Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01Ну а пока предложили Гуцириеву из своего кармана поддержать ситуацию на паузе. Ненадолго, надолго его не хватит.

у Гуцериева есть серьезные инвестиции в РБ, поэтому от небольшой услуги он отказаться не может. Пока речь идет о 130 тыс тонн без премии, в деньгах 1,3 млн долл, не большая потеря.

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 18:10:34Это танкер из Венесуэлы, ремейк.
24 млн тонн в год, это 2млн в месяц,  или 65 т. тонн в день. 
Русснефть поставит нефти на два дня работы при полной загрузке. Но пиар зачотный. 

Еще большой вопрос, смогут ли белорусские НПЗ переработать 24 млн тонн.
Что-то они не торопились "перетаможку" в 6 млн перерабатывать (хоть там и небольшой плюс, но все же есть на переработке), плюс свои 1,5 млн всегда гнали в сыром виде на экспорт.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что республику ожидает непростой год и призвал достойно пройти этот сложный период, "сохранив страну, свою независимость".

"Вы видите, что происходит в мире, что творится на международной арене. Это тяжелый период. Все предрекают рецессию в мировой экономике, застой. Но роста никто не прогнозирует", - слова приводятся на официальном сайте президента Белоруссии. Он напомнил, что в своем новогоднем обращении говорил, что 2020 год "будет непростым".

"Год будет для кого-то тяжелым, для кого-то не очень. Но будет очень непростой год. И нам надо много сделать для того, чтобы достойно пройти его, сохранив нашу страну, свою независимость", - подчеркнул белорусский президент.

Цитата: DeC от 07.01.2020 12:21:40Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что республику ожидает непростой год и призвал достойно пройти этот сложный период, "сохранив страну, свою независимость".

"Вы видите, что происходит в мире, что творится на международной арене. Это тяжелый период. Все предрекают рецессию в мировой экономике, застой. Но роста никто не прогнозирует", - слова приводятся на официальном сайте президента Белоруссии. Он напомнил, что в своем новогоднем обращении говорил, что 2020 год "будет непростым".

"Год будет для кого-то тяжелым, для кого-то не очень. Но будет очень непростой год. И нам надо много сделать для того, чтобы достойно пройти его, сохранив нашу страну, свою независимость", - подчеркнул белорусский президент.

Похоже, что кто то стал догадываться,  что прежние ужимки,  прыжки, и ссылки на одно государство, общие окопы и защиту Смоленска , не сработало. 
А выборы себя родимого и бессмертного, уже на пороге. И на венесуэльские танкеры народ в зрительном зале будет дружно свистеть. 

Цитата: Петр+ от 05.01.2020 20:10:41Еще большой вопрос, смогут ли белорусские НПЗ переработать 24 млн тонн.
Что-то они не торопились "перетаможку" в 6 млн перерабатывать (хоть там и небольшой плюс, но все же есть на переработке), плюс свои 1,5 млн всегда гнали в сыром виде на экспорт.

Смогут, поскольку спокойно перерабатывали на 20% больше в 2012 году

Цитата: zdrav от 07.01.2020 19:08:14Смогут, поскольку спокойно перерабатывали на 20% больше в 2012 году

однако ясности по написанному мной не наступило
почему не перерабатывают 1,5 тонн своей нефти? почему не перерабатывают 6 млн перетаможки?

либо переработка без учета экспортной пошлины убыточна, либо НПЗ на пределе рентабельной переработки

Цитата: Петр+ от 07.01.2020 19:58:25однако ясности по написанному мной не наступило
почему не перерабатывают 1,5 тонн своей нефти? почему не перерабатывают 6 млн перетаможки?

либо переработка без учета экспортной пошлины убыточна, либо НПЗ на пределе рентабельной переработки

Про 1,5 миллиона своей нефти история смешная до анекдота.  А что сало, что его пробовать,  сало оно и есть сало, мое сало.
Писал уже,  давно была схема,  6,5 млн тонн нефти для себя,  но эти 1,5 выводились за скобки. 
 Контракты на 150 лет, и вообще не трогать святое. 
И российские переговорщики уступали. За долю малую.  Обували Россию за её  же деньги . Писец многолетний безответственный. 

