Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Jameson от 18.06.2020 19:13:06А кандидат в Президенты, разве не пользуется временным иммунитетом?

Он ещё не зарегистрирован кандидатом. Это официальная процедура, с выдачей удостоверения и проч.

Цитата: Senya от 18.06.2020 19:21:33Он ещё не зарегистрирован кандидатом. Это официальная процедура, с выдачей удостоверения и проч.

Отсутствует в любом случае, в Беларуси сидели и официальные соперники Лукашенко. Так что это положение филькина грамота и не более того.

Цитата: Проходил мимо от 18.06.2020 08:24:50Поскольку о цене на газ речи не идет, то можно прочитать и так "Россия готова поставлять газ по текущим договорам.. Если покупателя текущий договор не устраивает - может пойти поискать по рынку более выгодного поставщика."
Еще можно про долги и предоплату добавить, но это уже вишенка.

Тут ещё вопрос... Плата за газ поставляемый в РБ поступала на счёт Белгазпромбанка, а затем, практически полностью, в виде кредитов уходила в экономику Беларуси. В результате Газпром становился владельцем активов в виде кредитов выданных белорусским заемщикам. Из РБ деньги выводились в минимальном объёме. Теперь руководство банка может тратить деньги по указанию АГЛ, например перечислением "прибыли" в бюджет или списать задолженность своим, а Газпрому отвечать, мол суммы на счёта отправлены. Так вот, имеет ли смысл Газпрому изменить получателя платежей за газ. Пусть переводят в Россию, а дальше живут как хотят...

Руководитель незарегистрированной политической партии «Белорусская христианская демократия» Павел Северинец вскрыл себе вены в карцере перед очередным судом.
43-летнего Павла Северинца задержали 7 июня после пикета Светланы Тихановской. На следующий день его осудили на 15 суток. Позже оппозиционеру дали еще 2 протокола. Всего Северинцу придется находиться под стражей 75 суток. Он не сможет выйти из заключения до президентских выборов.
ссылка

Цитата: BALcat от 18.06.2020 21:24:48Тут ещё вопрос... Плата за газ поставляемый в РБ поступала на счёт Белгазпромбанка, а затем, практически полностью, в виде кредитов уходила в экономику Беларуси. В результате Газпром становился владельцем активов в виде кредитов выданных белорусским заемщикам. Из РБ деньги выводились в минимальном объёме. Теперь руководство банка может тратить деньги по указанию АГЛ, например перечислением "прибыли" в бюджет или списать задолженность своим, а Газпрому отвечать, мол суммы на счёта отправлены. Так вот, имеет ли смысл Газпрому изменить получателя платежей за газ. Пусть переводят в Россию, а дальше живут как хотят...

Отличное видео для любителей повкладывать в РБ:

О Белгазпромбанке, Уралкалии и прочих бывших российских и частных белорусских активах в Белоруссии.

Глава комитета Госконтроля Белоруссии заявил о "кукловодах" среди руководства "Газпрома", "а, может быть, и выше", причастных к делам Бабарико - Белта

Белорусские правоохранители сотрудничают с 18 странами по делу Белгазпромбанка, направлен запрос в США за содействием в борьбе с отмыванием денег, сообщил телеканал "Беларусь 1".

Народ в Минске выходить начал,  достал их бацка совсем      https://www.youtube.com/watch?v=br33rH0zRbE&feature=youtu.be

Цитата: Sir Max Merfie от 18.06.2020 22:25:45Это стихйное. Скорее всего ни к чему не приведет. Но действительно достал. Особенно своими заявлениями и действиями в последние годы, ну и апофеозом последние 6 месяцев ,включая эпическую борьбу с короновирусом, оскорбления, аресты и прочие выходки.

Эти самые "прочие выходки" по нефти и газу России совсем не пох, как и история с тем самым банком. Одно дело вытворять чёрти что у себя в стране, другое дело кульбиты в белорусско-российских отношениях, хоть бы даже и экономических.

