Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: чайник
С украинской ветки

тенденция-с  :(
Ещё 5- 10 лет, и РФовцы будут с наслаждением чморить "убогих нациков с запада". Чует моё сердце...  :(

Ну так чего удивляться? Какие "превосходные" фильмы снимают за бюджетные деньги то тебе "Сволочи" то "Штрафбат" или "9 роту". Вот и отец автора поста посмотрел дуроскопа, и у него "правильное" мнение возникло, как и рассчитывали парни из гарварда. Заметьте Лукашенко ни разу не осудил Россию, всячески выступал против агрессии Грузии, но не признал независимость. Через год в результате работы сми выглядит, как будто он примчался в осажденный Тбилиси и подгузники мишико менял. Однако тоже тенденция.

Цитата: Samogon от 09.10.2009 12:38:51
Ну так чего удивляться? Какие "превосходные" фильмы снимают за бюджетные деньги то тебе "Сволочи" то "Штрафбат" или "9 роту". Вот и отец автора поста посмотрел дуроскопа, и у него "правильное" мнение возникло, как и рассчитывали парни из гарварда. Заметьте Лукашенко ни разу не осудил Россию, всячески выступал против агрессии Грузии, но не признал независимость. Через год в результате работы сми выглядит, как будто он примчался в осажденный Тбилиси и подгузники мишико менял. Однако тоже тенденция.

По дуроскому почти всё замалчивается. Как-будто украины и белоруссии и нет вовсе. Изредка появляется только официальные заявления той или другой стороны. И то далеко не все. Власти щадят население и массово применяют анестезию. Вы просто не представляете, что было бы если бы показывали ВСЕ антироссийские и антирусские заявы и деяния властей Украины и Беларуси.

Цитата: Масленица
Так что БЫВШИМ русским из БЫВШЕЙ Белой Руси еще предстоит осознать все трагические последствия своего предательства.
Отныне вы - ЧУЖИЕ. Вот - Бог, а вот - порог.

Это вторая сторона медали, о которой ЛИЧНО ОТ МЕНЯ в адрес жителей Белоруссии, услышать невозможно.  Естественно, просто объявить себя кем-то, этого мало. Тем более, имея столь испорченный бэкграунд. Это же соображение непосредственно имеет отношение и к проебалтике, в которой тоже полно т.н. "русских", даже изредка выныривавших на соответствующей теме со своими баянам.
Это общая проблема отложившихся территорий, в которых человек не просто должен делать выбор индивидуально, но и активно этот выбор реализовывать. В меру хотя бы своих сил. Иначе, наличие записи в туземном аусвайсе или наличие этнических корней - ни о чём не говорит, даже при индивидуальном контакте.
А например, обращение к русскому народу, как в РФ, так и вне её - подразумевает наличие собственно русской среды, а не просто этнического гумуса, проштампованного в СССР как "русские".

Можно только с горечью констатировать, что в и проебалтике русская среда, построенная на отрицании навязываемых извне ассимиляционных усилий, во всём остальном - практически являет не более чем "коллективное бессознательное". Хотя - и проявляет себя в критические моменты. Например, поддержка РФ в 888 была массовой, и отношение к знаковым событиям Русской, Советской истории, являющимися целью идеологической агрессии - в целом, обретает всё более осознанный, устойчивый характер. Но, этого конечно категорически мало да каких-либо позитивных оценок.
Увы, русскоязычье, евро-жлобство, внутренняя эмиграция - рулит. Мы ничего не смогли с этим сделать 20 лет назад, не можем ничего реально пока и сейчас. Да и на перспективу - поводов для оптимизма маловато.

Цитата: Scorp от 08.10.2009 22:26:34
P.S.S "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"  Жозеф де Местр. Тут я не согласен. Я думаю что мы не заслуживали Горбатого и ЕБНА.

Заслуживали. Старательно и упорно.

Сначала "хотим как на Западе" - получили Горбачёва.
Потом "хотим свободы" - получили Ельцина.

Наши они. Плоть от плоти. Некого винить.

