Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,073,718 101,297
 

Фильтр
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Русский из РБ от 05.12.2017 09:08:34После выхода нашумевшей передачи на НТВ, власти Р срочно обиделись и задействовали пропагандистскую машину

 https://news.tut.by/…71596.html

 Что характерно - позвали в гости даже председателя БНФ (читай - главу здешних националистов).

 Видать, совсем дела плохие. Доносились крики нагнуть НТВ и так далее на самом высшем уровне.

 Совсем, болезные, забыли, что в РФ свобода слова и на обиды незалежных и працавитых всем с высокой колокольни

А народ на кухнях обсуждает или нет?
Там в голосовалке 90 % за многовекторность. Конечно, могли и накрутить. Но все же...Интересно, было ли сказано хоть полслова, что стоит за  трескучими фразами о "развитии и сотрудничестве" с Востоком и Западом.
В экономическом плане.
За восточным вектором стоит практически все жизнеобеспечение "независимой и суверенной".
За западным вектором стоят поставки нефтепродуктов из восточной нефти по выгодным для европейцев ценам, литовский транзит, порты, терминалы и в обратную сторону - поставки через РБ контрабандных товаров на рынок России.
В политическом плане.
За восточным вектором стоит обеспечение национальной безопасности РБ дипломатическими и военными методами.
За западным вектором кроется давление (шантаж) на Россию дипломатическими и военными методами, угрожающее национальной безопасности России.
Если народ в РБ отказывается понимать суть происходящих процессов, то в России просто обязаны говорить людям правду.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.67 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  05 дек 2017 10:48:17
...
  Русский из РБ
Цитата: Gera99 от 05.12.2017 10:10:09А народ на кухнях обсуждает или нет?


 Сказать честно - не слышал ни от кого обсуждения. Возможно, пенсионеры да, обсуждают,а у прочих есть куда более важные проблемы

Цитата: Gera99 от 05.12.2017 10:10:09Там в голосовалке 90 % за многовекторность. Конечно, могли и накрутить. Но все же...Интересно, было ли сказано хоть полслова, что стоит за  трескучими фразами о "развитии и сотрудничестве" с Востоком и Западом.

 Я БелТВ вообще не смотрю. Категорически. Потому не могу сказать ничего.
 На форуме тутбая отношение к очередному откровению белагитпропа, скажем так, недоверчиво-ироничное.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.25 / 4
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: zdrav от 05.12.2017 11:25:21Не факт. Осетия и Абхазия уже двадцать лет этого ждут, и никаких перспектив на горизонте не видно.

С чего вы решили, что с Донбассом будет иначе? зачем внутри России еще один жутко убыточный регион, с крайне высоким уровнем преступности, насквозь пропитанный оружием и махновщиной. а также хохлами и их откровенными пособниками.  

Власть в Донбассе четверть века принадлежала уголовникам, думаете они вдруг исчезли все куда-то? Или дружно перевоспитась?
Вы еще скажите Приднестровье в состав России. Там вообще воры и проходимцы у власти, 90% российской помощи разворовывают.

Да, я думаю, что с Донбассом будет иначе, чем с Осетией и Абхазией. Когда? Не знаю.
Уж какой уровень преступности был у нас в Татарстане. Еще с конца 70-х местные бандиты, насквозь пропитанные оружием и махновщиной (группировки Тяп-ляп, Жилка, Хади-Такташ, Квартала, Павлюхинские..), гремели на весь Союз. Власть по меньшей мере  35-40 лет принадлежала уголовникам. Ничего, справились. Не скажу. что преступность полностью подавлена, и что группировок больше нет или они не возникают, но по улицам города ходить больше не страшно.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.56 / 13
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +805.47
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: Ник_ от 05.12.2017 12:22:29у нас с США разные стратегии на пространстве, где ранее были страны СЭВ и ВД
у нас с США разные стратегии на пространстве, где ранее был СССР
у нас с США разные методы и принципы действий на этих пространствах
принципиально разные
Скрытый текст

Да уж, действительно принципиально разные. Улыбающийся У России на этом пространстве нет никакой стратегии. Это убедительно доказывает даже вторая часть вашего сообщения, под спойлером, не говоря про метания ХППшников, которые при мне уже даже допустили запихивание Донбасса на Украину как хитрый план для развала Украины. На днях, на этом форуме. Уже все забыли, как в 2014 собирались закрывать проект Украина по причине его провала, и банили противников этого.

