Белоруссия: проблема геополитического выбора

Перенес ответ сюда.

Цитата: Тибрус от 21.11.2019 15:13:08Вот и я о том же. С Этим-ничего не будет. Вы не сможете( из-за него), а мы не хотим ( тоже из-за него).

Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ  как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.

Писал как - то шесть лет уж как. Процитирую не дабы прозорливость показать, да и не сбылись тогдашние прогнозы, хоть и понятно почему. А дабы проиллюстрировать тезис в стартовом посту треда. Что по отношению к Окраинам ведется системная и целенаправленная работа. Пусть это иной раз выглядит и непоследовательно и может несколько даже хаотично (шаг вперед - два назад) для некоторых наблюдателей. Уже тогда контуры этой работы начали прорисовываться в пабликах.

В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.

Цитата: Сизиф от 17.09.2013 13:51:44Зачем нам кузнец,
нам кузнец не нужен.

Хочется попробовать взглянуть на ситуацию вокруг БКК как-то более широко. Уж больно мишуры много.

Сам по себе арест топа иностранной компании, прибывшего на переговоры по приглашению премьера просто за гранью.

Скрытый текст

Настолько за гранью, что даже мозаичный председатель колхоза "Хрустальные сосут" должен это понимать.

На переговоры помимо топа приглашены были еще два человека... Сильно покруче этого топа, но не приехали. Может о чем и догадывались.

Арест топа с точки зрения решения  проблем БК и БКК и белоруского калия в целом абсолютно бесмысленен. Даже не так. Это делает практически невозможным их решение. И без ареста решения, устраивающего Белоруссию особо не видно, но какие-то компромиссы, пусть и хреновые для колхоза, но с натяжкой приемлимые, все же просматривались.

Давайте пока в сторону это все отложим и попробуем в целом на ситуацию взглянуть.

Белоруссия - член ТС.
Таможенный союз - это не что-то уникальное в мире. Подобных образований - вагон и маленькая тележка в мире. И нигде, декларируемая вербально взаимовыгодность, синергия и рост всего и вся у всех не наблюдается. Именно потому, что только объединение рынков без политической, военной и властной интеграции, в тех или иных элементах хотя бы, мало жизнеспособно. Конфликты интересов разорвут такое объединение просто. А противовесов в виде общих политических и властных институтов нет.

Поэтому все существующие в мире подобные образования состоят не из равноправных субъектов. Это одна (иногда и не одна) доминирующая экономика и ряд сателлитов. Тогда и синергия некоторая появляется, и взаимовыгодность. Вот только для разных участников - это по-разному проявляется, и совсем иногда в разном выгода меряется.
 
Основные резоны для доминирующей экономики

1. Держать в стойле сателлитов
Выйти для них бывает сильно проблематично и только, грохнув практически всю свою экономику и социалку
2. Отрезать их от влияния других
3. Встроить то, что можно встроить в свои технологические и производственные цепочки. 
4. Получить рабочую силу более дешевую, чем у себя
5. Какой-никакой рынок

Для этого доминирующая экономика поглощает и весь бизнес на территории стеллитов, который для нее критичен, особенно в смысле п.п. 3 и 4

Для сателлитов
Резонами это часто трудно назвать, их и не особо спрашивают иной раз, понуждая вступать в такие образования, но все же

1. Получают инвестиции и рабочие места, тем больше, чем успешнее идет процесс пр п.3 и 4.
2. Имеют налоги и могут как-то содержать госмашинку.
3. Сама госмашинка сильно дешевеет в содержании, потому что многие функции присущие госмашине не нужны госмашинке или становятся просто декоративными.
4. Крышу имеет и финансовую и военную от посягательств еще кого-нибудь
5. Собственный бизнес, не особенно конкурирующий с бизнесом доминирующей экономики тоже довольно защищенно себя чуствует. Услуги, некоторые виды с/х, местные промыслы. Кое-что даже экспортировать можно в доминанту и не только

Может и не полный перечень, но для целей поста достаточный.

