Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Советчик от 02.05.2018 15:31:50Собственно последнюю пару лет тут обсуждается вопрос насколько быстро и точно РБ пойдет по пути укры. Выясняется что очень и очень быстро. Не удивлюсь если по осени будет выдвинуто требование о разработке школьных учебных программ исключительно на белорусской мове.

Цитата: Gera99 от 03.05.2018 13:41:12Ну, признаков того, что РБ идет по пути укры, предостаточно. Вопрос в другом, почему она это делает, несмотря на весь негативный опыт постсоветских республик. 
Исчерпывающие ответы на этот вопрос мне пока не попадались. 
Помимо субъективной причины, что АГЛ все годы своего правления пытается лепить на подвластной территории воображаемое государство с воображаемым народом,  не считаясь  с объективной реальностью и конъюнктурно подбирая-меняя идеалы с навязыванием их директивным способом обществу, должны быть объективные причины, заставляющие руководителей всех лимитрофов поступать более-менее одинаково. А общим является ставка на этнический национализм титульной национальности и сопутствующая русофобия.
Каким образом этнический национализм может способствовать развитию экономики и компенсировать нехватку собственных ресурсов? Не могут же элиты стран не задаваться этим вопросом. 
В рамках элементарной логики – никак не может способствовать. 
Одно дело – в моноэтнических образованиях идеология этнического национализма, которую можно,  пусть и с натяжкой, отождествить с патриотизмом,  может способствовать мобилизации общества на свершение задач в национальных интересах государства.
Другое дело - в полиэтнических образованиях национализм титульных только приводит к внутренним конфликтам и разрушению социально-экономической базы, и без того непрочной.
П

Цитата: BlindingBangs от 03.05.2018 14:31:43Пора уже не ладонью, а кулаком.

Снять с довольствия. Всё равно лояльности ноль. Базу отказался размещать.

Россия не должна кормить РБ.

Цитата: Gera99 от 03.05.2018 13:41:12Ну, признаков того, что РБ идет по пути укры, предостаточно. Вопрос в другом, почему она это делает, несмотря на весь негативный опыт постсоветских республик. 

Скрытый текст

Исчерпывающие ответы на этот вопрос мне пока не попадались. 
Помимо субъективной причины, что АГЛ все годы своего правления пытается лепить на подвластной территории воображаемое государство с воображаемым народом,  не считаясь  с объективной реальностью и конъюнктурно подбирая-меняя идеалы с навязыванием их директивным способом обществу, должны быть объективные причины, заставляющие руководителей всех лимитрофов поступать более-менее одинаково. А общим является ставка на этнический национализм титульной национальности и сопутствующая русофобия.
Каким образом этнический национализм может способствовать развитию экономики и компенсировать нехватку собственных ресурсов? Не могут же элиты стран не задаваться этим вопросом. 
В рамках элементарной логики – никак не может способствовать. 
Одно дело – в моноэтнических образованиях идеология этнического национализма, которую можно,  пусть и с натяжкой, отождествить с патриотизмом,  может способствовать мобилизации общества на свершение задач в национальных интересах государства.
Другое дело - в полиэтнических образованиях национализм титульных только приводит к внутренним конфликтам и разрушению социально-экономической базы, и без того непрочной.
П

ЦитатаНационализм - прибежище идиота

Цитата: BlindingBangs от 03.05.2018 17:03:40У меня лыжи смазаны.  Семья уже фактически не в РБ живет.
Мне плевать, что будет с РБ.

ЦитатаЛучше думайте о российских бабушках, дедушках и прочих. Которые могли бы чуть вкуснее есть и чуть теплее жить, если бы не помощь вышиваночному цирку.

ЦитатаУ Вас нотки советского мировоозрения, когда половину негров, арабов и латиносов мира кормили за социализм, а то с голоду умрут, из-за проклятых капиталистов. Но Лукашенко сейчас вообще во вражеском лагере. Это как если бы СССР кормил какую-то антисоветскую страну, которая бы еще кидалась субстанцией в ответ.