Когда я говорю про отсутствие стратегии, мне говорят, и не только мне, в коментах у Шария того же: да мы Крым забрали, да мы котлы устроили! Силища то какая!

Только это как раз пожарные планы, когда американская реальная стратегия по отжатию очередного дисфункционального территориального образования срабатывает. В 2008 среагировали не после Майдана, а когда Грузия уже полезла. В 2014 сразу после. Может, еще через 6 лет где-нибудь среагируют даже до переворота. Но все равно это не стратегия, а пожарная команда, которая ездит туда-сюда и тушит.

Россия не выживет без мягкой силы и жёсткой политики по отношению к экс-ССР. Если подожгут разом все бывшие республики, мало не покажется. Кредиты братушкам не решают вопрос и только сосут из русского народа соки. Пора поставить режимы в игнор и констатировать провал ЕАЭС, ТС, СГ и прочего и перейти к ультимативным методам принуждения к вступлению в интеграционные проекты. Сугубо экономическим, для начала. Улыбающийся
Отредактировано: BlindingBangs - 05 дек 2017 12:35:03
  • +0.14 / 13
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 04.12.2017 20:34:56Ну ну...пример соседей ранее ушедших в Европу ничему не научил? Ах ну да мы же умные в отличии от ....А так РБ бодро топает украинским шляхом, с известным результатом. 
Так в очередной раз пишу тикайте из РБ пока есть возможность, ко на своих двоих. А кто и с чемоданом и вокзалом....Хотя это вопль вопиющего в пустыне.

Так речь о свидомых. Для них этот пример - вполне позитивный. Кому москалей пограбить/порезать, кому гранты и кредиты МВФ попилить. Потом, чуть что - на Запад сбежать.

Мы еще здесь повоюем. Противник сейчас, локально силен. Но в то же время он примитивен, даже туп, и не имеет устойчивой долгосрочной основы самостоятельного существования. Полагаю, времена еще поменяются, и довольно скоро.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 05.12.2017 05:20:55Даже главное свое дело и смысл жизни - нацбилдинг - свидомые готовы возложить на азиатского царька и за азиатские деньги. А под закон о тунеядцах эта поросль не попадает? Или они приносят валюту в казну царька (откупаются) в виде западных грантов?

Речь о свидомых, которые встроились в систему, и заняли в ней определенные высоты. Сейчас это вполне возможно и даже приветствуется, если сопровождается постоянно выражаемой верноподданностью.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Yuri__1964 от 05.12.2017 05:37:37А что в Белоруси большинство за вхождениеНепонимающий

А что, у большинства спрашивали? Единственный более-менее подходящий случай - референдум о сохранении СССР, там большинство в Белоруссии было за Союз. Потом не спрашивали, ставили перед фактом.
  • +0.20 / 7
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 05.12.2017 10:10:09Если народ в РБ отказывается понимать суть происходящих процессов, то в России просто обязаны говорить людям правду.

Население само по себе обладает ограниченной способностью разбираться в таких вопросах, и ориентируется на СМИ. Власти РБ понимают, что белСМИ слабы на фоне российских, поэтому панически боятся их внимания к белорусской проблематике. Отсюда и немедленные истерики в РБ по любому чиху в свою сторону от крупных российских СМИ. Применительно к западным СМИ подобной реакции и близко нет, т.к. в РБ их влияние ничтожно.
  • +1.01 / 16
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  05 дек 2017 17:03:37
...
  Русский из РБ
Цитата: Бывший от 05.12.2017 15:14:12Я бы сказал, что это единственная доступная белвластям защитная реакция. Приказывать и давить на российские СМИ они не могут, поэтому начинают истерику с переходами на личности, потоком жалоб от посольств и прочих инстанций и так далее. Расчет на то, что если это личная инициатива журналиста/редактора, то в следующий раз они предпочтут не ворошить дурнопахнущую субстанцию, а взять другую тему.