Интересно, отзовут ли приглашение на парад после того как бацька лично озвучит тезис о вмешательстве России в президентские выборы в Белоруссии - а ведь к этому всё и идёт. У него ведь реально крыша едет, а остановить его некому

Цитата: DeC от 18.06.2020 17:45:11Белорусские правоохранители просят помощи США по делу Белгазпромбанка, сообщает госТВ 
Крыша.

Лукашенко не понимает, что играет с огнём, прося крыши у США или европейских партнёров. После такого разворота, равнозначного предательству союзнических отношений с Россией, шансы закончить хорошо у Лукашенко практически равны нулю. В Кремле ОЧЕHЬ плохо относятся к предателям. К тому же в 1994 году народ Белоруссии дал мандат на самую скорую интеграцию с Россией. Именно поэтому победил Лукашенко (человек из народа, пришедший с идеями радикальной интеграции как оппонент Кебичу, который рассматривался скорее как чиновник, словам которого особо верить не стоит). В 1996 году в России в Думе победили коммунисты, и Лукашенко они стали поддерживать, а Лукашенко стал строить вариант социалистического острова мнимого благополучия, естественно за счёт России, не преминув Россию постоянно пинать. Почему мнимого? Потому что по данным Белстата, в 4 квартале 2019 года, 77,3% населения РБ имели доходы не выше 700 белорусских рублей (это примерно 20,5 тысяч российских рублей). А за российской чертой бедности (в России МРОТ 12130 рублей - это около 400 белорусских рублей) живут 30% населения РБ. ТРЕТЬ HАСЕЛЕHИЯ БЕЛОРУССИИ! Лукашенко этот мандат доверия за 26 лет не оправдал, постоянно кормил завтраками интеграции, хотя документы исправно подписывал, но дело не продвигалось ни на шаг. Он обманул свой народ, обманул российский народ, обманул ожидания руководства России.
Сейчас он думает, что у него есть козыри, что если он поменяет крышу, то у него всё будет в ажуре. Потому что, ну как же такой популярный президент Белоруссии и уходит под крышу Запада, ведь правда? Окончательно закрывается санитарный кордон против России. Лукашенко должен стать любимцем Запада. 
Он и станет. Ровно до тех пор, пока Запад окончательно не отвяжет Белоруссию от России. А произойдёт это очень быстро. Потому что в Кремле не любят предателей. Апелляции Лукашенко к российскому народу не возымеют действия. Потому что Лукашенко пошёл в американское посольство ровно также как пошли оппозиционеры в 2011 году. И это моментально обрушило их популярность. Предателей и в России не любят. 
Поэтому руководство России просто снимет с довольствия Республику Беларусь.  А вот попытки присосаться к США или к Европе успехов не принесут. То есть краткосрочно - может быть и принесут. Hо! Как только США поймут, что Белоруссия отвязалась от России, они тут же произведут смену руководства страны. Возможно с судьбой Каддафи, под восхищающиеся вскрики госсекретаря (чем чёрт не шутит) Хиллари Клинтон. А судьба Коли будет тоже крайне незавидной.
Этот сценарий аутохтонный, то есть он будет развиваться самостоятельно и никто не сможет его изменить, если только Лукашенко не перейдёт красную черту.
Я думал, что судьбы Милошевича, Каддафи, Януковича могут научить. Кажется я ошибался.

Цитата: Rus45 от 18.06.2020 23:16:26Не отзовут и перевыборы АГЛ признают. Несмотря на все нарушения.
Хотите пари? 

Естественно. Это же оптимальный для РФ сценарий. АГЛ должен сам, своими руками добить сложившуюся систему. 
Ну победит, он. Получит страну с недовольным населением. Без поддержки РФ. В период глобального экономического кризиса. 