Что мы имеем в ТС с Белоруссией. 
Дотации, попытки спереть чего у доминанты, да еще и тявканье на нее. И плюшки от ТС совсем не РФ получает.
Несколько странно, как минимум

Но становится гораздо менее странным, если рассматривать ТС в отношении РБ, по крайней мере, просто как промежуточную остановку поезда, а совсем не конечную станцию. Собственно следущие станции уже объявлены, ЕЭП и далее. В случае с Белоруссией конечная - полное поглощение Россией. Иначе смысла не имеет. Пограничная территория между нами и нашими заклятыми партнерами. И либо мы сами выходим на границу с ними и ее держим,  либо придется кормить цепного пса, который в критический момент либо болонкой прикинется, либо вовсе в нас же попытается вцепиться. Да и шастать они будут по его загону, а он только хвостом вилять будет и колбаску выпрашивать.

На промежуточную станции ТС Белоруссия прибыла в последний вагон уже тронувшегося поезда заскочив (почти буквально так). Поезд уже на промежуточной станции. Идут плановые регламентные работы. Гайки подкручивают, смазывают чего. Топливо дозагрузил, сцепки проверил, водички залил... Пора и дальше. К 2015 уже надо на следующую станции прибыть. А задерживаться нельзя. И даже, стоя на станции, поезд топливо жрет немерянно, (все эти дотаиции за хренации). Да и весь поезд стоит... А не только вагон. А мир в это время галопом меняется.

И что... На следующей станции уже ЕЭП, и на ней уже и элементы политической интеграции. И стоянка Будет не сильно долгая....
И вот ведь .... В том же 2015 перевыборы председателя колхоза "Хрустальные сосут". 

Глубочайшие аналитические изыскания, проведенные мну бессоными ночами, позволяют мну же выдвинуть конспирологическую версию, что в Кремле на этой станции и уж тем более на следующих во главе колхоза видят совсем другого председателя. А то наш паровоз совсем никуда не полетит.

Скрытый текст

Собсна мавр сделал свое дело. В вагон вскочил, колхоз хоть и загнал в дупу, но колхозников сохранил и работать не оттучил. Да и дерьма в головах у колхозников сильно меньше чем на соседней ассоциации хуторов.

Думаю, АГЛоед про это догадывается. А то и вовсе ему про это сказали, думаю, что и то что лично не обидят тоже, а то и должностюху, к которой прлагаются малиновые штаны заготовили в виду заслуг. В принципе, сейчас самое время начинать... Если к выборам 2015 примеряться. А, если нет, поезду еще бог весть сколько стоять на промежуточной, ну или импичментом каким председателя по голове. Не хотелось бы... Много пыли потом, когда пустым мешком  импичментом по голове

Но уж больно маниакально АГЛ к власти относится.
Вот и заистерил.  Не факт, что в нерегулируемом не им направлении.
У Белоруссии еще и функция витрины в какой-то степени была. Кончилась 26.08, когда Азарова из Кремля ссаными тряпками с напутствием, больше не ходи тут...  Мы уже от ваших песен ошалевши. Вот, если какой новый репертуар появится.

Вроде и арестовали гендира в тот же день

Вот если в таком разрезе посмотреть, то все с чего пост начал лучше ложиться. Это батькин последний и решительный... И на потом ему насрать

И визиты Сечина, Грефа и других тоже в ином несколько свете предстают. Батьки приходят и уходят а программу регламентного  обслуживания поезда на станции ТС надо полностью выполнить, не взирая на некоторую неадекватность проводника "9-го вагона". Впереди еще путь не простой

И  молчание ВВП, кроме...  Мы мол работаем... А не истерим... Потому как хотим результат получить, а не пиар дешевый


Вот кого председателем и как это сделать... Если таки АГЛ упрется от проверенного ...Я устал, я ухожу... Когда скажут, может и до 2015.
Это тема для отдельных интересных обсуждений.

И, "если правда оно, ну хотя бы на треть", то это уже не бесконечные малоэффективные разборки с многовекторными, а цельная политика России в ближнем зарубежье, синхронная с таким же усилением внешней политики в дальнем.

Будем посмотреть...
И на Окраине после Вильнюса тоже политику надо будет смотреть внимательно

Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия  Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.

Год назад вернулся к этому посту. Обозрел, такскать, что имеем на тот момент.

Цитата: Сизиф от 16.11.2018 01:45:14Навеяло выделенное. Вроде и я писал что-то про поезд. Только о Белоруссии.
Нашел поиском.
Больше пяти лет прошло.  Тогда писал во время событий по Уралкалию, но не столько про них

Что имею сейчас сказать. В целом развитие ситуации тогдашние мысли подтвердило. Что будем поддерживать на плаву, но до часа Х. Перед которым пайку начнут резко урезать.
Конспироложил тогда про некоторые события в 2015, вроде к ним сходились нити и где-,то там виделся этот час Х.