 Я давно хотел озвучить свою мысль по этому поводу: власти РБ никогда на моей памяти не вступали в прямую дискуссию, всегда в случае, если в их огород приземляется здоровенный булыжник, власти РБ поднимают вой только и исключительно в своих подконтрольных СМИ.
 Адекватный человек связался бы с теми российскими СМИ, в которых их подвергли критике, и предложил бы устроить публичный баттл на эту тему, чтобы стало видно, кто есть ху.
 Но власти РБ на такой очевиднейший поступок не идут.
 Почему?
 Потому, что в РБ российские каналы идут в цензурированном виде. Соответственно, власти РБ формируют выгодную им картинку - РФ плохая и нас обижает, а мы правильные до усрачки.
 Достаточно посмотреть на прорекламированную в параллельной ветке очередным клоном белагитпропа передачу по ОНТ, чтобы снялись все вопросы - крики, брызгание слюной, песни про россиян, которые завидуют белорусам до дрожжи. 
 И категорическое нежелание публичных дискуссий на злободневную тему.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.46 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 дек 2017 21:49:45
...
  Alximik
Лукашенко хочет отправить белорусских строителей в Россию. Таким образом глава Беларуси надеется решить проблемы строительной отрасли, которая находится в кризисе.
Свою инициативу Александр Лукашенко озвучил 5 декабря во время встречи с губернатором Курской области России Александром Михайловым.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.20 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 дек 2017 21:57:58
...
  Alximik
Цитата: zdrav от 05.12.2017 21:07:40Нападение на Россию силами НАТО это из области НЕВОЕННОЙ фантастики, не перегибайте с ужасами. 
намного тяжелей будет удар по России если нам втюхают эту территорию на содержание, естественно после того как добьют ее до конца, вместе с долгами и убитой насмерть инфраструктурой, вместе с пятью миллионами пенсионеров без пенсионных накоплений
И самое веселое если нам впарят новую Белорусскую ССР со всеми ее тараканами, фальшивой историей и миллионом свидомых русофобов 
Это будет во стократ страшнее мифического вторжения НАТО

Слава богу но в РБ сейчас прекрасные неадекваты сидят! А в целом втюхать России РБ сейчас ну никак не удастся:
1.Клан Лукашенко и Ко не отдадут добровольно власть и кормушку.
2. Случись майдан и картофельного фюрера.турнут к власти придут вскормленные западом нацики. Которые мигом рванут на запад и никакой условный запад их в Россию не запихает. Т.е. сам запад попал в свою же ловушку...
Так что так что так в Россию РБ не попадет, глупости про референдумы 6 областями оставим фантастам.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 дек 2017 22:14:01
...
  Alximik
елорусские специалисты в перспективе могли бы поучаствовать в строительстве АЭС в Курской области России, предложил президент Беларуси Александр Лукашенко губернатору этого российского региона Александру Михайлову, который находится с визитом в Минске.
"Меня приятно удивило предложение наших специалистов о том, что буквально в следующем году или через год они смогут участвовать в строительстве вашей атомной станции", — заявил белорусский лидер.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.20 / 4
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Русский из РБ от 05.12.2017 17:03:37Я давно хотел озвучить свою мысль по этому поводу: власти РБ никогда на моей памяти не вступали в прямую дискуссию, всегда в случае, если в их огород приземляется здоровенный булыжник, власти РБ поднимают вой только и исключительно в своих подконтрольных СМИ.
 Адекватный человек связался бы с теми российскими СМИ, в которых их подвергли критике, и предложил бы устроить публичный баттл на эту тему, чтобы стало видно, кто есть ху.
 Но власти РБ на такой очевиднейший поступок не идут.
 Почему?
 Потому, что в РБ российские каналы идут в цензурированном виде. Соответственно, власти РБ формируют выгодную им картинку - РФ плохая и нас обижает, а мы правильные до усрачки.
 Достаточно посмотреть на прорекламированную в параллельной ветке очередным клоном белагитпропа передачу по ОНТ, чтобы снялись все вопросы - крики, брызгание слюной, песни про россиян, которые завидуют белорусам до дрожжи. 
 И категорическое нежелание публичных дискуссий на злободневную тему.

