законным путем решать такие проблема. Почему не делается вопрос открытый...

ЦитатаКто-то сказал "русские не могут быть больше сирийцами, чем сами сирийцы". Граждане РБ тоже не могут быть больше русскими, чем сами русские.

Вообще то граждане РБ на 80% это не русские,а из осташихся % тех кто ассоциирует себя с русскими исчезающе мал.

ЦитатаЕсли Россия добровольно поддерживает вышиваночно-мовный знакокачественный режим и не хочет сменить его на прорусский, значит текущее положение дел всех в РФ устраивает. Не устраивало бы - не было бы встреч и кредитов.

А в чем смысл менять вообще режим? В целом устраивает, зарывается по шапке получает, а что режим с вами делает тем более до лампочки. шибче народ будет из сАсута бежать и будет благодарен за возможность жить нормально в России и не будет кочевряжиться если его например на дальний восток повезут. Профит один..

ЦитатаПризнание режима Порошенко поставило всех сознательных россиян в логический тупик касательно антирусских режимов по всему бывшему СССР. Если он плохой, почему Путин жмет ему руку, ведет переговоры и не давит? Если он хороший, то почему он уничтожает и подавляет русских? Вот отсюда и все метания в головах.

Политика искусство возможного, а вы мажете черное-белое, хотя полутонов полно. Как и причин поступать так, а не иначе...

ЦитатаПри сценарии Большой Новороссии никому и в голову не пришло бы нести чушь типа "Лукашенко представляет белорусский народ" и "это внутреннее дело РБ, мы не должны вмешиваться".
"Внутре..

нним делом" и "вашими хатаскрайними проблемами" это стало после отсутствия ответа на 2 мая, 2 июня

Но это один из сценариев, сейчас реализуется абсолютно другой сценарий. И между прочим за АГЛ голосовало большая часть населения РБ. И он признан и на западе, так что гордитесь своим президентом.

 Генпрокуратура не выявила конфликта интересов у руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта в связи с введением службой ограничительных мер
в отношении иностранной сельскохозяйственной продукции, включая товары белорусских мясных производителей. Об этом говорится в сообщении
Россельхознадзора со ссылкой на ответ Генпрокуратуры российскому подразделению Transparency International.
Организация просила Генпрокуратуру проверить данные о том, что Данкверт может владеть долями в нескольких сельскохозяйственных предприятиях и потому
может быть заинтересованным лицом при введении Россельхознадзором запретов и ограничений в отношении иностранной сельхозпродукции.
"В результате рассмотрения обращения Transparency International Генеральная прокуратура РФ не установила нарушений запрета на участие Данверта в
деятельности хозяйствующих субъектов, поскольку доли в уставных капиталах обществ переданы в доверительное управление в установленном законом порядке", - говорится в сообщении Россельхознадзора.
Генпрокуратура также считает, что решение Россельхознадзора о введении временных ограничений на поставки в Россию говядины и говяжьих субпродуктов с предприятий Минска и Минской области не направлено на ограничение конкуренции среди сельхозтоваропроизводителей и на создание отдельных преференций конкретной организации, отмечает в сообщении.
Президент Беларуси Александр Лукашенко в феврале заявил, что поручил МВД республики завести уголовное дело на главу Россельхознадзора Сергея Данкверта
за "нанесение ущерба государству". Речь идет об ограничениях, которые Россельхознадзор вводил в отношении ряда белорусских продовольственных предприятий
в связи с неоднократно выявляемыми нарушениями. При этом Лукашенко не исключал, что Данкверт был лично заинтересован в введении ограничений в отношении белорусских товаров.
Позже глава Россельхознадзора получил от Генпрокуратуры вопросы белорусских коллег в связи с проверкой МВД республики. При этом Данкверт попросил Минсельхоз России вести переговоры с Минском по урегулированию этой ситуации вместо Россельхознадзора.

http://milknews.ru/index/novosti-moloko_11439.html

http://perevodika.ru…95104.html
Фотоотчет о Первом Брайтон-бичском ЛБГТ-параде русскоязычных

Кстати, есть ещё один аспект, образно говоря, санкций для Белоруссии/Лукашенко со стороны России за плохую русизацию или типа того. Данное действие, конечно же, не останется незамеченным теми самыми остальными 90%. Если кто-то ждёт, что это приведёт к расшаркиванию перед русскими в Белоруссии, то, я думаю, он сильно ошибается. Думаю, что скорее, на бытовом уровне, можно будет за признание себя русским скорее отхватить в табло (в этом потом окажется виновата тоже Россия). Да и вообще, можно будет все неурядицы списать на русских, ради которых Россия и защемила остальных 90%.