Цитата: Максимыч от 18.06.2020 23:33:30Естественно. Это же оптимальный для РФ сценарий. АГЛ должен сам, своими руками добить сложившуюся систему. 
Ну победит, он. Получит страну с недовольным населением. Без поддержки РФ. В период глобального экономического кризиса.

Это все так. Но население может быть недовольным не только АГЛ. За последние "сытые" десятилетия сложилось так, что для большинства населения Запад - это если не рай, то уж точно, куда надо стремится. А Россия - это Мордор и Путин тиран, удерживающий власть, ничем не лучше АГЛ. И никто не вспомнит все тяжелейшие кризисы, которые пережила Россия под руководством Путина, и из которых вышла победителем. Можете смеяться или ставить минусы, но это постоянно говорят люди в РБ, и часто совсем не бедные. Знаменитая фраза из фильма "Брат 2":  "Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней" в РБ не действует. Здесь правда - политика. А политика вещь циничная. Люди видят, что их мнение никого не интересует. На выборах все решено. АГЛ поддерживает Россия, выборы признает, и позволяет ему делать все что он хочет в международных отношениях. На мой взгляд, с каждым годом правления АГЛ уменьшается процент населения желающего объединения с РФ. Люди смотрят, что РФ поддерживает (а и невмешательство расценивается как поддержка) опостылого большинству дееспособного населению президента, и растет разочарование в политике РФ. 
Так что, население уже недовольное, только это не делает население ближе к РФ. 
Ну добъет он систему. Количество нациков вырастет. Нацики будут скакать, им экономика не нужна. Кому от того лучше?

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 00:32:13Это все так. Но население может быть недовольным не только АГЛ. За последние "сытые" десятилетия сложилось так, что для большинства населения Запад - это если не рай, то уж точно, куда надо стремится. А Россия - это Мордор и Путин тиран, удерживающий власть, ничем не лучше АГЛ. И никто не вспомнит все тяжелейшие кризисы, которые пережила Россия под руководством Путина, и из которых вышла победителем. Можете смеяться или ставить минусы, но это постоянно говорят люди в РБ, и часто совсем не бедные. Знаменитая фраза из фильма "Брат 2":  "Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней" в РБ не действует. Здесь правда - политика. А политика вещь циничная. Люди видят, что их мнение никого не интересует. На выборах все решено. АГЛ поддерживает Россия, выборы признает, и позволяет ему делать все что он хочет в международных отношениях. На мой взгляд, с каждым годом правления АГЛ уменьшается процент населения желающего объединения с РФ. Люди смотрят, что РФ поддерживает (а и невмешательство расценивается как поддержка) опостылого большинству дееспособного населению президента, и растет разочарование в политике РФ. 
Так что, население уже недовольное, только это не делает население ближе к РФ. 
Ну добъет он систему. Количество нациков вырастет. Нацики будут скакать, им экономика не нужна. Кому от того лучше?

Вы не учитываете, что вмешательство властей РФ в выборы и политику РБ, расценивается так же негативно, как и то, что происходит сейчас, а сейчас власти РФ дистанцировались от дружественных отношений Лукашенки и это происходит уже как минимум с конца прошлого года, власти РФ ведут политику в отношении властей РБ, сугубо в правовой форме ЕАЭС и СГ, по особо важным пунктам нефтегаза оставляя все вопросы в компетенциях хозяйствующих субъектов. Белорусы должны вершить свои судьбы сами, и их волеизъявление РФ поддержит. А иначе, что получится? Влезла РФ со своим уставом в их монастырь, диктует свои правила, нарушает суверенитет и незалежность? Неет, сами, всё сами 

Цитата: Sir Max Merfie от 18.06.2020 14:22:29Эти 3 миллиарда заставили Запад перейти от тактики давления и соблазнения Януковича на "евроигтеграцию" перейти к прямому государственному перевороту.