Дело в том, что кипишь, поднятый на канале ОНТ, это пустая буря в стакане. Не им, собравшимся, был послан  недвусмысленный месседж на НТВ. Не их деяниям была дана четкая оценка. Не их подвергли унизительной критике. Они в этой ситуации никто, и звать их никак. Тот, к кому обращались, услышал. 
Он, разумеется,  постарался отвести удар от себя, размазав свою личную ответственность на всех белорусов. Но прятаться за спинами простых белорусов давно вошло в привычку Луки. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.48 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 дек 2017 22:19:45
...
  Alximik
Единая товаропроводящая сеть в табачной сфере будет создана в Беларуси. В зоне ее ответственности окажется реализация табачной продукции и на внешних рынках, и на внутренних, заявил в понедельник вице-премьер Михаил Русый по итогам табачного совещания у президента.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,562
Читатели: 6
Цитата: Бывший от 05.12.2017 15:03:50Население само по себе обладает ограниченной способностью разбираться в таких вопросах, и ориентируется на СМИ. Власти РБ понимают, что белСМИ слабы на фоне российских, поэтому панически боятся их внимания к белорусской проблематике. Отсюда и немедленные истерики в РБ по любому чиху в свою сторону от крупных российских СМИ. Применительно к западным СМИ подобной реакции и близко нет, т.к. в РБ их влияние ничтожно.

И тут мы внезапно вспоминаем про договор об едином информпространстве.... Пора бы Путину ненавязчиво поинтересоваться его выполнением. Союзное государство как-никак. А также о том, что Беларусь24 в России идет без купюр, в отличие от.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.50 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 дек 2017 01:41:53
...
  Alximik
Цитата: Pepenec от 06.12.2017 01:20:14И тут мы внезапно вспоминаем про договор об едином информпространстве.... Пора бы Путину ненавязчиво поинтересоваться его выполнением. Союзное государство как-никак. А также о том, что Беларусь24 в России идет без купюр, в отличие от.

И на кой это России?От РБ сейчас нужно что? правильно бесперебойные поставки газа в ЕС и такие же поставки но населения в Россию. Первое выполняется, второе в процессе....И не важно что уже твориться внутри РБ и что с СГ, Последний это зомби, в целом кормушка для чинуш отставников...СГ что то пишет, что то снимает но это никто не читает и не смотрит.
Что касается тв: то российское опасно для РБ, а вот бел.ТВ для России абсолютно нет. Даже наоборот, показывает отношение беларусов к России.
В целом от Лукашенко ждут майдана и рывка на запад. С пересмотром многих договоров....по этому и не педалируют тему РБ. Хотя перца на НТВ подкинули, истерика в РБ знатная получилась. Даже по нашему форуму видно сколько батьку защищать вылезло.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.32 / 8
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 05.12.2017 17:03:37Я давно хотел озвучить свою мысль по этому поводу: власти РБ никогда на моей памяти не вступали в прямую дискуссию, всегда в случае, если в их огород приземляется здоровенный булыжник, власти РБ поднимают вой только и исключительно в своих подконтрольных СМИ.
 Адекватный человек связался бы с теми российскими СМИ, в которых их подвергли критике, и предложил бы устроить публичный баттл на эту тему, чтобы стало видно, кто есть ху.
 Но власти РБ на такой очевиднейший поступок не идут.
 Почему?
 Потому, что в РБ российские каналы идут в цензурированном виде. Соответственно, власти РБ формируют выгодную им картинку - РФ плохая и нас обижает, а мы правильные до усрачки.
 Достаточно посмотреть на прорекламированную в параллельной ветке очередным клоном белагитпропа передачу по ОНТ, чтобы снялись все вопросы - крики, брызгание слюной, песни про россиян, которые завидуют белорусам до дрожжи. 
 И категорическое нежелание публичных дискуссий на злободневную тему.

1) Им нечем отвечать, фактура против них. В серьезной дискуссии со знающими оппонентами вся стандартная показуха из РБ - "чистота, дороги, распаханные поля" - будет легко развеяна. Ну вот нет у них реальных собственных значимых достижений, а негатива хватает.
2) Они не привыкли к равной открытой дискуссии, поскольку в РБ отсутствует публичная политика. Их жанр - монолог, ну или беседа, где все поддакивают одной и той же точке зрения.
Дискуссии на равных они просто боятся. И сказать, по сути, нечего, и не умеют.
  • +0.83 / 14
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Про передачу НТВ
Дискуссия   189 0
Вот известный свидомый политический публицист Класковский подтянулся защищать незалежную:

Российский партнер устроил Беларуси сцену ревности
http://naviny.by/art…u-revnosti

Скрытый текст
Обратите внимание на глубину мысли "аналитика". Он всерьез считает, что России "особенно обидно, видимо, то, что Лукашенко смог улучшить отношения с Западом именно тогда, когда Москва с ним вдрызг разругалась". Это просто какой-то позор ...
  • +0.91 / 14
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 05.12.2017 21:57:58Слава богу но в РБ сейчас прекрасные неадекваты сидят! А в целом втюхать России РБ сейчас ну никак не удастся:
1.Клан Лукашенко и Ко не отдадут добровольно власть и кормушку.
2. Случись майдан и картофельного фюрера.турнут к власти придут вскормленные западом нацики. Которые мигом рванут на запад и никакой условный запад их в Россию не запихает. Т.е. сам запад попал в свою же ловушку...
Так что так что так в Россию РБ не попадет, глупости про референдумы 6 областями оставим фантастам.