Уверен, что те же самые люди через год-другой такой политики начнут писать про идиотов в российском планировании внешней политики. Может, ещё к тому же начнут требовать завоевания Белоруссии, чтобы освободить их таких несчастных от такого гнёта, который приходится терпеть по вине злой России, конечно же не любящей именно русских.

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 19:54:26После недельного чтения постов камрада Егория, и igor1972, после всех их личных свидетельств о полномасштабных гражданских протестах против хунты, десятках тысяч людей на улицах небольших городов (далеко за пределами ЛДНР, в том же Николаеве), после убитых и похищенных, никогда не найденных активистов, после того, как СБУ годами уже работает на удушение всех движений, за это "жители Донбасса че делали" хочется плюнуть Вам в наглую рожу. Горели они в Доме профсоюзов и пытались хотя бы 100 автоматов дождаться, вот что они делали. И против государства, даже такого, как Украина, они сделали всё, что могли.

Слыш герой. Мы россияне в 90-х ни от кого из "братушек" помощи не получили. Вы незалежники паразитировали тогда на российском горбе как и сейчас. Наши мужики погибали в незалежалой ичкерии. Твои право вопеть в клозете какие мы не хорошие. И МЫ ВАС будет тыкать рожей в ваши незалежности, пока ВЫ на деле не докажете что ВЫ НАМ ровня, хотя бы свой незалежный бантустан на самообеспечение переведете.

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 19:54:26После недельного чтения постов камрада Егория, и igor1972, после всех их личных свидетельств о полномасштабных гражданских протестах против хунты, десятках тысяч людей на улицах небольших городов (далеко за пределами ЛДНР, в том же Николаеве), после убитых и похищенных, никогда не найденных активистов, после того, как СБУ годами уже работает на удушение всех движений, за это "жители Донбасса че делали" хочется плюнуть Вам в наглую рожу. Горели они в Доме профсоюзов и пытались хотя бы 100 автоматов дождаться, вот что они делали. И против государства, даже такого, как Украина, они сделали всё, что могли.

А если почитать еще раньше, то там найдутся "мы не можем быть более русскими, чем сами русские", "зачем что-то делать, если Россия это не поддерживает", "ради чего стараться, если о присоединении речи нет" и прочая.
Да, именно этим все в результате и заканчивается. Ну и рассказами о том, как 20 лет тишина, покой и незачем дергаться, а потом откуда ни возьмись танки и ничего уже не сделать. Рваными тельняшками и порывами плюнуть в наглую рожу - почему-то, как всегда, российскую.

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 19:41:12404, выходит, в составе США, если там США меняет и назначает руководство? Даже не сверхдержавы, а просто региональные державы, оказывают влияние на своих соседей.

Если Россия не имеет влияния на РБ, на Украину, не может там поставить хотя бы вменяемых людей, то, выходит, Россия не является даже региональной державой (потому что не контролирует свой же регион), не говоря уже и о Сверхдержаве.

Мексика и Канада не входят в состав США, но я не могу себе представить, чтобы американцы могли позволить там возникнуть антиамериканским режимам, которые начнут войска РФ размещать и американские СМИ и соцсети запрещать.

Боже, какие чудеса слив Новороссии делает, россияне уже готовы все окрестные земли сдать кому попало. "Ваше дело", "вы там независимые".

  Вы какую-то ахинею несете, честное слово да США имеют возможность менять президентов во многих странах, но под их контролем почти все мировые СМИ, вполне себе пропагандиский Голливуд с бюджетами в сотни миллиардов долларов и ФРС способная напечатать пару триллионов долларов в нужный момент. Именно поэтому кроме США никто в мире такими возможностями по смене чужих президентов  не обладает. В лучшем случае с их одобрения на окраине Мали какого-нибудь вождя поменять можно. 