Цитата: zdrav от 07.01.2020 19:08:14Смогут, поскольку спокойно перерабатывали на 20% больше в 2012 году

Признаюсь, ну не врубаюсь я. Объясните мне где из этих графиков видно что перерабатывали 28,8 млн.т. (24+20%) в 2012 году. Да, вижу - в 2012 году добыча и импорт нефти и нефтепродуктов в районе 32 млн.т., экспорт нефти и нефтепродуктов в районе 25 млн.т., внутреннее использование в районе 7 млн.т. Как из этих данных вывести, что переработано 28,8, убей, не пойму. Кстати, запамятовал, растворительная афера в каком году была?

Цитата

Решил таки сам попробовать разобраться. Да, 2012 год это год когда в РБ зафонтанировали растворители. 

ЦитатаНо самое главное, отмечает ученый, "что весь мировой экспортный рынок этого товара, до появления на нём Беларуси, составлял не более 1,5 млн тонн. А Беларусь за один год произвела свыше 2 млн тонн, из которых 1,5 млн поставила на экспорт в Латвию.

Читать полностью:  https://finance.tut.by/news285841.html

Ладно, представим, что экспорт растворителей (махинации с  таможенным декларированием - есть такая версия) это достижение Белоруссии. Но всё равно не факт, что это именно переработанная на НПЗ РБ нефть, а не тупо реэкспорт нефтепродуктов. Вообще-то, то что это экспортировались не растворители любому вменяемому стороннему наблюдателю понятно.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2020 13:07:35Из этого графика такого вывода сделать нельзя.
Но есть такие данные:

Скрытый текст

Источник: Промышленность Республики Беларусь, 2019

Отсюда видно, что мощности белорусских НПЗ, действительно, близки к 24 млн. тонн в год. В 2016-19 гг. на обоих белорусских НПЗ шла модернизация, которая должна была привести к увеличению глубины переработки. В конце 2019 г. она вроде бы благополучно завершилась и в 2020 г., действительно, можно надеяться на переработку 24 млн. тонн. Что и заложено в согласованный Россией и Белоруссией топливный баланс. Это хорошо.

Плохо то, что эта модернизация затянулась и оказалась весьма обременительной для белорусского бюджета. АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет. В какой-то степени это ему удалось.

С другой стороны, если бы АГЛ не провалил модернизацию своих НПЗ, финансовое и экономическое положение Белоруссии было бы намного сильней и на него, на АГЛ, сейчас бы вообще управы не было.

Лукашенко демонстративно отказывается от экспорта через российские порты.  
А предложения сделаны,  и вполне конкурентные.  
Объяснение одно, он не хочет светить то, что он экспортирует, н/п, растворители какие, или просто нефть. 
При профите в 77$ на тонне не надо ничего перерабатывать,  достаточно переклееть ярлыки,  а он тут мастер,  и никакие прибалты не будут против.  Онли бизнес.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2020 13:07:35Из этого графика такого вывода сделать нельзя.
Но есть такие данные:

Скрытый текст

Источник: Промышленность Республики Беларусь, 2019

Отсюда видно, что мощности белорусских НПЗ, действительно, близки к 24 млн. тонн в год. В 2016-19 гг. на обоих белорусских НПЗ шла модернизация, которая должна была привести к увеличению глубины переработки. В конце 2019 г. она вроде бы благополучно завершилась и в 2020 г., действительно, можно надеяться на переработку 24 млн. тонн. Что и заложено в согласованный Россией и Белоруссией топливный баланс. Это хорошо.

Плохо то, что эта модернизация затянулась и оказалась весьма обременительной для белорусского бюджета. АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет. В какой-то степени это ему удалось.

С другой стороны, если бы АГЛ не провалил модернизацию своих НПЗ, финансовое и экономическое положение Белоруссии было бы намного сильней и на него, на АГЛ, сейчас бы вообще управы не было.