Цитата: Gera99 от 03.05.2018 13:41:12Ну, признаков того, что РБ идет по пути укры, предостаточно. Вопрос в другом, почему она это делает, несмотря на весь негативный опыт постсоветских республик. 
Исчерпывающие ответы на этот вопрос мне пока не попадались. 
Помимо субъективной причины, что АГЛ все годы своего правления пытается лепить на подвластной территории воображаемое государство с воображаемым народом,  не считаясь  с объективной реальностью и конъюнктурно подбирая-меняя идеалы с навязыванием их директивным способом обществу, должны быть объективные причины, заставляющие руководителей всех лимитрофов поступать более-менее одинаково. А общим является ставка на этнический национализм титульной национальности и сопутствующая русофобия.
Каким образом этнический национализм может способствовать развитию экономики и компенсировать нехватку собственных ресурсов? Не могут же элиты стран не задаваться этим вопросом. 
В рамках элементарной логики – никак не может способствовать. 
Одно дело – в моноэтнических образованиях идеология этнического национализма, которую можно,  пусть и с натяжкой, отождествить с патриотизмом,  может способствовать мобилизации общества на свершение задач в национальных интересах государства.
Другое дело - в полиэтнических образованиях национализм титульных только приводит к внутренним конфликтам и разрушению социально-экономической базы, и без того непрочной.
П

Цитата: siner от 03.05.2018 18:42:52Это шантаж, на мой взгляд. Чем еще батька может угрожать нам? Причем угрожать реально?!
Армией и экономикой своей он угрожать не может. Из реальных угроз, только: транзит и население. Перекрывать транзит попробовали на Украине в далекие года. Это привело к увеличению цены на газ для Украины. Так что денежный поток транзита батька трогать не будет. Остается только население.
Или мы оплачиваем все счета батьки, либо он будет делать "настоящих" белорусов. Написал на мове названия улиц, развесил. Посмотрел на нас: согласны мы оплачивать его счета ( хотя бы один счет) или нет!? Запретил георгиевскую ленточку - и снова ждет и смотрит на нас и на нашу реакцию. А у нас реакции ноль, нам пофиг. И батька вынужден с каждым разом все больше и дальше идти по пути национализма. И на Украине все было и шло по такому же сценарию. Заигрывать и очень сильно с националистами стал "про российский" Янукович - все газ по пятьдесят хотел назад вернуть...
Батька очень сильно надеется на своих силовиков, дескать они не дадут, не позволят провести майдан. У него дескать, силовики полностью под его контролем, не как на Украине. Только он забывает очень простую вещь. С увеличением политики национализма, он будет вынужден, националистов вводить в силовые структуры на руководящие должности. А  силовики - националисты могут и будут играть в свою игру.

ЦитатаСуслика видишь? А он есть!!

Цитата: Urri2 от 03.05.2018 21:50:05Я. Расцвет свидомизма пока не выявлен. Но жалкую пародию на странное недоразумение в виде раскраски экспонируемой техники в двухцветную вариацию пиксельного камуфляжа с уклоном в национализм наблюдаю, да. Национализм в РБ пока не имеет резко очерченных корней и структур. Всё это есть за границей конечно, ждёт своего часа и готовится, жрёт в три горла на гранты. Но ввести это в структуру государства, сохранив при этом контроль над властными структурами, нереально. Ключевой позицией любой власти является вопрос монополии на насилие. В этом вопросе с националистами властная элита общего языка не найдёт. Дальше вариант слива монополии на насилие под не стоящие выеденного гроша гарантии запада (не важно, насколько растянутый по времени), либо звание "предпоследнего диктатора Европы, сразу после Эрдогана", но с правом пожизненного хранения золотого батона. Лукашенко приютил достаточно бывших богоравных, чтобы знать, какова цена гарантиям запада, и чем заканчивается утрата монополии на насилие. Жить ни у кого за печкой он не станет, власть не отдаст, а иной вариант грантодателей не устроит. Продвижение же интересов грантодателей за некие неприемлемые для России пределы может так же закончится утратой золотого батона. Т. е. колебания между сидениями стульев будут и далее находиться в зоне контроля монополии на насилие на ограниченной территории, не выходя за пределы выявленных опытным путём границ ключевых интересов владельцев стульев, при задевании которых утрата батона неизбежна. Но в пределах этих границ возможна любая клоунада, включая покраску в цвета нацфлага перил мостов и рельс в метро. Сути власти - сохранение монополии на насилие любым доступным способом это не поменяет. В этом вопросе важно не утратить бдительности, и не дать себя утопить в якобы благих намерениях методом мелких шажков. А вот применение к Лукашенко англосаксами такого метода через тщательно втираемый ему в доверие МИД РБ действительно наблюдается (пока поверхностно, без захода в ключевые кадровые позиции), и инициируемая сверху эпидемия вышиваночности только пробные шаги, да. Но для контроля монополии на насилие этой эпидемии недостаточно. А вот на этапе перехода к мягким советам по кадровому резерву у Макея могут начаться внезапные проблемы вплоть до взглядов искоса из-под лобья, что для фигуранта всегда заканчивалось сказочно херово