 Требовать от России таких же возможностей как у США при таком соотношении финансов и ресурсов может только полный неадекват. 
Поэтому что можем, то делаем. Выпрыгнуть из штанов пока белорусские соседи, ровным счетом ничего не делая,  подначивают и требуют невыполнимого? Да глупость это полная. Мнение хатаскрайников-соседей, которые  у себя в своей стране просрали почти все что можно,  для России ничтожно и не представляет интереса. 

Лукашенко - это ваш выбор, все претензии к себе любимым. Не Путин вам его назначал, не его дело менять вашего президента. ВВП никогда такими откровенно незаконными методами на соседние страны не воздействовал. Не вижу причин чтобы он изменил свою политику. Свергнуть соседнего неугодного президента - это с тактической точки зрения выгодно, а в плане будущих отношений с соседями - это катастрофа и полная потеря доверия. Тогда все точно побегут в НАТО за защитой, которую те с радостью пообещают. 
 

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 19:45:04Прекратите поддерживать антироссийский режим Лукашенко. Это абсолютно нелогично и дорого, надеюсь, причины не надо писать? И подтяните пунктуацию и орфографию.

А ради чего и кого? да убытки есть и не малые от РБ. Но в игре в долгую в плюс выходит:
1.Режим АГЛ закопает и РБ и белАрускую нацию сам. А если сейчас прекратить финансирование то вой стоять будет. Сами ножками сами...
2.Получить близкое по менталитету молодое население, которое за счастье будет жить в России подальше от сАсута.
3. Население РБ, а вы в частности поражены свидомизмом, только со знаком +. Типа заберите нас взад и вертайте как было при СССР.
Вопрос пожить на свои не рассматривается в принципе...
4. Вы приплыли, о чем вас предупреждали долго и давно. Что в один прекрасный момент вы жители РБ станете не нужны России. Переедете жить в РФ хорошо, нет и бог то с вами....И этот момент настал, с чем вас и поздравляю. Теперь вы граждане РБ должны доказать жителям РФ, что нужны и полезны. Чего не видно в упор..
А пока добро пожаловать в новый чудны мир!

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 21:23:47Вы лжёте. "Требовать от России таких же возможностей, как у США" это как раз требовать, чтобы Россия меняла режимы в Канаде, Мексике, Аргентине, Бразилии, размещала там войска. Требовать иметь огромный флот. Об этом речи не идёт.

Просто США, находясь за десятки тысяч километров, за океаном, имеют на Украину и Белоруссию больше влияния, чем Россия, которая с ними граничит. Тут никакой симметрии нет. Для России иметь вменяемые режимы в РБ и 404 это далеко не роскошь и не признак сверхдержавы. Я в РБ живу и вижу, что влияние Польши и Литвы здесь сильнее, чем у РФ. Выходит, Польша и Литва это сверхдержавы?

Эка вас понесло, батенька. Причем здесь километры в век Интрнета? Или у вас до сих пор на телегах народ перемещается? 
Вы или крестик наденьте или трусы снимите. Только что заливали что это Россия виновата что Лукашенка у власти, и сами себе противоречите что США намного больше влияют в Беларуси чем россияне. Какая-то каша у вас в голове.
 И вообще не вижу смысла  в дальнейшем обсуждении. У вас своя альтернативная реальность, в которой Литва имеет вляния больше чем Россия. Спорить с вашими фантазиями  в вашей голове - увольте. 

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 21:21:00Ложь. Вот, кстати, мое сообщение от 15 апреля.


Если в РБ сказать человеку любых политических взглядов, что Лукашенко это выбор людей, то в лучшем случае вам рассмеются в лицо. Можно знать десятки, сотни, тысячи людей и не найти одного, кто ходил на выборы и голосовал бы за Лукашенко.

Его ненавидят пророссийские, пропольские, проамериканские, нейтральные, хатаскрайники, городские, сельские, абсолютно все.. Даже пенсионеры.