Но Майдан на Окраине и все последовавшее за ним и на Окраине, и в мире .сделал воплощение  подобных планов не своевременным. Даже если что-то подобное планировалось.

Но вот за эти три года Россия в целом все эти проблемы, где порешала, где купироаала. Серьезные атаки и в экономике, и по внутренней стабильности,  и в геополитике отбила, да и непосредственно мускулами более чем научилась играть уже и в своей новой реинкарнации. А по очень многим направлениям и вовсе уже в активную игру перешла. Только свой потенциал и возможности наращивая.
Многие риски либо полностью, либо в очень значительной степени нивелированы.

Вот вроде и пайку урезать уже начали...
К чему бы это

Что имеем сейчас. Резкое ускорение интеграционного процесса с Белоруссией. 

На Украине тоже смена власти и большая движуха по переделу много чего там, да и очередной газзават, в какой бы реинкарнации он в этот раз не произошел, но и в игры по нему мы  уже вообще ни разу не с Украиной играем, совсем близко. И раньше не столько с ней в газзаваты играли, но она все же в этих играх пусть игрочишкой, но тоже была. Сейчас оно в этих играх просто за болвана, как в гусарском преферансе.

По Белоруссии, раз на этой ветке пишу. Совсем не обязательно идущее сейчас резкое ускорение интеграционного процесса приведет именно к прорыву в интеграции... мы не против, но не именно он цель. Разные его этапы просто промежуточные остановки поезда на пути полного поглощения своей же окраины на Западе. "Поглощение" написал ни разу не для подчеркивания именно какой-то колониальной коннотации. Нет. Это наше Земля. И люди там наши. Пусть и с засранными у некоторых мозгами. Но и "воссоединение" писать не хотел именно потому, что и веса воссоединяемых сегментов на порядки различаются, и совсем не равноправное оно, в том смысле, что Россия не будет в угоду присоединяемому сегменту, даже не ему, а неким "вождям" во главе его государственно-политических симулякров СВОИ БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ и ПРИНЦИПЫ менять даже немного, под хотелки этих вождей их подстраивая. Как и, уже работающие в России, политические и государственные институты, налоговые системы, законы и т.д.

Будем встраивать отпавшие сегменты (не сразу, а может и не все, но Белоруссию точно) в РОССИЮ по ее правилам.
А вот методы... да методы могут быть разные. Упрется АГЛ, кто ж ему доктор. Будем вопреки ему...  МИНИМИЗИРУЯ по возможности издержки этого для населения, экономики сегмента и инфраструктуры. НО это все как некое граничное условие. Такая минимизация может несколько процесс затянуть и его цену повысить в моменте, но и только. На стратегические наши вектора она влияния не оказывает и уж тем более их не определяет.
В долгую, это гораздо эффективнее и ДЕШЕВЛЕ (хоть и с самой холодильниковой точки зрения, просто не надо одним днем смотреть). Не надо потом будет восстанавливать, что сохранить удастся при таком подходе.

Потому, может именно благорастворения воздусей от резкого ускорения интеграционных процессов не случится, и братских объятий воссоединившихся, но итогом его станет не менее резкое изменение  существующего некоторое время (уже и затянувшееся) статус кво в этом процессе. И интеграция дальше продолжится и кнутом и пряником пока поезд на конечную станцию не прибудет.
А уж чего больше, кнута или пряника будет в последующем процессе зависит от Белорусов. Повторюсь. Мы ни на йоту  базовые принципы и методы работы в России менять не будем в угоду не оптимальности их, а просто хотелкам АГЛ. Они того точно не стоят.

Надо ли именно АГЛ при этом менять на следующих выборах, как в посту шесть лет назад писал.
Уже совсем не обязательно. Тогда процесс интеграции нуждался в усилиях с двух сторон. И состояние экономики России другое было, и силовой потенциал, и внешние риски и геополитический потенциал, и влияние в мире. Сейчас ситуацию совсем другая. А вот у заклятых наших партнеров все ровно наоборот в этих потенциалах. Тот шанс АГЛ для себя упустил. Тогда можно было и поступиться некоторыми (но не базовыми и тогда) принципами и методы подстроить.
А сейчас и  вместе с ним затащим, упираться ему особо нечем и опоры во что опираться нет.
И содействия существенного от него не надо, как шесть лет назад.

Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически. 
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее....    надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.11.2019 19:04:25Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.

Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался 
Вот только к моему посту это каким боком.
Думаете, что именно посадкой топа такого уровня, да еще прибывшего на переговоры с Предсовмина, по его же приглашению, и последудующими дерганьями лучезарного Керимову хвост прищемляли?
Других методов без подобных экзальтаций и плясок с бубнами у Кремля ему хвост прищемить нет, что ли.
Надо Лукашенко попросить устроить подобное (подобные версии на форуме тогда обсуждались, да)...что, кстати, и Кремлю некий репутационный ущерб нанесло, пока его вытаскивали... И весь этот мозаичный маразм под коврик запихивали. Без верного союзника сам Кремль со своими же субъектами разобраться не в состоянии, иначе как засадив их в белорусские зинданы. Так что ли?

Нет, в подобную импотенцию Кремля не верю. Сам батька может чего и слышал где в перепевах и решил ненагибаемо нагнуть опальных, дабы из них "до сэбя" чего урвать, под шумок, пока у них еще и есть чего отжать. В это верится, да. Еще и от Кремля может за это награду мриял выторговать за допомогу.
Вполне в методологии директора совхоза советского образца.

Цитата: Виктор 1964 от 16.11.2019 15:39:36Используя современную производственную базу, «121 АРЗ» выполняет:

• Ремонт и техническое обслуживание самолетов МиГ-23МЛ, МиГ-23МЛД, МиГ-23У, МиГ-29, МиГ-29УБ, Су-25, Су-25Т, Су-25УБ, Су-27 и их комплектующих.

• Модернизацию с одновременным проведением ремонта самолета Су-25 в вариант Су-25СМ.

• Ремонт комплектующих изделий самолетов Су-27УБ и Су-30МК.

• Ремонт и техническое обслуживание авиационных двигателей Р29-300, Р27Ф2М-300, РД-33, АЛ-31Ф, ГТДЭ-117, ГТДЭ-117-1, ВК-1ТМ и их комплектующих.

• Ремонт вспомогательных газотурбинных дви­гателей АИ-9 и АИ-9В.

• Ремонт агрегатов и систем планера само­лета, включая КСА-2, КСА-3 и ВКА-99, авиационное оборудование, радиоэлектронное
АО "Авиаремонт" 121 авиаремонтный з-д, г. Москва.

Про то, что якобы никто Миг-23 не ремонтирует - вот, ознакомьтесь:\n\nКак видно из цитаты - и сами Миг-23 ремонтирует, и их двигатели (Р27Ф2М-300)

 На сирийских Миг-23МЛд установлены двигатели Р35-300,  
Вы доказали, что этот авиаремонтный завод уже лет двадцать не занимается ремонтом и обслуживанием указанных двигателей, а список  остался с советских времён ещё , по вашей ссылке чётко сказано, что это было в 1970-80 годах. Именно тогда ставились и эксплуатировалась двигатели указанных типов Р29-300, Р27Ф2М-300    О современности ни слова

Цитата: siner от 20.11.2019 19:23:19Вы будите, таки, отрицать, что: более 80% считают себя белорусами...!?
Тогда, у ВАС, процент "правильных русских" был не тот... 
ВЫ старайтесь... и процент у вас будет тот...

 
Согласно переписи 1979 года  белорусами  себя посчитали более  80% жителей Белорусской ССР.
Согласно переписи 1989 года  белорусами  себя посчитали более  80% жителей Белорусской ССР.

Что именно должно было измениться и почему?

Цитата: Сизиф от 21.11.2019 18:23:28Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически. 
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее....    надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.

Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли. 

Цитата: Сизиф от 21.11.2019 21:00:52Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался 
Вот только к моему посту это каким боком.

 
Касательно поста вашего я не совсем понимаю причем тут Кремль, до кидка частным лицом концерна в соседнем государстве? (во всяком случае, я так понял ситуацию)
Почему государство должно вступаться за олигархов, которые решили заработать нечестным путем миллиард другой, и на это частное лицо по итогу в РФ завели уголовное дело.
Выглядит, конечно, как маразм. Но в этом маразме не Кремль виноват, а то что он за глупого гражданина РФ с выгодой для себя вписался - ему только плюс, но не в вину.

