Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 12:34:56Так не я ее называю, так до революции в Российской империи называли правобережье Днепра.

У вас прямо иррациональная фобия какая-то. Не знал, не знал...

А что, указанные вами территории когда-либо были исконно русскими? Были частью колыбели русского государства?
Загадочного в них только одно - из ихнего "далека"  на меня и на вас глядит наше прошлое, без которого мы - не мы. А вы мне напоминаете сербов, которые считают Косово и Метохию отрезанным ломтем и "...хотят в ЕС". За что последние справедливо порицаемы.

Представьте себе - да, это лично я и многие-многие другие! Вообще "эгрегором" (эко вас понесло) собирания земель и может быть только кто-то лично, ибо земли людьми собираются по определению. Да, я здесь живу, как и мои предки с незапамятных времен. Кровь и пот здесь проливали, а еще там, где царь-батюшка или очередной генсек прикажет. Ни в 17-м, ни в 91-м никто эвакуаций не объявлял и ничего не предлагал - оставались там, где были.Скажите честно, ну вот, например, если бы ваша дальневосточная совдепия не была бы упразднена еще в двадцатых и уцелела бы до 91-го, подалась бы она вольные хлеба? Вступила бы в союз с джапами и пендосами? И что бы вы пели сейчас в своем то Владике?

Остальное не вижу смысла обсуждать. Уж извините.

Безусловно, кроме себя самой и своему народу - никому и ничего. Только вот что такое Россия, русский народ и как они должна сами себе мы с вами, судя по всему, видим очень по разному.
Вы предлагаете принять нынешний расклад как данность? Что ж, это - вариант. Какие-то риски он конечно исключает, а какие-то, наоборот, генерит. Самое плохое, на мой взгляд, - это обреченность и нисходящий тренд - будут пытаться давить и дальше, раскалывая и загоняя на севера, в леса и тундру, заполняя образовавшийся вакуум своей тухлостью.
Никакого "укроцентризма" у меня нет - просто банальный расчет. И он совершенно другого рода, нежели расчеты Бжезинского в его "Шахматной доске", которые вы мне подспудно приписываете. Я даже не европоцентричен в российской системе координат - считаю, что после наведения порядка на своем Западе, России стоит повернуться к нему жопой и обратить свой лик на Восток, с постепенным переносом столицы и основных производительных сил за Урал.

1)  ну тогда я буду называть окраиной. А чего только правобеоежье? А чего не всю окраину? Чем хуже для вас русскоязычный с левого берега?
2) ясень пень фобия. Я как то боюсь даже чихать в сторону родных, когда болею. А тут мне советуют в дом привезти вирус эболу с соседом и рассказывают мне, какая это будет для моего дома полза. Нафиг, нехай болеют в карантине лет 20-30---100 пока не выздоровеет.
3) про колыбель не надо мне рассказывать, вы это камраду Радсону на ветке УРО расскажите, про колыбель... он вам расскажет о вашем незнании истории. 
4) я не знаю кого я вам напоминаю, да и мне плевать, честно говоря, но пример с Косово вообще не корректен. Вот если бы хохляндию заселили мусульмане из Турции, да и украину отделяли от России под ударами авиации НАТО,  тогда пример был бы корректен. А так, извините меня, по-вашему примеру наоборот -косовские сербы сами сказали " ты серб нам не брат" и успешно просрали все сербские достижения...
5) мои предки тоже не во владике родились. Да и нет тут никого у меня вообще их предков. А оттуда, где все мои предки были, мы уехали при развале. Видимо ощущали себя русскими. И там остались осадочек, хатынка,  хозяйство и много многое ну и плюс сотни три наверное родственников. И кровь тоже поливали и все остальное...
6) Россия никому и ничего не должна. Мы все должны России. Вы подумайте над этой фразой. Она многое говорит. Низсходящий тренд?? Вы график чай не перевернули? Нисходящий был с 91 по 2000. Вот тогда, если бы хватило у них сил, они могли нас добить. Сейчас этого я даже в обозримом перспективе не вижу. А вот сами себя мы можем запросто. Когда начнём ассимилировать десятки миллионов. И "земли русские" присоединяться без разбора.
Пысы. Мы с вами особо не пересекались, поэтому мое мнение, которое я высказывал много раз, может и не знаете. Я Донбасс Украиной не считаю. Считаю что там наши граждане. Ибо противиться мразям начали сразу, а не ныть про происшествии 5 лет, когда стало голодно:" возьмите нас!"
Флейм предлагаю закончить. Если есть желание об усраине на ветке уро.
Пысы2. Обращаю всех внимание на то, что аполитеги "собрания земель", "ассимилирования" и т.д. и т.п. так и не могут ответить на простые вопросы:" зачем, как и кто это будет делать".