Ваш подход относительно нецелесообразности присоединения РБ понятен, и на краткосрочную перспективу в определенной мере обоснован. Но в рамках долгосрочной стратегии видится несколько иное. Попробую пояснить.
Каковы основные критерии, по которым можно сходу оценить мощь и влияние государства? ИМХО - размер контролируемой территории и населения. Экономический и технологический уровень можно грамотными действиями резко поднять в течение жизни поколения (СССР, Китай). Население так быстро не нарастить, территория - единственный реально исчерпанный ресурс, ее можно только отобрать у других. Большое население, даже в условиях грядущей роботизации, это резерв человеческого потенциала государства, гениальных и талантливых людей. Территория - это ресурсы, коммуникации и военная безопасность. Даже сейчас, когда ракеты летят быстро, и смысл "предполий", на которых воюют танковые армии, потерян. Страна с большой территорией и относительно малой плотностью населения имеет значительно больше шансов пережить ядерную войну и восстановиться, чем малая и густонаселенная, которая в такой ситуации станет целиком непригодной для жизни.
На протяжении нескольких веков Россия постоянно наращивала как территорию, так и население. Бывали временные поражения и отступления, но по итогу она всегда отыгрывала свое, и даже шла дальше. 1991 год стал в этом ключе крупнейшим поражением, с беспрецедентными территориальными и людскими потерями государства. Более того, оппоненты на примере той же укры показали, что чужое население можно не просто уничтожить или поработить, но относительно быстро перевоспитать в духе ненависти к своей недавней родине, и направить против нее. Такой удар не может оставаться без ответа, это игра на уничтожение, из которой нельзя просто выйти. Будут бить дальше, при удобном случае откалывать еще части и так далее, пока не достигнут победы. Ответ России может быть асимметричным, отложенным во времени, но он будет. Логично предположить, что его целью должно стать восстановление и дальнейшее расширение влияния России, в том числе по параметрам населения и территории.
Я полагаю, что восстановление контроля над и даже включение в состав столетиями считавшихся бесспорно русскими территорий, в числе которых и Белоруссия, является естественной частью такой стратегии. Ну вот нельзя безропотно отдавать свое врагам и смиряться с поражением.
Когда и как это будет реализовано - посмотрим. Я продолжаю считать, что вопрос по РБ станет актуальным после решения украинской проблемы. В рамках этого решения должен быть создан новый инструментарий современной международной политики для решения проблемы несостоятельных, распавшихся, обанкротившихся и т.д. государств, обладающих опасными технологическими объектами. Иначе говоря, их раздела (протектората, еще чего-то) между более успешными соседями. Не зря в РБ строят АЭС, столбят территорию )). Как-то так.
  • +0.35 / 13
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 дек 2017 10:16:03
...
  Русский из РБ
 Я с утра, пока ездил, читал интересную книгу Безотносного по РИ и Наполеоновским войнам.
 В заключении автор пишет о включении Царства Польского в состав РИ после Наполеоновских войн и указывает на то, что это была серьезнейшая ошибка Александра 1. В подтверждении своего вывода автор приводит слова современника Николая 1 (дело было в 1831 году), который писал, что РИ нафиг не нужна в составе страны территория, у которой:
 1. Есть серьезные преимущества перед всей основной страной (конституция, собственная монета, автономия и т.д.)
 2. Которая населена сплошь негативно настроенным по отношению к РИ населением
 3. Которая РИ не нужна вообще ни с какой точки зрения, там постоянные восстания и волнения, что негативно сказывается на отношениях со странами Европы
 4. Которая в случае реального шухера мгновенно перейдет на сторону врагов РИ

 У меня у одного стойкое ощущение, что с РБ происходит нечто подобное? Все признаки налицо.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.62 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 86