Цитата: Amalker от 21.11.2019 22:18:41Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически?

  
А я например хз зачем его менять. По большому счету он всех устраивает, делает что надо, и деваться ему некуда...
А что кричит и в позу встает эпизодически, пытается дух договоров обмануть в свою пользу - ну... и чо?
У России для интеграции есть более горящее направление в виде Донбасса и Украины. Там лет на двадцать вперед работы.
А Белоруссия ну сидит себе тихо мирно и потихоньку интегрируется за плюшки, не хочет - сидит без плюшек и не интегрируется. Главное не рубить с плеча, а спокойно работать на свою выгоду.
Имхо, вполне оправданная стратегия.

Цитата: Хан от 21.11.2019 22:51:19Касательно поста вашего я не совсем понимаю причем тут Кремль, до кидка частным лицом концерна в соседнем государстве? (во всяком случае, я так понял ситуацию)
Почему государство должно вступаться за олигархов, которые решили заработать нечестным путем миллиард другой, и на это частное лицо по итогу в РФ завели уголовное дело.
Выглядит, конечно, как маразм. Но в этом маразме не Кремль виноват, а то что он за глупого гражданина РФ с выгодой для себя вписался - ему только плюс, но не в вину.

Судя по посту Вы сильно не в теме даже того, как все происходящее в пабликах описывалось.

Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был.
Никаких Законов ни Белоруссии, ни России но он не нарушал, ни Уракалий.
А вот взалкавший бабла и охреневший от своей ненагибаемости колхозан, уж простите за некий негативный тон в характеристике, могущий обидеть многих труженников села, в подавляюшем своем числе умных, порядочных и трудолюбивых людей, но я ни о них ни разу... Выманил этого российской топменеджера компании мирового уровня на переговоры, для чего не постеснялся даже Премьерминистра своего колхоза, как шестерку задействовать, который его и пригласил на переговоры.

Там его закрыли, накидали кучу облыжных предъяв и пытались шантажировать и его и через него Россию и российский бузинес исключительно для отжима активов в которые в Белоруссии развивали совместно, в том числе и за счет потенциала (кратно большего) именно российской стороны. Но мало колхозану показалось. Охренел от своей паленки, сам поди дегустировал, и от всяких растворителей, которые из нашей нефти бодяжил.
И решил, что на фоне некоторых уже внутрироссийских разборок у него и это проканает.

Да, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.

Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.

И бабос колхоз изрядно от своего калийного бузинеса  уменьшил. С ним теперь на Западе рядом срать никто не сядет, слишком в долгую, а в кототкую по демпингу, чего не прикупить, нос зажав, там и не брезгливых хватает покупателей ... Так и прозябает калийный бузинес колхоза. Денежку дает, но не густо. А когда-то в консорциуме  принимал участие в формировании мировых цен на калий.

Это так... Некая аллюзия по мотивам того, что в пабликах полоскалась. К реальным  персонажам, ессна, отношение не имеющая. 

То что не в пабликах слышал, во время одиноких задумчивых прогулок по лесу , от сороки на хвосте доносилось...  рассказывать не буду. Сороки, они такие сороки. Там и вовсе может на такие аллюзии пробить, что придется себя на форуме самозабанить.

Цитата: Pepenec от 21.11.2019 08:49:30Как заявила РБК заместитель министра по налогам и сборам Беларуси Элла Селицкая, в ходе семичасовых переговоров по интеграции двух стран обсуждался в том числе и вопрос разработки единого налогового кодекса. Налогового администрирования касаются две дорожные карты, работу над которыми ведут министерства финансов двух стран. Обсуждалось создание единой системы налогового администрирования двух стран. Белорусская сторона выразила мнение, что это не нужно поскольку на территории двух стран уже созданы автоматические информационные системы. Стороны лишь договорились об обмене опытом по налоговому администрированию. При этом Беларусь перенимает опыт России по цифровизации налогового администрирования. 

Две дорожные карты уже псу под хвост. Потому и цена на газ до сих пор не согласована.

