Цитата: АндрК от 12.09.2017 12:15:37А откровенно искаженный образ Беларуси у россиян тебя как живущего в Беларуси не волнует?
ЦитатаМы, белорусы, живя в Советском Союзе в статусе союзной республики, были удовлетворены существующим положением и не претендовали на большее.
ЦитатаПровозгласить независимость и суверенитет нам пришлось по причине распада СССР, так как мы оказались предоставленными сами себе по независящим от нас причинам.
ЦитатаНа первых же президентских выборах после распада СССР наш народ привёл к власти политика, который пообещал восстановить союзные отношения с другими бывшими республиками.
ЦитатаСуверенитет мы понимаем как право быть хозяевами на своей территории, а независимость — как неподчинённость кому бы то ни было.
ЦитатаМы не воспринимаем независимость как отсутствие союзных обязательств.
ЦитатаВ составе Российской империи мы были равноправной ветвью триединого русского народа и не подчинялись великоросской ветви.
Когда мы жили в СССР, мы были одной из равноправных республик, причём республикой — учредительницей Советского Союза, членом ООН.
Эта символическая привилегированность вполне нас удовлетворяла и подтверждала высокий исторический статус нашей территории.
ЦитатаИменно по этой причине предложения о вхождении Беларуси в состав Российской Федерации (бывшей РСФСР), или о каком-либо вассальном подчинении ей мы воспринимаем как оскорбление нас и нашего великого прошлого. Которое является таким же великим и для народа РФ, и для других народов бывшего СССР
Цитата: Amalker от 12.09.2017 07:04:55Еще в копилку - лет 15 назад в городе перекладывали активно магистральные трубы - были обычные железные, стали новые в термошубах, с кучей датчиков. по всему городу трубы лежали. Потом лет 10 назад начали уже мелочь менять - между домами, то один квартал в раскопках, то другой. И оно не останавлявается. Лет 5 назад активно менять лифты начали. Про электричество не скажу - это не так заметно. Лет 15 назад где-то ездил в незалежную и один факт сразу в глаза бросился - вдоль жд линии шла ЛЭП. с белорусской стороны вышки покрашены были и трава вокруг выкошена под всей линией. как только границу пересекли - вышки ржавые и бурьян вокруг.
Цитата: Русский из РБ от 12.09.2017 13:59:12Меня волнует то, что образ РБ в РФ преподносится исключительно в розовых тонах, наполнен преукрашениями и ретушированием. Старательно замалчивается откровенно предательское поведение РБ и прочие нелицеприятные факторы.
Спорно, ну да ладно
Где был провозглашен распад СССР, отчего-то умалчиваем, также умалчиваем о том, что БССР никто не заставлял выходить из СССР.
И ничего из обещанного не сделал на деле. Бумажки подписаны и не более того. Без РФ, например, армия РБ имеет околонулевую ценность, про техническое оснащение ее я вообще молчу.
И при этом все ищем, кому бы продаться подороже.
Именно так и воспринимаете. Вы ничего для РФ не сделали и постоянно ее предаете.
Без России во всех ее формах вы были ничем. Только являясь частью РИ / СССР, Белоруссия что-то представляла из себя. Как и прочие самостийные окраины.
Бла-бла-бла. Слова пафосные, смысла нет никакого. Вы никак не научитесь самостоятельно жить, обходиться без выпрашивания кредитов и пособий.
Цитата: АндрК от 12.09.2017 14:03:33ЕЩЕ.
Официально российская власть не предъявляет никаких претензий белорусской власти по поводу неисполнения Беларусью каких бы то ни было союзнических обязательств. Целый ряд таких обвинений, тем не менее, существует в информационном пространстве ряда СМИ, которые, впрочем, сама официальная Москва признаёт одиозными и маргинальными.
Вот эти претензии:
1. Беларусь не признала официально Крым российским.
2. Беларусь не признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
3. Беларусь отказалась размещать российскую авиабазу в Бобруйске.
4. Беларусь не ввела вместе с РФ санкции против западных производителей продовольствия, а вместо этого пользуется ситуацией.
По всем этим позициям официальная российская власть не имеет к официальной белорусской власти никаких претензий, да и не может их иметь.
Это происходит из-за того, что все они являются самостоятельными инициативами российской власти, которая по своим внутренним причинам не сочла нужным согласовывать их с белорусской стороной и, соответственно, сама вывела их за пределы союзнических отношений.
Точно так же и белорусская власть многие свои действия не согласовывает с российской стороной, не считая нужным это делать.
Если при этом какие-нибудь журналисты просят прокомментировать официальные власти подобный факт, те обычно отвечают, что Беларусь — суверенное государство и делает то, что считает нужным. Россия в этом случае официально не предъявляет Беларуси никаких претензий.
Рассмотрим эти «медийные» претензии маргинальных интернет-СМИ по отдельности.
1. Непризнание Крыма. Российская Федерация включила Крым в свой состав неожиданно для всех. Подготовка этого решения велась в обстановке строжайшей секретности, поскольку того требовала политическая ситуация. Необходим был фактор внезапности.