И не три миллиарда, а всего где-то 300-400 млн. всего. Отстальные хохлы не увидели. Им их просто перезаняли, чтобы они их тут же  НАМ ЖЕ  и переотдали по старым долгам, которые все одно и при Януковиче было уже не получить, до того как ситуация бы в корне не развернулась. А так, сорвали заклятых партнеров в фальстарт, тут я с Вами согласен, но именно эти 300-400 млн. и морковка на 12 ярдов ярко сверкаюшая   - это уже вишенка на торте. Сам торт испекали с мая-июня 2013, проявление степени готовности тортика были и в пабликах зримы, все эти метания Яныка между ойропами и Москвой.  Если вспомнить их хронологию и тематику. Собсна, сам Майдан уже был началом фальстарта, куда заклятых партнеров (особенно амеров) сорвали ДО НАЧАЛА Майдана, после возвращения Яныка из Вильнюса, но еще возможность его обратитимости сохранялась, а вот после выдачи «3 миллиардов», точка бифуркации для заклятых партнеров была пройдена.

Майдан и переворот - это ни разу не перемога хитровывернутых заклятых партнеров, это выбор из худших для них продолжений. И здесь не только балансы по оси Россия - Запад, но и куча разборок внутри заклятых партнеров. Запад он совсем не однороден, и там совсем не все как один в сомкнутом строю.
Практически ушла СОВСЕМ опция «за счет России», опция «против России» эффективность потеряла кратно, а опция «на развалинах России» вообще ушла в небытие. Последнее не только и не столько именно из-за событий на Украине в 2014, но и они маленькую гирьку на нашу чашу весов добавили

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 18.06.2020 14:21:35А вот тут тонкость есть: Бабарико и ко покупали картины не на свои личные деньги, а на деньги банка. Который принадлежит Газпрому..это первое
Второе: взвинтить цену на аукционе это как два пальца об асфальт. Договариваешься с продавцом что купишь его мазню в N раз больше от установленной продавцом цены. А продавец разницу откатит обратно. Довольны все, включая аукцион...
Так что вопросы к Бабарико появились и у Газпрома, а в самом Газпроме идут разборки на тему...

По выделенному.
Не поделитесь, откуда дровишки?
Или Вам сие «дочь газпромовского топа» рассказала, и, ясен пень, информация совершенно конфиденциальна.
По здравому смыслу сие выглядит... ну, ладно, воздержусь пока от эпитетов и аллюзий. Может хоть что-то здравое скажете по этому вопросу, хоть индикаторы какие сего обозначите...

Глава МИД Швеции призвала Минск обеспечить проведение свободных президентских выборов

Цитата: Виталий Иванович от 18.06.2020 17:43:29Выборы окончены. Спасибо всем за участие и внимание. Занавес

Все только начинается. Выборы/выборная компания - это процесс, И он приводит к тому или иному результату. Причем результат этот (его оценка в диапазоне от минус до плюс бесконечности) определяется отнюдь не в момент окончания подсчета голосов, а тем потенциалом с которым «победитель» из них вышел. Не знаю, как для АГЛ, но нам точно «не шашечки, а ехать» интереснее. Причем ехать в НУЖНОМ НАМ направлении. А как говаривал один ярый процессник, тоже плохо понимающий куда едет тот процесс, который он кагбэ возглавляет...  «Процесс пошел». Остается его «расширить и углубить», ну, дык...  пока  Председатель и сам справляется, но подмогнуть, если понадобится, завсегда...  не чужие чай, подмогнем