Россия поддерживает нелегитимного, знакокачественного президента, который раз в месяц начинает обещать то вторую Чечню России, то угрожает посадками российских чиновников, то просит отдать ему Калининград, потому что, мол, белорусы более хозяйственные, то рассказывает, что у белорусов какое-то качество есть.

Мировые лидеры видят, что Путин встречается с человеком, который оскорбляет его на регулярной основе. И они исходя и из этого тоже формируют свое отношение к России.

  
 Вы в точности напоминаете хохлов, которые тоже начинают переобуваться в воздухе, отказываясь от того что делали еще недавно. Никогда не признаются, что все сделали сами своими руками. 
Вполне допускаю что последние два раза Лукаш реально и серьезно подтасовал результаты выборов. Что впрочем не отменяет того факта, что ни одного серьезного оппонента с рейтингом выше 2% у него так и не нашлось.
Но когда мне начинают заливать что он всего лишь раз  честно выиграл на выборах, то это брехня чистой воды. 
Это все происходило на моих глазах и лично помню восторженных поклонников Лукаша в огромном количестве примерно до  2005 года, и рейтинг у него реально под 60-65% был. Для  примера Макрон стал президентом Франции имея всего 23% голосов! То есть это была очень высокая  поддержка населения. 
Да и на рубеже 2010-х он реально 35-40% имел, при том что ни одного опоонента за это время с рейтингом выше 5% даже на горизонте не было. 
Для сравнения Ельцин на повторных выборах чудовищными усилиями лишь чудом вырвал победу у Зюганова, и даже не досидел второй срок, слился самостоятельно. 

Цитата: офисный планктон от 22.05.2017 21:36:59почитайте прямые и публичные высказывания на этот счет у Путина
он отличается тем, что не врет
там, обычно, нет второго дна или дани политической целесообразности момента
или не говорит, или правду
полуправды почти нет
...
причем, лучше всего читать (или смотреть-слушать) его высказывания во временной динамике
я вам более скажу, можно считать, что это общая и консолидированная позиция всего политического класса России
все 25 лет
никто и никогда, даже в предвыборную лихорадку, не говорил ничего другого
из серьезных политиков федерального уровня, лидеров политических партий, руководителей госкорпораций, владельцев крупных пакетов акций
...
таки вот дела
почему?
ВВП обычно, хотя бы кратко поясняет или это само понятно по контексту
...
Украина?
да, это жесточайший косяк нашей внешней политики
но так там и публичная политическая риторика всегда у нас была другой
не как про РБ

Что за манера писать много пустых слов ни о чем?
Если Путин и прочие публично не сказали, что Лукашенко мудак, это еще не означает, что он таковым не является. 

Цитата: BlindingBangs от 22.05.2017 19:45:04Прекратите поддерживать антироссийский режим Лукашенко. Это абсолютно нелогично и дорого, надеюсь, причины не надо писать? И подтяните пунктуацию и орфографию.

Камрад, ваша позиция на эмоциональном уровне понятна почти любому жителю РБ, АГЛ достал всех. Но вы хотите невозможного (пока). До 2010-х Россия была проигравшей стороной в холодной войне, которая по действовавшим международным понятиям могла только платить и каяться, не то, что претендовать на сферы влияния и смену режимов где-либо. Ей приходилось очень медленно и осторожно отвоевывать суверенитет и влияние, поскольку преждевременный полноценный конфликт с Западом она бы не потянула. Когда эти процессы все-таки стали очевидны, вроде амерская постпредша в ООН публично возмущалась "что вы творите, это же вы проигравшие".
В этих условиях АГЛ был (и пока остается) меньшим злом, с ним ничего нельзя было поделать. Но времена меняются, придет и для него момент расплаты. Большие игроки перерисуют линии на картах сообразно новому раскладу сил, и давайдосвидания.
Можно еще привести аналогию с оккупацией в годы ВОВ. Уверен, большинству населения Белоруссии очень хотелось, чтобы ее освободили в 43-м, а не в 44-м. И командование в Москве было бы не против, но исходило из реалий войны. У нас, к счастью, не война, пару лишних лет перебьемся. Ну и сопротивляться оккупации в меру сил надо, тут уж кто как может.