Блин, вечно столько болтовни на всяких форумах с этой нефтью, а ошущение что никто из пишущих даже не пытается всерьез с матчастью ознакомиться. И на фоне элементарных ляпов вся ваша (имея ввиду не конкретно вас, а всех этих пейсателей) болтология выглядит именно болтологией, даже если там есть зерно истины.
Во первых: всякие "непрозрачные схемы" были на НПЗ и вероятно будут если не всегда, то весьма долго. И интересанты у части этих схем отнюдь не только в РБ, РФ тоже вносит свою лепту. Посему точную подоплеку - что, кому, почему и прочее стороннему наблюдателю вряд ли донесут. Предположу - на российских НПЗ ситуация мало чем отличается в этом плане.
Во вторых: мощности белоруских НПЗ составляют 24 млн уже очень давно - 2 завода по 12 млн каждый. И никакая модернизация последних годов тут ничего не влияет.
В третьих: модернизация на белорусских НПЗ велась и ведется постоянно практически  все годы. И с чего Вы (теперь конкретно Вы) взяли, что крайний этап модернизации, направленный на увеличение глубины переработки до 90-95%, затянулся, да еще и оказался весьма обременительным для белорусского бюджета? И вдобавок еще и
АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет? Это всё ваши измышлизмы с потолка. Боюсь сам попасть впросак, но из той инфы что я мельком улавливал по этой теме - моё видение в части модернизации таково: во первых: закончена она несколько раньше планируемого срока (АГЛ как раз постоянно и требовал её ускорить по возможности, имея ввиду возможное ухудшение условий поставок); во вторых: велась она преимущественно (если не целиком) за счет средств самих заводов - бюджет тут не причем. НПЗ сработали тут на отлично, и АГЛ тут ни при чем в части косяков из за отсутствия самих косяков.
В четвертых: перетаможка 6 млн тонн нефти. Блять - россияне (впрочем как и белорусы) вообще ни в зуб ногой в чём тут дело с этой перетаможкой. Белорусы в эти дела не лезут и не заморачиваются на эту тему, а россияне тоже и в большинстве своём считают это какой то "очередной формой дотации РБ". И я тоже не в курсе подробностей и не заморачиваюсь. Но. Вы может даже не поверите, но перетаможка 6 млн тонн нефти - это вообще не нефтяной контракт, а газовый! Если не ошибаюсь, связано это вроде с неправильным выбором в прошлом газовом контракте валюты той части цены газа для РБ, которая определяет стоимость доставки по территории РФ до РБ (может ошибаюсь, но что то там с валютой и возникшей огромной разницей из за девальвации росрубля) - россияне проблему признали, но по каким то причинам газовый контракт не захотели менять, а предложили впихнуть компенсацию фактического изменения газового контракта из за девальвации в нефтяные контракты этой самой 'перетаможкой'. Белорусам походу по большому счету было не важно каким образом это оформят, и они согласились. А рядовые россияне считают это какой то 'дотацией' (некоторые вообще считают это бесплатной поставкой 6млн тонн белорусам), и теперь многие скачут от того что бульбашов снимают с этой 'дотации':). Никакая это не дотация, и никто с неё никого не снимает, просто истекает этот самый газовый контракт (соответственно и перетаможка) и всё переводят в нормальное русло в новом газовом контракте без всяких уже извращений.
В пятых-десятых: уже и забыл чего хотел написать если и хотел:)
В общем: нихрена вы (пейсатели) не разбираетесь в реальной ситуации этих нефте-газовых дел, и несете соответственно зачастую полную чушь, каждый - как ему хочется видеть ситуацию: кто кого нагнул, кто кого прогнул.

Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42

Блин, вечно столько болтовни на всяких форумах с этой нефтью, а ошущение что никто из пишущих даже не пытается всерьез с матчастью ознакомиться. И на фоне элементарных ляпов вся ваша (имея ввиду не конкретно вас, а всех этих пейсателей) болтология выглядит именно болтологией, даже если там есть зерно истины.

Во первых: всякие "непрозрачные схемы" были на НПЗ и вероятно будут если не всегда, то весьма долго. И интересанты у части этих схем отнюдь не только в РБ, РФ тоже вносит свою лепту. Посему точную подоплеку - что, кому, почему и прочее стороннему наблюдателю вряд ли донесут. Предположу - на российских НПЗ ситуация мало чем отличается в этом плане.

Во вторых: мощности белоруских НПЗ составляют 24 млн уже очень давно - 2 завода по 12 млн каждый. И никакая модернизация последних годов тут ничего не влияет.

Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42

В третьих: модернизация на белорусских НПЗ велась и ведется постоянно практически  все годы. И с чего Вы (теперь конкретно Вы) взяли, что крайний этап модернизации, направленный на увеличение глубины переработки до 90-95%, затянулся, да еще и оказался весьма обременительным для белорусского бюджета? И вдобавок еще и

Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42

АГЛ попытался переложить свой "косяк" на российский бюджет? Это всё ваши измышлизмы с потолка. Боюсь сам попасть впросак, но из той инфы что я мельком улавливал по этой теме - моё видение в части модернизации таково: во первых: закончена она несколько раньше планируемого срока (АГЛ как раз постоянно и требовал её ускорить по возможности, имея ввиду возможное ухудшение условий поставок); во вторых: велась она преимущественно (если не целиком) за счет средств самих заводов - бюджет тут не причем. НПЗ сработали тут на отлично, и АГЛ тут ни при чем в части косяков из за отсутствия самих косяков.

Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42

В четвертых: перетаможка 6 млн тонн нефти. Блять - россияне (впрочем как и белорусы) вообще ни в зуб ногой в чём тут дело с этой перетаможкой. Белорусы в эти дела не лезут и не заморачиваются на эту тему, а россияне тоже и в большинстве своём считают это какой то "очередной формой дотации РБ". И я тоже не в курсе подробностей и не заморачиваюсь. Но. Вы может даже не поверите, но перетаможка 6 млн тонн нефти - это вообще не нефтяной контракт, а газовый! Если не ошибаюсь, связано это вроде с неправильным выбором в прошлом газовом контракте валюты той части цены газа для РБ, которая определяет стоимость доставки по территории РФ до РБ (может ошибаюсь, но что то там с валютой и возникшей огромной разницей из за девальвации росрубля) - россияне проблему признали, но по каким то причинам газовый контракт не захотели менять, а предложили впихнуть компенсацию фактического изменения газового контракта из за девальвации в нефтяные контракты этой самой 'перетаможкой'. Белорусам походу по большому счету было не важно каким образом это оформят, и они согласились. А рядовые россияне считают это какой то 'дотацией' (некоторые вообще считают это бесплатной поставкой 6млн тонн белорусам), и теперь многие скачут от того что бульбашов снимают с этой 'дотации':). Никакая это не дотация, и никто с неё никого не снимает, просто истекает этот самый газовый контракт (соответственно и перетаможка) и всё переводят в нормальное русло в новом газовом контракте без всяких уже извращений.

Цитата

Цена на газ для Республики Беларусь с 1 января 2013 года определяется сложением принимаемой в расчет цены на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа и удельных стоимостей транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь, стоимости хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации, расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа. Полученная цена газа пересчитывается на фактическую теплотворную способность.

Для расчета цены на газ для Республики Беларусь на 2013 год принимаются следующие базовые значения, которые индексируются на 1 января 2013 года на величину инфляции:

• удельная стоимость транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь исходя из ставки транспортного тарифа 2,7 доллара США за 1 тыс. куб. метров на 100 километров расстояния и среднего расстояния транспортировки, принимаемого равным 3262 километрам;
  


• удельная стоимость хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации в размере 6,2 доллара США за 1 тыс. куб. метров;
  


• удельная величина расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа в размере 1 доллара США за 1 тыс. куб. метров.
  

Цитата: Aimp от 09.01.2020 00:33:42

В пятых-десятых: уже и забыл чего хотел написать если и хотел:)

В общем: нихрена вы (пейсатели) не разбираетесь в реальной ситуации этих нефте-газовых дел, и несете соответственно зачастую полную чушь, каждый - как ему хочется видеть ситуацию: кто кого нагнул, кто кого прогнул.

Россия предложила Беларуси покупать нефть по ценам выше мировых. 
Об этом Александр Лукашенко рассказал во время церемонии вручения премии «За духовное возрождение».

«В двух словах, почему с президентом России не договорились по нефти. Потому что РФ хочет, чтобы мы купили у нее нефть по ценам выше мировой. Где такое видано?! Поэтому я и отказался от такой нефти. И прямо заявил, если не будет поставок по мировой цене из России нефти, мы найдем эту нефть в другом месте. Что мы и делаем. И нашли», — цитирует президента Telegram-канал ATN-NEWS.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/668041.html

Цитата: Goering от 09.01.2020 17:00:04НАКОНЕЦ ТО!!!!!!  все выдохнули

Я помню, уже находили и выдыхали.
Мастерство-то, знамо дело, не пропьешь.

По Белоруссии жесткая команда - никаких переговоров и уступок. Бабич был прав, а игры в Мезенцева - это потеря времени и лица. В общем, дави его ...

Цитата: Goering от 09.01.2020 17:00:04НАКОНЕЦ ТО!!!!!!  все выдохнули

В сообщении не указано, откуда родом "дешёвая нефть"! Неужели сранцевая из США? Аж интересно стало, кто поставит Лукашенке нефть дешевле, чем по 83% от мировых цен и сколько будет стоить транспорт!

ЦитатаПо данным «Белнефтехима», в настоящее время цена поставок нефти из РФ составляет 83% от мировой цены на нефть

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/668041.html

Впрочем поляки и укры на эти грабли уже наступали... Кстати, к мировым ценам на нефть сверху цена транспортировки тоже приплюсовывается, если её из Саудовской Аравии танкерами и до Австралии... А у белорусов под боком и трубопровод "Дружба", впрочем - им самим решать... Походи по рынку, поищи дешевле!