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 00:32:13Это все так. Но население может быть недовольным не только АГЛ. За последние "сытые" десятилетия сложилось так, что для большинства населения Запад - это если не рай, то уж точно, куда надо стремится. А Россия - это Мордор и Путин тиран, удерживающий власть, ничем не лучше АГЛ. И никто не вспомнит все тяжелейшие кризисы, которые пережила Россия под руководством Путина, и из которых вышла победителем. Можете смеяться или ставить минусы, но это постоянно говорят люди в РБ, и часто совсем не бедные. Знаменитая фраза из фильма "Брат 2":  "Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней" в РБ не действует. Здесь правда - политика. А политика вещь циничная. Люди видят, что их мнение никого не интересует. На выборах все решено. АГЛ поддерживает Россия, выборы признает, и позволяет ему делать все что он хочет в международных отношениях. На мой взгляд, с каждым годом правления АГЛ уменьшается процент населения желающего объединения с РФ. Люди смотрят, что РФ поддерживает (а и невмешательство расценивается как поддержка) опостылого большинству дееспособного населению президента, и растет разочарование в политике РФ. 
Так что, население уже недовольное, только это не делает население ближе к РФ. 
Ну добъет он систему. Количество нациков вырастет. Нацики будут скакать, им экономика не нужна. Кому от того лучше?

Ну, смотрите. За 20+ лет материальной и нематериальной поддержки Белорусии, в итоге мы пришли к ситуации, когда отношения с бел-властью испорчены, нет ни одного пророссийского кандидата, идут очевидные заигрывания с западом. Кто бы ни стал новым президентом, все они декларируют отказ от изначальных идей интеграции. На этом фоне мне вообще сложно поверить в "процент населения желающего объединения с РФ". Кто эти люди? Где они? Что они делают для достижения цели объединения?

В этой печальной ситуации, для РФ вообще мало разницы, кого выберут белорусы. Какая разница, с какой прозападной говорящей головой фиксировать "развод" и раздел имущества? С АГЛ - даже проще. Не понадобится идти на компромиссы с надеждой, что новый белопрез внезапно окажется латентным русофилом

Поэтому, да. Признают АГЛ, если что. А почему бы не признать? РФ когда-то кого-то не признавала? Порошка признали, ну а Григорьича сам Бог велел!

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 18.06.2020 14:13:39Каждые выборы одно и тоже, вот вот и не далее как завтра. Просто сейчас это ярче идет из за новых/старых лиц. Что касается майдана его разгонят жестко и быстро минут за 40. Да и нету у майдана ни цели, ни организации, ни уверенности ради чего. 1-2 тыс человек упакуют в автозаки. Все привычно для белорусов. Штрафы, сутки...\n\nПосле выборов экономика пойдет под откос и виновным назначат этот народец. Отдельные репрессии для всех участников по линии трудоустройства, особенно вот таких борзых.. Всех кто участвовал и из бюджета - отправят на улицу.\n\n
Врубят печатный станок со всеми вытекающими. Повышение тарифов, налогов. Двукратное увеличение трудовой миграции. Рассвет приусадебных хозяйств в следующем году. Все как всегда....

Об этом и речь. На выборах (или до них) вероятность ухода АГЛ очень мала. Вопрос, что будет после, а тут вы тоже верно показываете, что будет амбец. Раньше из него помогали кое-как выкарабкаться внешними дотациями и кредитами. Сейчас - не факт. Плюс изоляция, как внешнеполитическая, так и возможно физическая, по эпидемическим показателям.
Отправлять население на улицу - опасно, это утрата контроля. Человек, который боится за рабочее место, бунтовать скорее всего не пойдет. А вот живущий с грядок и черных подработок - запросто, даже не политики ради, а чтобы магазины пограбить. Ему терять нечего. "Тунеядские" протесты возникли именно тогда, когда власти наехали на эту, тогда еще сравнительно малочисленную, категорию населения. И власти были вынуждены отступить.

Цитата: Cyclop от 18.06.2020 14:21:42Схема абсолютно обычная, аукционный дом вообще как бы не при делах. Как это доказать, вот вопрос.

Для белорусского суда - запросто. Закрыть человек 10-15 руководства, которые потенциально могли что-то знать, и обрабатывать - дашь нужные показания, выйдешь после суда, не дашь, будешь сидеть лет 5 минимум, плюс конфискация. За пару месяцев кто-нибудь, да сломается, вот и доказательства. Особо упертых и принципиальных могут так по нескольку лет в СИЗО мариновать.