Цитата: Бывший от 22.05.2017 22:43:05Камрад, ваша позиция на эмоциональном уровне понятна почти любому жителю РБ, АГЛ достал всех. Но вы хотите невозможного (пока). До 2010-х Россия была проигравшей стороной в холодной войне, которая по действовавшим международным понятиям могла только платить и каяться, не то, что претендовать на сферы влияния и смену режимов где-либо. Ей приходилось очень медленно и осторожно отвоевывать суверенитет и влияние, поскольку преждевременный полноценный конфликт с Западом она бы не потянула. Когда эти процессы все-таки стали очевидны, вроде амерская постпредша в ООН публично возмущалась "что вы творите, это же вы проигравшие".
В этих условиях АГЛ был (и пока остается) меньшим злом, с ним ничего нельзя было поделать. Но времена меняются, придет и для него момент расплаты. Большие игроки перерисуют линии на картах сообразно новому раскладу сил, и давайдосвидания.
Можно еще привести аналогию с оккупацией в годы ВОВ. Уверен, большинству населения Белоруссии очень хотелось, чтобы ее освободили в 43-м, а не в 44-м. И командование в Москве было бы не против, но исходило из реалий войны. У нас, к счастью, не война, пару лишних лет перебьемся. Ну и сопротивляться оккупации в меру сил надо, тут уж кто как может.

Россия не проигравшая сторона. Не была, не является и не будет. Даже, когда все бывшие Россию предали, клевали, рвали на части, грабили, оплевывали, клеветали она не сдалась и выстояла. Это, простите, ваши страны - проигравшие стороны, потому ваши правители и пресмыкаются перед США. А у нас даже пьяный Ельцин оказался мужественнее, чем ваши холуи.

Цитата: Gera99 от 22.05.2017 22:55:01Россия не проигравшая сторона. Не была, не является и не будет. Даже, когда все бывшие Россию предали, клевали, рвали на части, грабили, оплевывали, клеветали она не сдалась и выстояла. Это, простите, ваши страны - проигравшие стороны, потому ваши правители и пресмыкаются перед США. А у нас даже пьяный Ельцин оказался мужественнее, чем ваши холуи.

 Да ладно чего зря отрицать очевидное. По всем формальным признакам Россия проиграла в Холодной войне:
Потеряла огромные территории
Потеряла 10 миллионов человек не считая отделившихся республик
Потеряла более трети экономики
Была разграблена и выплачивала огромные долги победителям до 2004 года
Получила колониальное окупационное правительство - в точности как сейчас на Украине, все решали американские советники
Армия была приведена в полностью недеспособное состояние, закупки вооружений практически прекратились на 10 лет, самолеты например закупались по 1-2 штуки в год
За все 90-е годы в России не было построено ни одного крупного предприятия или завода
И так далее и тп
И что вы такого мужественного нашли в алкоголике Ельцине мне решительно непонятно. Он сдал все, что можно, а его пьяные выходки - это откровенное позорище. 
Может где-то в глубине души люди надеялись на реванш, но то что это было глобальное геополитическое поражение отрицать невозможно.
Другой разновор, что у Ельцина никогда не было такой поддержки народа как у Лукашенки. ЕБН народ возненавидел практически сразу и навсегда, и его реальный рейтинг всегда колебался в районе 2-5%, а у Лукаподобного реальный рейтинг поддержки был очень высокий почти до 2010-х годов. А на рубеже 2000-х он был безусловным лидером с поддержкой более 50%, а это очень высокий уровень ( напомню Макрон стал президентом получив всего 23%)

Цитата: zdrav от 22.05.2017 21:41:08И вообще не вижу смысла  в дальнейшем обсуждении. У вас своя альтернативная реальность, в которой Литва имеет вляния больше чем Россия. Спорить с вашими фантазиями  в вашей голове - увольте.