Ну а чего вы хотели. По мне так самая очевидная вещь. Возьмите к примеру айтишечку, ПВТ который постоянно поминают. Он есть благодаря не в малой степени налоговым условиям. Налоги для них специально ниже. ПРи этом собираемость налогов в пересчете на  одного плательщика - в разы выше, чем в среднем по стране. Выкрути им налоги и завтра резиденты ПВТ окажутся резидентами Вильнюса. Латва давно облизывается на этот сектор. А все потому , что айтишечка в РФ преимущественно для внутреннего потребления, а белорусская - экспортная, это фактически офшор экономики США. А если все идет на экспорт, то разницы где сидят разработчики - в минске или в вильнюсе особо нет.  Прикрути налоги и привет. А это не только 50 тыс жирных налогоплательщиков, но и 50 тыс жирных потребителей в Минске, которые хорошо покупают бетонометры, премиальные продукты, сейчас собственный ВУЗ хотят создать. и т.д. т.е. эффект мультипликации в экономику. Поменяй им налоги и привет как им самим, так и тем кто на это завязан.

Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был.
Никаких Законов ни Белоруссии, ни России но он не нарушал, ни Уракалий.
А вот взалкавший бабла и охреневший от своей ненагибаемости колхозан, уж простите за некий негативный тон в характеристике, могущий обидеть многих труженников села, в подавляюшем своем числе умных, порядочных и трудолюбивых людей, но я ни о них ни разу... Выманил этого российской топменеджера компании мирового уровня на переговоры, для чего не постеснялся даже Премьерминистра своего колхоза, как шестерку задействовать, который его и пригласил на переговоры.

 
Вам, я думаю видней, и я вам скорее поверю, раз вы эту тему копали.
Единственно, что я говорил про кидок, а не про нарушение законов.
Может вы где-то нормальный разбор этого случая можете посоветовать посмотреть?

Цитата: Amalker от 22.11.2019 07:09:58А все потому , что айтишечка в РФ преимущественно для внутреннего потребления, а белорусская - экспортная,

 

Цитата: Сизиф от 22.11.2019 00:30:48И бабос колхоз изрядно от своего калийного бузинеса  уменьшил. С ним теперь на Западе рядом срать никто не сядет, слишком в долгую, а в кототкую по демпингу, чего не прикупить, нос зажав, там и не брезгливых хватает покупателей ... Так и прозябает калийный бузинес колхоза. Денежку дает, но не густо. А когда-то в консорциуме  принимал участие в формировании мировых цен на калий.

 Откуда вы это взяли?
Выручка от продажи калия 3 миллиарда долларов в 2018 году, это лишь немного меньше чем в рекордном 2008 году. Если же учесть, что мировые цены на калийные удобрения с 2008 года уменьшились почти в три раза! То это прекрасный результат. Особенно на фоне провала Уралкалия, капитализация которого после разрыва отношений с Беларуськалием упала в 3-4 раза (если считать в долларах)


Для сравнения предприятие под руководством  Баумгартера показало эти результаты:

Цитата: zdrav от 22.11.2019 07:59:44

отличная новость, но суть вопроса не меняется - что вы собираетесь делать чтоб ПВТ не съехал в Вильнюс? От этого удерживают более высокие налоги и стоимость жизни. В случае перехода на налоги РФ это обнулится. К плюсам Литвы - документы ЕС на проживаение с перспективой гражданства, и доступ с инфраструктуре ЕС (банки, транспорт, законы и т.д.) с этим как бороться будете?

Цитата: Хан от 22.11.2019 07:44:23Вам, я думаю видней, и я вам скорее поверю, раз вы эту тему копали.
Единственно, что я говорил про кидок, а не про нарушение законов.
Может вы где-то нормальный разбор этого случая можете посоветовать посмотреть?

 При всём уважении к Сизифу  с чего это ему видней? Он точно также опирается на газетные публикации, просто тогда ещё было принято верить нашим и не нашим СМИ на слово. Поэтому у него сформировалось именно такое мнение. Как и что там в реальности протекало - мы можем только гадать.

ЦитатаДа, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.

Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.

Если непредвзято оценивать этот отрывок. 
То Россия зачем-то пошла на уступки, зачем-то решила сохранить лицо Лукашенко после «беспредела», зачем-то возбудили уголовное дело.
И самое главное - никаких мер против Лукаша по мотивам произошедшего так и не было принято.
Карьера же Баумгертнера почему-то закончилась, хотя логично было «невинную» жертву наоборот поддержать. Однако этого не произошло. 
Не находим все это очень странным? 
Бритва Оккама намекает, что ответ может быть проще:  Баумгертнера реально взяли за дело. Тогда все строго логично и последовательно.