Даже с лидерами Беларуси и Казахстана этот вопрос не получилось согласовать, как того формально требовали союзные обязательства, ведь банально происходило территориальное расширение Союзного государства и Таможенного союза, а не только РФ. Какое могло бы быть у российской власти моральное право в этой ситуации что-либо требовать от Лукашенко и Назарбаева?
Помимо прочего официальное признание Крыма российской территорией повлекло бы серьёзные экономические проблемы для Беларуси, для которой Украина является вторым после России внешнеторговым партнёром.
Тут встал бы вопрос о компенсации белорусам гигантских потерь из российского госбюджета, как этого требуют нормальные союзные обязательства. Зачем это надо российскому государству? Оно радо тому, что Минск признал Крым российским де-факто, о чём Лукашенко не раз упоминал публично.
Российский МИД даже выразил признательность Беларуси за то, что она заняла такую позицию и самостоятельно выкрутилась из неудобной ситуации, в которой оказались оба государства.
2. Беларусь не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. При этом сами республики никаких претензий к Беларуси не предъявляют. Не просит этого и высшее российское руководство.
К слову сказать, наше государство помимо этого официально не признаёт Приднестровье, Нагорный Карабах, ДНР и ЛНР, при этом осуществляет достаточно активную, насколько это позволяют обстоятельства, внешнеэкономическую и гуманитарную деятельность.
Все эти непризнанные республики сами в этом заинтересованы и не требуют от белорусских властей никакого политического признания. В знак благодарности они не желают создавать белорусам какие бы то ни было проблемы. Беларусь одновременно поддерживает прекрасные отношения с теми странами, с которыми те состоят в конфликте.
Происходит это по причине того, что признание Осетии и Абхазии произошло в результате односторонней инициативы властей РФ, которые перед этим в одностороннем же порядке силовым путём решили проблему вторжения грузинских войск в Цхинвали. Конфликт не был решён в формате ОДКБ, действия России носили характер самостоятельного решения суверенного независимого государства.
Неразумно в этой несоюзной ситуации требовать союзного поведения от белорусов. Кремль с МИДом поэтому его и не требуют.
Необходимо также учесть, что как раз в момент российско-грузинского вооружённого столкновения в 2008 году между Россией и Беларусью имел место самый крупный в их истории газовый конфликт.
3. Размещение военной базы одного государства на территории другого само по себе является фактором вассалитета, а не союзничества. Поэтому просто абсурдно обвинять в несоюзном поведении белорусскую власть за отказ в размещении российских истребителей на бобруйском аэродроме в статусе именно российской авиабазы.
Белорусская сторона предлагала использование этого аэродрома в качестве базы ОДКБ или предлагала российской стороне предоставить или продать ей самолёты для самостоятельной эксплуатации.
В любом случае проблема не лежит в плоскости исполнения или неисполнения союзнических обязательств.
4. Введение российскими властями санкций против производителей продовольствия из стран ЕС входит в компетенцию органов Таможенного cоюза, а теперь ЕАЭС.
Так же как и в предыдущих случаях, всё то, что одним из союзников осуществляется без согласования с остальными, автоматически выводится за пределы союзных отношений.
Соответственно, члены ЕАЭС — и Беларусь в том числе — свободны от всяких обязательств.
По поводу того, что Беларусь пользуется сложившейся ситуацией, необходимо отметить, что российский премьер Дмитрий Медведев лично попросил белорусского президента увеличить поставки продовольствия на российский рынок, чтобы восполнить образовавшийся дефицит.
Помимо увеличения поставок собственного продовольствия Беларусь многими «патриотическими» интернет-СМИ обвиняется в реэкспорте санкционных европейских продуктов. Абсурдность этого обвинения видна любому человеку, элементарно знакомому с коммерческим делопроизводством.
Любой мало-мальски крупный торговый бизнес имеет целый ряд собственных посреднических фирм, зарегистрированных в других странах — и в транзитной Беларуси в том числе. Сделать входные белорусские и казахстанские документы на импортный товар можно не выходя из московской бухгалтерии. На польских яблоках будет написано, что они белорусские.
https://imhoclub.lv/…/preview/1
Цитата: miguel99 от 12.09.2017 15:06:461. Вот странно, т.е. чтобы защищать свои интересы и интересы своего союзника Москва должна значит спрашивать о богатовекторного, который тут же всё за подачку сольёт амерам? И это когда действовать надо мгновенно?
Вы, «товарищ» полковник, в своём уме? Или военное дело за бумагами совсем забыли?
2. Опять странно - как поддержать союзника - так Беларусь независимое государство. Как покупать газ и нефть по мировым ценам - так Белоруссия чуть ли не часть России и газ и нефть должна получать по внутрироссийским ценам.
Вы уж как-то определитесь.....
3. По поводу признания - значит главное деньги? Тогда о какой дружбе и союзничестве идёт речь? За деньги работают либо наёмники, либо проститутки. На первых Белоруссия не похожа.