зря вы так. Никто например не станет в здравом уме сравнивать Путина с безвесным начальником ЖЕКа, но часто случается так, что в жизни обывателя от второго зависит не меньше, чем от первого. Влияние на мою жизнь моего непосредственного руководителя ну никак не меньше, чем Лукашенки. Так-же и с Литвой. В середине нулевых я как-то провел небольшое исследование - я взял подборку новостей за 2 года на крупнейших новостных агрегаторах Беларуси и сделал симантический анализ новостей по географическому признаку по странам соседям.  Получил удивительные цифры.. Например были периоды, когда новостей из России было больше чем местных, но в целом сохранялся паритет. в 5 раз реже упоминалась Литва и Вильнюс, еще реже Украина и Польша, а Латвии - вообще не существовало. Рига и Латвия упоминалась в новостях реже примерно в 200 раз чем Москва и Россия. Десять лет назад мы жили однозначно в российском информационном пространстве.  Сейчас такой анализ я не делал но точно могу сказать что картина поменялась. стало меньше новостей из россии, а из прибалтики, польши - больше. не считая украины - но это и так ясно почему. это первое.
Второе - Литва, Вильнюс, и особенно  Акрополис и Икея стали современной Маммоной  белорусов. годовой шенген - идолом, а посольства и визовые центры заняли символическую роль храмов. Глупость скажете? 2 дня назад идем с генеральным к главбуху, а она вся взвинченная слегка сразу с места подождите - и начинает чтото в компьютере строчить, потом печатать. потом выдох, блаженная раслабленность и объяснение - я тут регистрацию на визу поймала, надо было срочно заполнять. неделю ловила. и генеральный так понимающе покивал.  
Вчера разговора кусок ухватил. "Да вот деталь сломалась. у тебя такая-же. где брал? - там-то и там то, а срочно надо? - да не особо, вот думаю, здесь брать, или заказать почтой или из вильнюса привести. - да можно и так и так или так, а еще лучше езжай в польский белосток, там возьмешь немецкую это совсем другое дело, еще НДС вернешь. - да, так и сделаю."
И вот как с этим бороться? 
либо разрушить, либо предложить  более привлекательную альтернативу. С альтернативами не очень, а разрушите - будете врагами.

Цитата: nemoi от 23.05.2017 06:44:17Именно так, и даже сейчас АГЛа поддерживает порядка 50%. А если брать проводимую им политику что в отношении что России, что запада возможно и больше. На крайних выборах из разговора с членами избирательных комиссий 50+ было за АГЛа, потом правда добросали до нужных цифр и особо не стеснялись

 категоричнски не соглашусь и процент сейчас намного меньше и качество сторонников другое
Если 15 лет назад очень часто встречались мне в Белоруссии люди которые искренне поддерживали его и даже гордились им, то сейчас таких людей вообще нет никого!  Это можно наглядно оценить по тому как его называли тогда и сейчас. Если раньше звучало Батька причем именно с большой буквы и нередко с родственным обожанием, то сейчас только нецензурные эпитеты в его адрес. батькой его сейчас только отдельные неадекватные россияне называют
А те реальные 20-25% которые за него сейчас голосуют - это в основном продукт работы пропагандиской машины, у тех кому промыли мозги по принципу "абы не було хуже"(с)

Цитата: Amalker от 23.05.2017 07:36:51зря вы так. Никто например не станет в здравом уме сравнивать Путина с безвесным начальником ЖЕКа, но часто случается так, что в жизни обывателя от второго зависит не меньше, чем от первого. Влияние на мою жизнь моего непосредственного руководителя ну никак не меньше, чем Лукашенки. Так-же и с Литвой. В середине нулевых я как-то провел небольшое исследование - я взял подборку новостей за 2 года на крупнейших новостных агрегаторах Беларуси и сделал симантический анализ новостей по географическому признаку по странам соседям.  Получил удивительные цифры.. Например были периоды, когда новостей из России было больше чем местных, но в целом сохранялся паритет. в 5 раз реже упоминалась Литва и Вильнюс, еще реже Украина и Польша, а Латвии - вообще не существовало. Рига и Латвия упоминалась в новостях реже примерно в 200 раз чем Москва и Россия. Десять лет назад мы жили однозначно в российском информационном пространстве.  Сейчас такой анализ я не делал но точно могу сказать что картина поменялась. стало меньше новостей из россии, а из прибалтики, польши - больше. не считая украины - но это и так ясно почему. это первое.
Второе - Литва, Вильнюс, и особенно  Акрополис и Икея стали современной Маммоной  белорусов. годовой шенген - идолом, а посольства и визовые центры заняли символическую роль храмов. Глупость скажете? 2 дня назад идем с генеральным к главбуху, а она вся взвинченная слегка сразу с места подождите - и начинает чтото в компьютере строчить, потом печатать. потом выдох, блаженная раслабленность и объяснение - я тут регистрацию на визу поймала, надо было срочно заполнять. неделю ловила. и генеральный так понимающе покивал.  
Вчера разговора кусок ухватил. "Да вот деталь сломалась. у тебя такая-же. где брал? - там-то и там то, а срочно надо? - да не особо, вот думаю, здесь брать, или заказать почтой или из вильнюса привести. - да можно и так и так или так, а еще лучше езжай в польский белосток, там возьмешь немецкую это совсем другое дело, еще НДС вернешь. - да, так и сделаю."
И вот как с этим бороться? 
либо разрушить, либо предложить  более привлекательную альтернативу. С альтернативами не очень, а разрушите - будете врагами.