В Горках сегодня заседание Совета министров Союзного государства России и Белоруссии.



Участие министра финансов России под вопросом.

Началось заседание союзного правительства.

Медведев:
Заседание совета министров проходит в преддверии важного события - 20 лет договору о союзном государстве (8 декабря 2019 года)

Продолжим работу по оценке, что удалось уже сделать.
По товарообороту в этом году есть некоторое сокращение , но по итогам года это положение выправится.

Хватает системных вопросов, которые сдерживают взаимную торговлю.
По всем темам нужно искать компромисс и взаимоприемлемые условия.


Медведев и Румас договорились обсудить проблемы союзного государства за чашкой чая.

Цитата: Антиматрица2 от 18.11.2019 13:25:35Кстати, у усатого пока еще остается шанс войти в историю как некий новый Богдан Хмельницкий. Если он им не воспользуется, то вляпается в нее как новый петлюра...

Нет у баЦки шансов стать ни тем ни другим, нет от слова совсем. 

Что касается России.
Он уже столько наговорил и наделал по своей тупости, что для России стал троянским конём в случае вхождения в состав России.  По этой причине Россия  держит дистанцию с бульбашами, а так как  желающих хватает и у нас и у бульбашей притянуть за уши Белоруссию к России на любых условиях, для них и ведётся трёп о всякого рода интеграциях и уж который год.
А в реальности пока официальная власть рассматривает Белоруссию, как буферную территорию со всеми вытекающими и не более. Будут поддерживать бульбашей на плаву не особо напрягаясь и не возлагая на них особых надежд, похлопывая иногда по плечу, а иногда и по попе. 
Но когда будет принято решение о реальном сближении, то в первую очередь баЦка получит под зад коленом ибо уровень его мышления в лучшем случае на уровне пред колхоза.

Что касается заигрывания с западом, то и тут полная задница. При сближении с западом Белоруссия ни чего не получит в экономическом плане, да и для запада в этом плане Белоруссия не имеет ни малейшей ценности. Из чего следует, что запад в первую очередь через Белоруссию будет решать военно политические планы в противостоянии с Россией. И тут прежде всего будет решена проблема власти, где баЦка не просматривается ни в каком качестве, как и его команда. Добавляем сюда перекрытие границ с Россией и удаление кулька с пряниками на недосягаемое расстояние. И получаем бульбашей с лозунгами "да здравствует каменный век".

Конечно тут много всякого рода нюансов , но основное видение Белоруссии в геополитических раскладах у меня такое, куда не кинь, всюду клин. 
БаЦка может пытаться шантажировать Россию, заигрывать с западом и далее но списку, но даже его колхозного мышления вполне достаточно для понимания, что нужно держаться за власть до последнего, а ещё крепче нужно держаться за подол России, а то даже квартирки в Ростове не дадут. 

Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:37:02Давайте представим на минуту, что мы создаём ЧЕСТНЫЙ союз с РБ. То есть, в республику приходит российский бизнес. Сельское хозяйство, машиностроение, строительство, банки и т.д. нет сомнения, что предприятия РБ будут в лучшем случае поглощены, с негативными последствиями для рабочих. Далее. Армия " по ровну" мы вместе обустраиваем границу РБ, охраняемых ее, но и белорусы теперь участвуют в операциях на Кавказе, воюют с нами в Сирии. Плюс к этому РБ полностью поддерживает нас на мировой арене. Признает ЮО и Абхазию, помогает нам с "северным ветром" на Донбассе, получает соответственно все санкции. Вот перечисленную толику минусов население готово принять? По-честному? Мне кажется вопрос риторический... так что, когда люди будут готовы не только к "плюшкам", тогда и поговорим как ассимилировать 147 миллионной России хотя бы 10 млн РБ.

1. А как узнать мнение населения? Не референдум же проводить с АГЛ и Ермошиной. В РБ даже соцопросы без специального согласования проводить нельзя.
Для того, чтобы население могло свое мнение как-то выразить самостоятельно, нужны соответствующие каналы коммуникации и организационные структуры. На уровне представительства в государственных выборных органах ситуацию мы видели на примере недавних выборов. Мнение населения там не то, что искажается, там даже явка подрисована раза в 2-3. "Разрешенная" социология? То же самое. По итогам недавней переписи населения уже попытались провозгласить перемогу, что в тотально русскоязычной стране 60+% назвали мову "родным языком". Верим-верим.
Независимые общественные организации? Запрещены или под жестким контролем. Особенно пророссийских касается, после соответствующих публичных указаний АГЛ. Людей, которые пытались в индивидуальном порядке в СМИ выступать с общерусских позиций, подвергли показательному процессу, год держали в СИЗО и пришили уголовку. К сожалению, тогдашний посол России Суриков это публично одобрил. Есть еще прозападный сектор, который выжил и развивается благодаря последовательному внешнему крышеванию и подпитке. Его будет слышно, как и официоз, но это ИМХО не репрезентативно.
2. Мнение населения - это не константа, его можно корректировать через внешнее влияние. По каким-то вопросам это легко, по каким-то очень трудно. Но при должном вложении усилий и времени возможно почти все. К сожалению, работу по влиянию на общество в РБ сейчас ведут только враждебные России структуры.

Цитата: slavae от 19.11.2019 13:09:16Способной, способной. Как писал наш любимый Авантюрист, не всё так прост

Может Аван и ваш любимый, но не мой.  У меня вообще кумиров нету, как и завещано. И уж точно Авантюрист в означенном вопросе не истина в последней инстанции. Все эти вопросы абсолютно решаемы. Как? С умом. Только не надо от меня здесь и сейчас требовать предоставить некий "генеральный план "Вест" - это дело не по моим бюджетам и компетенциям.
А "волостями" все равно разбрасываться нельзя! Да и людишками тоже...

Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59....
Флейм предлагаю закончить.

Ок.

Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59Если есть желание об усраине на ветке уро.

Тема просто сходная.

Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59Пысы2. Обращаю всех внимание на то, что аполитеги "собрания земель", "ассимилирования" и т.д. и т.п. так и не могут ответить на простые вопросы:" зачем, как и кто это будет делать".

Это не так.
1. Потому что свое.
2. Согласно "генерального плана "Вест".
3.. Мы, все вместе.
Более подробно - когда назначат начальником Генерального комиссариата "Вест", дадут штату и денюх, так сразу, во всех подробностя,. вплоть до расписания поездов между Бердичевом и Жмеринкой.
Мне лично тоже уютнее было бы ограничься Донбассом. Но Родине нужно больше и большее. Посему, как прикажут, так и поступим.

Цитата: Тибрус от 19.11.2019 14:36:06Я согласен. Но вот представим, что есть возможность рровести такой референдум,  на котором населению скажут, что в этом союзе он получит вот такие и такие минусы. Каков будет результат? Вот честно, на субъективных ощущениях?
А так мы с вами говорим об одном и том же. С "этим" никакого союза быть не может. Дескридитировал себя полностью. Вот только осталось рвануть ему в Ростов и все- братья близнецы.