Цитата: vogul от 03.05.2018 19:54:48Молодо- зелено Голова не пухнет от глупостей?
Семья - это не только папа с мамой, но и прочие родственники  с которыми нормальный человек поддерживает добрые родственные отношения. Или они тоже все  свалили из РБ?
 И как достали  ваши сказки белпропаганды о голодающих российских бабушках. 
 Про "советское мировоззрение" лично Вам что известно? Такое заковыристое, непонятно откуда  высосанное мнение  о том, что никогда не видел,  о времени, в котором не жил.

Цитата: zdrav от 30.04.2018 07:01:26
ВНИМАНИЕ!!
Определено время и место построения Бессмертного полка г. Бреста.
9 МАЯ 2018 года!
Начало построения 9ч.30 мин
Начало движения: 10ч 00мин
Построение полка по ул. Коммунистической от перекрестка с ул Машерова в сторону ул. Гоголя. 
Ждем Вас!!!! С приближающимся Днем Победы!!!
***
 
Акция "БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК" в Витебске состоится 9 МАЯ 2018. Колонны начнут формироваться в 8.00 на площади Ленина. В колонну "Бессмертного полка" может встать КАЖДЫЙ кто 9 мая придет С ФОТОГРАФИЕЙ/ПОРТРЕТОМ своего героя/родственника или  ПРОСТО НА ЛИСТЕ БУМАГИ напишет имя своего солдата/родственника, тем самым почтит его память   ВНИМАНИЕ! Будут стоять МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ, поэтому - ПРОСЬБА - ПРИЙТИ ЗАРАНЕЕ! 
 Не должно быть иной символики, кроме советской, принадлежащей к той военной эпохе. РАЗРЕШЕНЫ ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТЫ.

Во ГЛАВЕ колонны будут двигаться три ветеранские организации, после которых пойдут все желающие. Колонна будет двигаться от площади ЛЕНИНА до площади ПОБЕДЫ, со спуском к Комплексу "Три штыка". 

Уважаемые жители и гости города, ПРИХОДИТЕ НА ШЕСТВИЕ СЕМЬЯМИ И ПРИГЛАШАЙТЕ СВОИХ ДРУЗЕЙ! 

Формирование колонны "Бессмертного полка" будет проходить на пл. Ленина от пересечения с ул. Урицкого.

Цитата: Gera99 от 04.05.2018 02:57:58

Скрытый текст

Что-то не понятно, по какой причине Вы на BlindingBangs набросились. Его гоняют за максимализм и категоричность. А каким еще он должен быть в его возрасте? Надо отдать ему должное за то, что он задумался над вещами, над которыми 90% его сверстников не задумываются. И не просто задумался, а принял решение, на чьей он стороне.

Только в то, что ему плевать на РБ, не верю. Было бы плевать, не бил бы тревогу. А он тревожится постоянно. 
------------
По существу вопроса, что ожидает РБ. По мне так, все, что там происходит, все закидоны Луки и все, что ни делается - к лучшему. Как справедливо заметили, Лука строил свой собственный глобус на территории, а ему все мешали. Сам построил, сам и развалит. 
Вместо хрустального сосуда получился аквариум с протухшей водой, который к тому же дал трещину.  Любой процесс в масштабе государства, если он прошел некоторую критическую точку, невозможно искусственно прервать. Я имею в виду в данном случае мовно-вышиваночное безумие. Ну вот и пусть идет к своему логическому завершению. А будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)

Все больше и больше людей приходят к пониманию, что РБ как государство не состоялось. И Украина не состоялась. А могли бы состояться? Был ли историей предоставлен такой шанс? Похоже, что не было такого шанса. Почему - вот в чем вопрос.

Цитата: steam_R от 04.05.2018 08:06:08Интересная точка зрения, но она никак не связана с реальностью.
Националисты давно уже во всех структурах -это поколение конца 90-х (тот же Белый Легион и другие военно-патриотические клубы).
Просто для всех очевидно одно -власть так и не смогла определить национальную белорускую идею потому как чужда стране и является производным из страны соседки.
С экономической точки зрения центром силы в регионе является Польша.