Цитата: Samogon от 09.10.2009 12:38:51
Ну так чего удивляться? Какие "превосходные" фильмы снимают за бюджетные деньги то тебе "Сволочи" то "Штрафбат" или "9 роту". Вот и отец автора поста посмотрел дуроскопа, и у него "правильное" мнение возникло, как и рассчитывали парни из гарварда. Заметьте Лукашенко ни разу не осудил Россию, всячески выступал против агрессии Грузии, но не признал независимость. Через год в результате работы сми выглядит, как будто он примчался в осажденный Тбилиси и подгузники мишико менял. Однако тоже тенденция.

Ну уж утрировать не надо. Фильмы разные есть, и очень даже патриотические, и сериалы тоже.
Ну что поделаешь, вот такую страную "диктатуру" построила в России "кровавая гебня". Снимают, что хотят.

Теперь другое. Вы говорите, что АГЛ ни разу не осудил Россию, а мы, что он не поддержал Россию.
Почуствуйте разницу.

Цитата: Alexander Rozinsky от 09.10.2009 12:37:58
Все таки ничего вы не поняли, ну или троллите понемногу.
Человек пять с разной степенью подробностей и эмоциональности объяснили, что и как происходило в России в те годы.
Как появился Путин, а мог Петров или Сидоров, что Путин-2000 и Путин-2004- это "различные люди", и значение влияния народа на то, что он стал таким, а не другим.
И рассказывали это вам не из за любви к отечественной истории, если честно, не все и вспоминать хочется, а чтобы объяснить, что вам надо делать.
А вы опять: предложите, сделайте, привезите Путина- мы проголосуем. Это или троллизм или инфантильность и полный пофигизм. Типа, "ну сделайте мне красиво".

У нас получается почему-то : я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Ну не было у нас такой ситуации, не было. Так что нам ее воссоздать с точностью как у вас? Или что? Я вижу выход только в приклеивании осколков назад в единое целое. Вот как это сделать - это вопрос. Беларусь - страна, это просто смешно. Да без России загнулась бы сразу даже не пукнув. Мне не надо власти в Беларуси независимой и сумасбродной. Пока тут будет свое независимое управление, все время будет вылазить всякая бадяга, кто бы не пришел. Он всегда будет лелеять и пестовать СВОЮ власть.Очень сомневаюсь, что найдется человек который целенаправлено победит на выборах, чтобы сразу войти в состав РФ и сложить с себя полномочия. Потому что независимая власть беларуси будет заботиться только о своей независимости, а на остальное ложила она с прибором. А кому то придется собирать из осколков новое целое.

Цитата: Samogon
Не могли бы вы сбавить обороты? Уже прямо ненависть сквозь строчки сквозит. Что вы ожидали? Политики не приняли каких то решений и все? Враги навек?

Смешные. Не понимающие еще во что вляпались.
Это не ненависть - это много хуже - это равнодушие.

Цитата: Shiiva от 09.10.2009 12:54:54
Заслуживали. Старательно и упорно.

Сначала "хотим как на Западе" - получили Горбачёва.
Потом "хотим свободы" - получили Ельцина.

Наши они. Плоть от плоти. Некого винить.

Думаю чрезмерно большую цену за просто хотение мы заплатили. Нас развел запад, конфеткой в красивой обертке за огромную цену, под которой оказалось г. И за это непременно надо будет ему отплатить.

Цитата: белоруска
Прикольно выслушивать упреки, в том что еще не произошло, непостороенным музеем оккупации, будущим всплеском нацизма, потому что так где-то уже было. Не очень понимаю ваши эмоции. "Свидомость" на Украине не расцвела бы таким пышным цветом без финансовой западной подпитки. И то у многих "майданивших" давно просветление наступило. Вы заранее уверены что Госдеп в очередной раз победит? Почему раньше не получалось? В Беларуси процент "нациков" держится на стабильном невысоком уровне уже многие годы. Можете развернуть, почему так "чует ваше сердце"?