4. По поводу продать новейшие виды вооружений - а у вас деньги их КУПИТЬ есть, заплатить за подготовку специалистов, которые потом быстро съедут в Россию. Да и зачем маленькой и мирной (что всегда подчёркивает АГЛ) стране новейшие виды вооружений? С кем вы собрались воевать и зачем тогда распродали запасы ЗГВ и БВО, радуясь пару лет назад, что Белоруссия вошла в десятку мировых экспортёров оружием? Ведь большинство проданного, хоть и не самые новейшие виды, но вполне бое- и конкурентоспособные.
5. По поводу поставок продовольствия - а почему вы нам не поставляете продовольствие со скидкой, соразмерной ск на нефть? А если речь идёт о поставках за реальную цену - тут просить/не просить как-то не уместно. Пошёл и купил на рынке.
6. А почему обойдён вопрос поддержания Азербайджана в споре с членом ОДКБ Арменией. Это вы как объясните? Вы же и договор ОДКБ подписали?
7. Поставка евроконтрабаса это как?
Цитата: АндрК от 12.09.2017 15:26:051.Конкретно изволь - что и когда "за подачки слито амерам"?Cо ссылками на официальные документы - а не пасквили регнумов и суздальцевых.
2-3. Поддержать союз
ника в его территориальных разборках с соседями? В случае той же Абхазии назавтра Литва Польша и прочие тут же предъявили бы территориальные претензии Беларуси и это бы пошло как снежный ком. Тебе же сказано- де факто мы признаем и Крым и другие территории.
4. РБ - по сути западный фланг РФ. И держать тут слабую и невооруженную армию - себе потом дороже. Продажа оружия - советских танков и пр. - солить их что ли?
5.Сравнивать продовольствие и нефть -некорректно в данном случае. Хотя бы потому что продовольствие - чисто наш труд и забота. А в нефтекомплексе России со времен СССР есть немалый вклад белорусов.
6. В чем конкретно РБ подддерживает якобы Азербайджан в споре с Арменией - ссылки, документы ( опять же а не статейки самозванных ыкспердов). Может в том что выдали российского еврея с кучей гражданств Лапшина? Так эту гниду себе никто и брать себе не хотел. Да и Алиев его уже помиловал.
7. Поставка "контрабаса"....Сперва посади своих таможенников -коррупционеров и их высоких покровителей...а потом обсудим.
Цитата: Русский из РБ от 12.09.2017 16:17:301. Искать лениво, но информация о продажах из РБ в США сиситем типа С-300 вполне себе была. А не так давно было выложено расследование, что власти РБ продают оружие через подставные фирмы в ИГИЛ.
2, 3. Да, поддержать. Обязательно. Иначе нахрен нужен такой союзник?
4. РБ никакой не фланг.
5. Что нефть, чот еда - это товар и не более того. Если уже хочется так померяться пенисами, то сама БССР никогда не построила бы БелАЗ, Гомсельмаш и так далее. А на Гомсельмаш поставляет комплектующие кто? РФ! Так что выстрел в лужу
6. Ищи информацию и будет счастье
7. Убогий по содержанию совет. рекомендую обратиться к Вашему руководству, чтобы гна Ваш аккаунт взяли кого-то посмышленее
Цитата: АндрК от 12.09.2017 16:21:45Искать лениво...
А кидать необоснованные предъявы не лениво?
Вот такие вы все тут - которые с претензиями...
ЦитатаThe Daily Mail пишет, что на Су-27П был нанесен старый камуфляж, использовавшийся еще в 90-х годах. По данным издания, над «Зоной 51» был заснят один из приобретенных американцами в Беларуси истребителей Су-27П (модификация, предназначенная для войск ПВО)
Цитата: АндрК от 12.09.2017 15:26:051.Конкретно изволь - что и когда "за подачки слито амерам"?Cо ссылками на официальные документы - а не пасквили регнумов и суздальцевых.
2-3. Поддержать союз
ника в его территориальных разборках с соседями? В случае той же Абхазии назавтра Литва Польша и прочие тут же предъявили бы территориальные претензии Беларуси и это бы пошло как снежный ком. Тебе же сказано- де факто мы признаем и Крым и другие территории.
4. РБ - по сути западный фланг РФ. И держать тут слабую и невооруженную армию - себе потом дороже. Продажа оружия - советских танков и пр. - солить их что ли?
5.Сравнивать продовольствие и нефть -некорректно в данном случае. Хотя бы потому что продовольствие - чисто наш труд и забота. А в нефтекомплексе России со времен СССР есть немалый вклад белорусов.
6. В чем конкретно РБ подддерживает якобы Азербайджан в споре с Арменией - ссылки, документы ( опять же а не статейки самозванных ыкспердов). Может в том что выдали российского еврея с кучей гражданств Лапшина? Так эту гниду себе никто и брать себе не хотел. Да и Алиев его уже помиловал.
7. Поставка "контрабаса"....Сперва посади своих таможенников -коррупционеров и их высоких покровителей...а потом обсудим.
Цитата: АндрК от 12.09.2017 16:18:17Беларусь поставляет на южное полушарие несколько десятков позиций: от тетрадей до удобрений, нефтепродуктов и автомобилей.
http://www.ctv.by/no…devyat-raz