  Мы с вами в разных плоскостях мыслим может поэтому и непонимание возникает. Россияне давно уже не оценивают геополитечкое влияние по наполненности гипермаркетов. У нас до стх пор по старинке атомными станциями, космонавтикой и авиацией мыслят, на худой конец, танками и подлодками 
С другой стороны это доказывает, что белорусы и россияне очень сильно теперь отличаются и по менталитету и по поведению. Все же у нас обычно до границы пара тысяч километров ( кроме Питера и финнов)  и поэтому никто не парится такой ерундой.
В этом смысле России особо предложить нечего, кроме оптовых складов в Смоленске куда временами набегают белорусские туристы. Смоленск кстати - один из самых бедных и депрессивных регионов России, на роль витрины к сожалению никак не тянет. 
Но и смысла идеологически бороться с литовскими магазинами тоже не вижу. Если для человека это главный смысл жизни, то в Империю его точно  не затянешь, да и не нужен он там.  Мы уж сами как-нибудь, а соседям счатья желаем в шопинге. 

Цитата: Gera99 от 22.05.2017 22:55:01Россия не проигравшая сторона. Не была, не является и не будет. Даже, когда все бывшие Россию предали, клевали, рвали на части, грабили, оплевывали, клеветали она не сдалась и выстояла. Это, простите, ваши страны - проигравшие стороны, потому ваши правители и пресмыкаются перед США. А у нас даже пьяный Ельцин оказался мужественнее, чем ваши холуи.

По итогам холодной войны Россия потеряла миллионы человек населения, всю сферу влияния и огромные территории, была поставлена под внешнее управление (реформы Гайдара с американскими советниками, козыревщина, Березовский в Совбезе и т.д.) и подвергнута чудовищному экономическому разграблению. Я затрудняюсь подобрать к этой ситуации иной термин, кроме поражения. Иное дело, что оно не было смертельным.
Я считаю, что пьяный Ельцин сделал за свою политическую карьеру только одну положительную вещь - ушел сам, назначив достойного преемника. Мужественный он был или тряпка - неважно. Его правление навсегда останется символом разрухи, позора и унижения. Перед США при Ельцине пресмыкались по полной. Козырева вспомните.
Рассматривать упомянутые вами "страны" как проигравшие - некорректно. Они сами не играют, даже если верят в обратное, как АГЛ. Они - пешки, разменная монета, и участь их, как правило, незавидна, это да.

Цитата: ДедМиши от 23.05.2017 08:33:28Забавно, постоянно звучит заезженная, потертая грампластинка о том, что именно Россия проиграла, потеряв что то, а не Украина, например, или Белоруссия или ещё кто то.
При отзеркаливании картинка проигрыша России как то сразу размывается и всё выглядит по другому.
Но любителям искать кого то, кто более виноват, или более глуп, чем они сами(это не персонально), сразу становится легче и приятней. Пусть так и будет, хоть горшком пусть называют, насрать лишь бы в печь не ставили.

В момент проигрыша белоруссии и украины были не более чем географическими и административно-территориальными понятиями, в игре они не участвовали, да и сейчас не участвуют. Население их пострадало, и еще хлебнет лиха, это бесспорно.