Цитата: zdrav от 22.11.2019 08:25:57При всём уважении к Сизифу  с чего это ему видней? Он точно также опирается на газетные публикации, просто тогда ещё было принято верить нашим и не нашим СМИ на слово. Поэтому у него сформировалось именно такое мнение. Как и что там в реальности протекало - мы можем только гадать.

 
Потому что на мое имхо Сизиф адекватный человек, который прежде чем выносить какие-то выводы пытается разобраться. И если он делает какие-то выводы, предварительно покопавшись в теме, то у него есть на это какие-то обоснования.
Я то конечно могу делать выводы по фактам типа:
1. Было сотрудничество Уралкалия и Беларуськалия.
2. Сотрудничество разорвано по инициативе Урала.
3. Беларуськалий получает снижение доходов в несколько раз.
4. Лукашенко подрывает.
 
Но, тут могут быть нюансы...

Цитата: Amalker от 22.11.2019 07:09:58Ну а чего вы хотели. По мне так самая очевидная вещь. Возьмите к примеру айтишечку, ПВТ который постоянно поминают. Он есть благодаря не в малой степени налоговым условиям. Налоги для них специально ниже. ПРи этом собираемость налогов в пересчете на  одного плательщика - в разы выше, чем в среднем по стране. Выкрути им налоги и завтра резиденты ПВТ окажутся резидентами Вильнюса. Латва давно облизывается на этот сектор. А все потому , что айтишечка в РФ преимущественно для внутреннего потребления, а белорусская - экспортная, это фактически офшор экономики США. А если все идет на экспорт, то разницы где сидят разработчики - в минске или в вильнюсе особо нет.  Прикрути налоги и привет. А это не только 50 тыс жирных налогоплательщиков, но и 50 тыс жирных потребителей в Минске, которые хорошо покупают бетонометры, премиальные продукты, сейчас собственный ВУЗ хотят создать. и т.д. т.е. эффект мультипликации в экономику. Поменяй им налоги и привет как им самим, так и тем кто на это завязан.

По ИТ-секторунесколько комментариев.
Про 50 тыс. высокооплачиваемых работников вы немного загнули. Крупные доходы, от 2-3 тыс. долларов, там имеют в лучшем случае тысячи, но никак не десятки тысяч. Остальные - всякий офисный планктон и пехота, конечно, не папиццот получают, но и богатыми их не назовешь.
ИТ сектор демонстрирует приличные темпы роста, но с точки зрения общей налоговой отдачи, почти ничего не приносит на фоне традиционных отраслей, в которых заняты миллионы. Если дать такие льготы другим, там тоже рост будет немалый, в том числе зарплат.
ИМХО ИТ активно пиарят, поскольку белорусским властям нужна хоть какая-то "история успеха" на фоне общей провальной экономической политики. Хотя это, как вы верно заметили, простой офшор, который мгновенно исчезнет, если его поставить в сравнимые с другими секторами условия. В принципе хорошо, что хоть такой есть - люди работают и немало зарабатывают по местным меркам. Но с точки зрения обеспечения экономической базы существования государства РБ ИТ сектор ничего не дает, поскольку почти не платит налогов.

Цитата: Бывший от 22.11.2019 08:44:52По ИТ-секторунесколько комментариев.
Про 50 тыс. высокооплачиваемых работников вы немного загнули. Крупные доходы, от 2-3 тыс. долларов, там имеют в лучшем случае тысячи, но никак не десятки тысяч. Остальные - всякий офисный планктон и пехота, конечно, не папиццот получают, но и богатыми их не назовешь.

 
В одном епаме в РБ 10к сотрудников http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
И в основном это тех. специалисты работающие над заказами из Европы, США и т.д.

Цитата: Amalker от 21.11.2019 22:18:41Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.

Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.

Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:12:23Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.

Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.

Цитата: Хан от 22.11.2019 08:59:24В одном епаме в РБ 10к сотрудников http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
И в основном это тех. специалисты работающие над заказами из Европы, США и т.д.

Вспомнил, в сентябре уже эту тему разбирали. Вот камрад комментировал, и далее была дискуссия:
https://glav.su/foru…age5384149