Цитата: Виктор 1964 от 09.01.2020 19:40:39В сообщении не указано, откуда родом "дешёвая нефть"! Неужели сранцевая из США? Аж интересно стало, кто поставит Лукашенке нефть дешевле, чем по 83% от мировых цен и сколько будет стоить транспорт!\n\nВпрочем поляки и укры на эти грабли уже наступали... Кстати, к мировым ценам на нефть сверху цена транспортировки тоже приплюсовывается, если её из Саудовской Аравии танкерами и до Австралии... А у белорусов под боком и трубопровод "Дружба", впрочем - им самим решать... Походи по рынку, поищи дешевле!

Лениво позевывая (с)  ваша полнейшая некомпетентность и интеллектуальность изложения вызывают восхищение

Частная компания некоего Гуцериева добывает 17 млн 19 млн тонн нефти в год. Вот у него и купят. В том  числе Гуцериев добывает нефть в Азербайджане и Казахстане.
Собственная добыча в Беларуси 1,6 млн тонн нефти в год


Вот более свежие цифры:

 

Цитата: Проходил мимо от 09.01.2020 21:20:53ДедушкО уже в том возрасте, когда может заявлять хоть про 7 раз за ночь.

Дедушко позабыл, что в арифметике кроме знака "плюс" есть и другие знаки и действия.  
То есть все, что в плюс,  а именно премия- откат  в 10$ от рыночной цене,  он считает,  вот то, что в минус, то есть пошлину 77$, он  не считает. Такой специфический склероз, тут помню,  тут не помню, а тут рыбу заворачиваем. 

Цитата: zdrav от 09.01.2020 21:28:32Лениво позевывая (с)  ваша полнейшая некомпетентность и интеллектуальность изложения вызывают восхищение

Частная компания некоего Гуцериева добывает 17 млн 19 млн тонн нефти в год. Вот у него и купят. В том  числе Гуцериев добывает нефть в Азербайджане и Казахстане.
Собственная добыча в Беларуси 1,6 млн тонн нефти в год

Скрытый текст

Вот более свежие цифры:

Гуцериев - это российский предприниматель. 

Нефть, добытая российской частной компаний "Сафмар" в Казахстане и Азербайджане и доставленная в Белоруссию железнодорожным транспортом  в цистернах через территорию России, будет в любом случае намного дороже для РБ, чем нефть, добытая в России Роснефтью или Лукойлом и доставленная по нефтепроводу.

За господина  Гуцериева и его российскую компанию "Сафмар", а также за транспортные российские компании можно только порадоваться. Но Белоруссии то от этого какая выгода? Платить белорусы теперь будут намного больше чем раньше, допрыгались. 
 
Такой "бизнес" по-белорусски, когда покупают более дорогую нефть лишь бы не российскую называется "назло бабушке отморожу уши" и уже опробирован хохлами.

Можете ещё американскую сланцевую нефть купить, ага 

Цитата: zdrav от 09.01.2020 21:28:32Собственная добыча в Беларуси 1,6 млн тонн нефти в год

Это ни о чём
Себестоимость получается высокая.

ЦитатаБелоруснефть изо всех сил борется с падением добычи нефти.
Пик добычи нефти в Белоруссии был достигнут в 1976 г, после чего объемы добычи ежегодно снижались из-за сокращения ресурсной базы и роста трудноизвлекаемых запасов (ТРИЗ).

То есть ресурсов у РБ всё меньше, а доля трудноизвлекаемой нефти (с высокой себестоимостью добычи) всё выше.

Не удивлюсь, если вся нефтедобыча в Белоруссии уже давно глубоко убыточна и держится только на государственных дотациях, которые в свою очередь идут из иностранных кредитов, погружая РБ в долговую яму.  

Цитата: zdrav от 09.01.2020 21:28:32Лениво позевывая (с)  ваша полнейшая некомпетентность и интеллектуальность изложения вызывают восхищение

Частная компания некоего Гуцериева добывает 17 млн 19 млн тонн нефти в год. Вот у него и купят. В том  числе Гуцериев добывает нефть в Азербайджане и Казахстане.
Собственная добыча в Беларуси 1,6 млн тонн нефти в год


Вот более свежие цифры:

Гуцериеыв пообещал для РБ 750 тыс тонн в квартал, это последнее официальное заявление группы Сафмар. Сколько нужно ещё можете прикинуть сами.