Тогда надо будет разъяснить все последствия - и союза, и отказа от него. Я полагаю практически очевидным, что нынешняя ситуация "и нашим, и вашим" сохраняться не должна и не будет. Последствия отказа от союза с Россией для населения РБ будут чудовищны - это обвал минимум половины экономики разом, вот это тоже надо будет хорошо разъяснить. Белпропаганда прилагает очень большие усилия, чтобы скрыть этот вопрос. АГЛ в том числе поэтому напирает на тему "не нахлебники", типа если что и без России проживем, хотя без российского рынка и ресурсов экономика РБ обратится в пыль. Будет даже хуже, чем у хохлов, те хоть привыкли с 90-х жить в анархии, и климат потеплее.
Таким образом рискну в порядке субъективного мнения предположить, что при всестороннем освещении в рамках общественной дискуссии плюсов и минусов различных вариантов геополитического выбора, за вхождение в состав / союз / интеграцию с Россией высказались бы процентов 70 точно, может и больше.

За две недели до встречи Путина и Лукашенко премьер Белоруссии видит проблемы с подготовкой ключевого документа встречи.

Румас отметил тяжелую работу по согласованию дорожных карт. Премьер Белоруссии подчеркнул, что без решения ключевых вопросов невозможна дальнейшая интеграция.

К этим вопросам Румас отнёс:
• Цен на нефть и газ
• Барьеры на внутренних рынках
• Разные условия поддержки производителей.

Не все эти вопросы решены, по некоторым сроки выполнения разные.

Последствия налогового манёвра имеют нарастающий негативный эффект для белорусской экономики.

Великое стояние в Горках



В 13 часов 07 минут по московскому времени премьер-министр Белоруссии Румас заехал в резиденцию «Горки» обсудить за чаем дорожные карты интеграционных процессов России и Белоруссии в рамках союзного государства. Обсуждение идёт уже 7 ой час.

Ещё немного и можно будет наряжать елочку в резиденции к Новому Году.

Кулуары резиденции премьер-министра России.



Максим Орешкин демонстрирует оптимизм.

Цитата: DeC от 19.11.2019 18:41:24Великое стояние в Горках

Скрытый текст

В 13 часов 07 минут по московскому времени премьер-министр Белоруссии Румас заехал в резиденцию «Горки» обсудить за чаем дорожные карты интеграционных процессов России и Белоруссии в рамках союзного государства. Обсуждение идёт уже 7 ой час.

Ещё немного и можно будет наряжать елочку в резиденции к Новому Году.

В лучших традициях Фроси Бурлаковой пьют с малинишным вареньем. По шесть стаканов.
"Приходите завтра"

Цитата: DeC от 19.11.2019 18:39:40За две недели до встречи Путина и Лукашенко премьер Белоруссии видит проблемы с подготовкой ключевого документа встречи.

Румас отметил тяжелую работу по согласованию дорожных карт. Премьер Белоруссии подчеркнул, что без решения ключевых вопросов невозможна дальнейшая интеграция.

К этим вопросам Румас отнёс:
• Цен на нефть и газ
• Барьеры на внутренних рынках
• Разные условия поддержки производителей.

Не все эти вопросы решены, по некоторым сроки выполнения разные.

Последствия налогового манёвра имеют нарастающий негативный эффект для белорусской экономики.

Все то же самое. Пока не дадите нам нефтегаза, и не уберете свои барьеры на внутреннем рынке (а мы при этом свои убирать не будем и даже не заикаемся об этом) не будет вам никакой интеграции. Суть в том что благодаря дешевому нефтегазу Лука изберется заново, рассчитывая кинуть Россию после этого и делать круглые глаза на вопрос о договорах. Ну да, было что-то такое, но давайте когда-нибудь потом, а лучше никогда. Но вы нас нефтегазом снабжайте при этом. Они как я и говорил, рассчитывают увязать договор по нефтегазу с подписанием интеграции именно сейчас, пока окно есть. Потому что иначе даже если они сейчас подпишут интеграцию, то не успевают оформить нефтегазовый договор и влетают на огромные деньги - без контракта получат мировые цены прямо сейчас. А это катастрофа если не хуже.