Цитата: steam_R от 04.05.2018 10:31:23bvlad в Питере никогда не был, но довольно часто проводил время на второй малой родине в Краснодарском Крае, недалеко от Ейска.
Там хорошие и красивые места.

Цитата: завхоз от 04.05.2018 08:52:58А потому что мир ОБЪЕДИНЯЕТСЯ.
Это его естество.
Племена в княжества,княжества в государства,государства сперва в ИМПЕРИИ а потом=сегодня в производственно-технологические зоны.
Объединяется Европа.
Ибо одному
НЕ ВЫЖИТЬ.
Когда рвали СССР на княжества советские "князьки" им было без разницы что будет ЗАВТРА.
Хотелось рулить.
" А после меня хоть потоп" (с)
А это ЗАВТРА уже и наступило....
Сперва в Средней Азии и далее ВЕЗДЕ.
Идет естественная "таджикистанизация окраин"
И ее не остановить.
Этот процесс так-же естественен как восход солнца.
Так устроен МИР.
Пытались Бай-Назар и АГЛ вписаться в Россию оставаясь Князьками.
Но России оно ЗАЧЕМ?
Да и невозможно это.
Ну и маятник качнулся в другую сторону.
В НАЦИЗМ
Беларусский,украинский,армянский,абхазкий.........не важно.
Результат один
Таджикистан
И он естественен и его не остановить.
Другое дело с кровью или без.
Желательно БЕЗ.

Цитата: Gera99 от 03.05.2018 13:41:12Ну, признаков того, что РБ идет по пути укры, предостаточно. Вопрос в другом, почему она это делает, несмотря на весь негативный опыт постсоветских республик. 
Исчерпывающие ответы на этот вопрос мне пока не попадались. 
Помимо субъективной причины, что АГЛ все годы своего правления пытается лепить на подвластной территории воображаемое государство с воображаемым народом,  не считаясь  с объективной реальностью и конъюнктурно подбирая-меняя идеалы с навязыванием их директивным способом обществу, должны быть объективные причины, заставляющие руководителей всех лимитрофов поступать более-менее одинаково. А общим является ставка на этнический национализм титульной национальности и сопутствующая русофобия.
Каким образом этнический национализм может способствовать развитию экономики и компенсировать нехватку собственных ресурсов? Не могут же элиты стран не задаваться этим вопросом. 
В рамках элементарной логики – никак не может способствовать. 
Одно дело – в моноэтнических образованиях идеология этнического национализма, которую можно,  пусть и с натяжкой, отождествить с патриотизмом,  может способствовать мобилизации общества на свершение задач в национальных интересах государства.
Другое дело - в полиэтнических образованиях национализм титульных только приводит к внутренним конфликтам и разрушению социально-экономической базы, и без того непрочной.
П

Цитата: BlindingBangs от 03.05.2018 13:57:34Лично моё мнение - Россия слабо Украину наказала. Понимаю, нельзя исходить из мысли, что Россия должна. Не должна там вводить войска по Днепр самый. Это понятно.

Если люди выбрали свою судьбу, то действительно, вводом войск многовекторную натуру не победишь, России такие земли с таким народом не нужны. Но. Украинское государство продемонстрировало предельную враждебность к России. Однако, объемы торговли 404 и России растут. Визового режима нет. Границы мощной нет. Запрета для субъектов хозяйствования РФ иметь дело с украинским государством - нет. Блокады Украины - нет.

Вот Лука и понял, что если на Украине говорят, что русских убивать надо, Россию разваливать, а русскоязычные это вообще недограждане - и с ними торговлю не прекращают, то за насильственную белорусизацию без убийств вообще ничего не будет.

Режим планирует продолжать экономически висеть на шее у России даже при полном насильственном исключении русского языка из общественно-политической жизни, национальных СМИ, пропадании его с вывесок, рекламы, эфира..

То есть, причина - он не боится последствий выпиливания русского языка в виде отлучения от российских финансово-промышленных групп, российского рынка, российского транзита и российских кредитов с дотациями.

Это просто моё мнение.

Но Нарышкин сказал, что нужно проводить более сильную политику в отношении ближнего зарубежья, а Путин обратил внимание на переименование русскоязычных топонимов. Может, это признаки начала новой политики по отношению к лимитморфам.

Так же, ждём постройки новых НПЗ, газовых терминалов, СП-2, российской молочки. Может, когда всё это введут в строй, можно будет класть на все истерики от режима Лукашенко.