Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Смоляк от 03.01.2020 21:35:41Пусть поищет. 
1 Нефть по приемлемой цене, а сейчас все застыли в ожидании. Спасибо Трампу. 
2 С доставкой за неделю
3 Нужный объём
4 Нефть нужного состава, ибо заводы настроены на него
5 И у тех, кто "нас ещё не знает" (с)
И это всё сразу

Цитата: ДедМиши от 03.01.2020 21:10:36Дьявол в деталях,  в данном случае  в цифрах. В декабре  пошлина была 90$, сегодня  77, налоговый маневр однако. 
Умножаем разницу на 24 млн тонн, которые обещали Белоруссии,  и получаем сумму,, на которую  кидают Лукашенко,  как он считает,  он их уже  посчитал  и распределил.
Но при этом не забываем, что 77 долларов за каждую из 24 млн тонн ему все равно  оставили на булавки.
АСП провидчески описал таких неблагодарных старух, и то, с чем они в финале остаются. 

Цитата: Виктор 1964 от 03.01.2020 21:22:11Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

Цитата: zdrav от 04.01.2020 09:02:51Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме.
Беларусь с 2013 года последние пять лет ежегодно получает только  18 млн тонн нефти. 
24 миллиона тонн - это максимальная мощность двух белорусских НПЗ после реконструкции, которая закончилась буквально пару месяцев назад. 
Логика Лукашенко следующая: новые НПЗ теперь не загружены на четверть. Поэтому он готов закупать дополнительно нефть через Польшу или Прибалтику. 
.....

Цитата: ДедМиши от 04.01.2020 09:44:12Если бы кроме обычного хамства хотя бы немного ещё читали что то, цены бы не было. 

МИНСК, 12 декабря – ПраймПресс. Российской и белорусской сторонами согласован индикативный баланс поставок нефти в 2020 г из Российской Федерации в Республику Беларусь в объеме 24 млн т. Об этом сообщает пресс-служба концерна «Белнефтехим».

И в прошлые годы приходила пошлина за 24 миллиона. 18 реальной нефти, и 6 виртуальной , так называемая перетаможка.

Цитата: Амофеус от 04.01.2020 09:29:15Аналогия неуместна. Витя тут не при чем, если сам хозяин квартиры вертит афедроном и не собирается продлевать договор с действующим поставщиком, требует нереальные скидки и грозится самостоятельно произвести переподключение на альтернативу.

Цитата: Амофеус от 04.01.2020 12:37:43Ну так, жилец который год грозится уйти туда, где реки текут молоком и медом, а газ и нефть достанутся на халяву за его красивые глаза.

Цитата: DeC от 04.01.2020 15:30:16Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.

В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.\n\n

Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник

\n\n"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии

Цитата: DeC от 04.01.2020 16:52:30Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»

«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.

Цитата: DeC от 04.01.2020 17:45:55Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".

"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.

Цитата: DeC от 04.01.2020 17:46:27Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"

Цитата: Хан от 04.01.2020 19:47:37Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
 
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)

Цитата: Boris Bakhterev от 04.01.2020 23:02:49

Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.

Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).

Цитата: Boris Bakhterev от 04.01.2020 23:02:49

Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.

Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).

Но это положение Белоруссии можно трактовать и иначе. Российскую нефть в нефтепроводе "Дружба" или БТС-1, -2 не обязательно прокачивать до Польши, Германии или до Высоцка, Усть-Луги и там перекачивать на танкер до Роттердама. Можно сэкономить примерно те же $10 и отдать на Полоцкий или Мозырский НПЗ.

Мне непонятно, почему по поводу этих $10 АГЛ вдруг устроил истерику. В принципе, ничто не мешало и не мешает договориться о конкретных условиях поставках конкретных партий нефти на взаимовыгодных условиях. В России нефть продают частные компании. Кому-то может оказаться выгодно отдать эту премию Белоруссии. Это может зависеть от тарифов "Транснефти", свободных объемов для прокачки. Суть спора скрыта. Вопли о "несправедливой" цене для "братской" Белоруссии - это только манипуляция.

Могу предположить, что АГЛ хочет получить прямую компенсацию из российского бюджет за неудачное географическое положение Белоруссии. Мы же виноваты перед Белоруссией и должны ей за то, что у нее нет нефти, за то, что на ЧАЭС случилась авария, что Наполеон и Гитлер хотели завоевать Москву. Видимо, пришло время нам платить, за то, что Белоруссия так неудачно расположена. Как же этот АГЛ уже достал!

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины. 
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше,  и Лукашенко,  он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.

Пошлина уменьшилась на 13$, российским компаниям по фигу, они хотят поставлять на тех же условиях, рынок плюс 10. 
Но для Луки цена увеличивается  на эти 13. И он выкручивает варианты, чтобы их не платить, отказываясь платить откат, сорри, премию.
А тогда без интереса остаются НК. И им Лукашенко  не интересен. 
Если это всё пройдёт, в следующем году он будет просить минус 25 к рынку, так как пошлина снова уменьшится.

Ну а пока предложили Гуцириеву из своего кармана поддержать ситуацию на паузе. Ненадолго, надолго его не хватит.

Цитата: Al_omsk от 05.01.2020 06:36:13С премией или без это вопрос хозяйствующих субъектов, пусть хоть даром отдают.
Главное не из бюджета РФ.

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины. 
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше,  и Лукашенко,  он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.