Цитата: DeC от 19.11.2019 13:32:53В Горках сегодня заседание Совета министров Союзного государства России и Белоруссии.

Участие министра финансов России под вопросом.

И что из этого следует?
Силуанов в Госдуме на вопросы думаков отвечал. Потому и написали, что "уточняется". Не надо подыгрывать журнашлюшкам, раздувающим излишнюю конспирологию.

Даже оптимист Максим Орешкин ничего уже не размешает в социальных сетях ....
Российско — беларусские переговоры в Горках продолжаются 7 часов.
Рекорд переговоров Путина и Эрдогана в Сочи (6 часов 30 минут)  - побит

Цитата: DeC от 19.11.2019 21:36:24Даже оптимист Максим Орешкин ничего уже не размешает в социальных сетях ....
Российско — беларусские переговоры в Горках продолжаются 7 часов.
Рекорд переговоров Путина и Эрдогана в Сочи (6 часов 30 минут)  - побит

Переговоры в Горках завершились. Через несколько минут пресс конференция премьеров России и Белоруссии.
За российским флагом стойка с саблями и мечами.







Медведев: Значительная часть дорожных карт согласована.
Нам придётся обратиться к президентам двух стран, чтобы они провели консультации по дорожным  картам, по которым не удалось договориться.

Позиции сближаются каждый день.
В течение недели будут подготовлены новые версии дорожных карт, где будут сведены результаты сегодняшней работы.




Медведев: Мы не обо всем договорились.
Например, тема энергетики или будущее макроэкономических отношений.
По каждому из вопросов существует масса нюансов, но мы способны договориться.




Медведев: Лукашенко прав, подгоняя правительства работать активнее. Чем быстрее такая работа идёт, тем выше вероятность, что к установленному сроку удастся согласовать позиции. (Лукашенко просил все принять к 8 декабря)

---

Румас: не менее 20 дорожных карт готовы к подписанию.

Медведев: Вопрос не в арифметике. Даже если останется одна несогласованная карта, но которая имеет абсолютное значение, процесс интеграции может быть поставлен под угрозу.

Переговоры позволяют «почувствовать пределы гибкости позиций друг друга».

Цитата: DeC от 19.11.2019 21:38:53

---

Румас: не менее 20 дорожных карт готовы к подписанию.

Медведев: Вопрос не в арифметике. Даже если останется одна несогласованная карта, но которая имеет абсолютное значение, процесс интеграции может быть поставлен под угрозу.

Жестко он. То есть либо всей до единой подписываются, либо прощай интеграция. Молодец. Дави их.

Цитата: Pepenec от 19.11.2019 21:53:56Жестко он. То есть либо всей до единой подписываются, либо прощай интеграция. Молодец. Дави их.

 
Ну дык, не надо просто слушать тех, кто считает российское правительство сборищем лохов. Там все прекрасно понимают, кто такой Лукашенко и что с ним надо делать.

Цитата: Хан от 19.11.2019 22:21:07Ну дык, не надо просто слушать тех, кто считает российское правительство сборищем лохов. Там все прекрасно понимают, кто такой Лукашенко и что с ним надо делать.

Подозреваю будет очередной вопль Луки про независимость и про то что нагибают. Думаю Медведеву про нахрена нужен такой союз уже тоже доложили.

Цитата: Pepenec от 19.11.2019 22:45:05Подозреваю будет очередной вопль Луки про независимость и про то что нагибают. Думаю Медведеву про нахрена нужен такой союз уже тоже доложили.

 
Нехай кричит сколько влезет, пока не выполнят конкретные шаги по интеграции никаких плюшек не будет. Пусть дальше строит успешную экономику основанную на гос. предприятиях.