Не потому, что националистические настроения усилятся (хотя судя по тенденции у беларусов всё впереди), а потому что сохранятся. РФ ведь тоже не в анабиозе. Старое поколение уходит на пенсию и умирает. Вырастает новое. У социально активных "середнячков" огрубела шкура, перегорели внутри эмоции (не у всех, но процесс идёт), разочарование в сумме с жаждой карт-бланша за все унижения и... братишки могут столкнуться с весьма неприятным отношением к себе. А уж когда(если) Россия усилится...  хм... нацики играют с огнём.  

Цитата: Scorp от 09.10.2009 13:25:06
Думаю чрезмерно большую цену за просто хотение мы заплатили. Нас развел запад, конфеткой в красивой обертке за огромную цену, под которой оказалось г. И за это непременно надо будет ему отплатить.

Ну не сказать, что мы совсем уж безобидные. Распад колониальной системы в 60-70-е - дорого стоил. Да и нынешний кризис Запад - не без нашего участия случился.

Цитата: Samogon от 09.10.2009 12:38:51
Заметьте Лукашенко ни разу не осудил Россию, всячески выступал против агрессии Грузии, но не признал независимость.

Вот по выделенной фразе - можно ссылочки? А то самому уж очень интересно.

Цитата: белоруска от 09.10.2009 11:16:09Я более широкую антипропаганду имела в виду. Например док.фильм - "наш ответ Чемберлену Би-би-си-2".

"Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать."((ц) Роберт Пенн Уоррен)
"За неимением гербовой - пишем на простой" ((ц) великий и могучий русский язык народ)
"На Бога надейся, а сам не плошай" ((ц) он же)

Цитата: белоруска от 09.10.2009 11:16:09Ступила (час ночи был, когда писала). Пост отредактировала.

Да я не о том, чтобы здесь на это обсуждение ссылку кидать (здесь народ и сам найти способен), а о том, что было бы оч неплохо кинуть выжимку из здешнего обсуждения в качестве комментария к соответствующей статье на "химике"...

Цитата: Масленица
Да что Вы говорите? А пресс-конференцию для российских СМИ неделю назад давал Дядя Пушкин?

Я "его превосходительство" не слушаю лет 5 уже, предпочитаю читать официальные документы. Это политики, они постоянно мелят языком разное. Вот Жириновский - вицеспикер, слушать тоже можно до бесконечности. Зачем делать выводы на пустом месте?

я читаю этот форум около года и, наверное, впервые решился написать.
мне 38 лет. родился и вырос в СССР. окончил Минское Суворовское, дальше пошел в Киевское ВОКУ, с распадом СССР ушел на гражданку (через службу в СА), закончил университет, программист, уже 12 лет работаю в нефтянке.

Цитата: AndreyK
У нас в РБ РФ, бабай вынужден считатся с мнением людей, и как результат ограничен в своих действиях, и ограничение это выражено в необходимости иметь не менее 50% поддержки, или он слетит. Эти более 50% поддержки дают возможность бодатся с центром, и не позволяют плевать на все.

у Ельцина было сколько 2% в 1996? кто выиграл выборы? на мнение народа не наплевали?

Цитата: AndreyK
Разница в фактическом выражении мнения народа
Конечно есть еще в следующее. Руководство РФ может давить на РБ РФ, напрямую как экономически, так и политически, а на руководство РБ давить сложнее, но основная сложность в абсолютно некритичным отношении населения РБ к АГЛ, что лишает любой возможности воздействия через население.

некритичность народа к АГЛ есть. бесспорно. и обоснование под ней - железобетонное.
АГЛ при всех его "захерах" тянет страну вперед. к методам и реализациям идей есть притензии, к вектору движения - нет. страна модернизируется и меняется. да не так быстро как хотелось бы, да не всегда упор туда где важнее - но тем не менее вектор движения в правильном направлении.

Цитата: AndreyKИтог такой, все действия АГЛ одобрены народом РБ.
(Я не осуждаю, и не даю оценок, это просто констатация).

это действительно так. народ не столь глуп и темен как принято считать. и конечную оценку ставит по результату.

Цитата: AndreyKБабаю пытаются из Москвы дать пинка уже пять лет, однако он и выборы выиграл - реально выиграл, и как-то не слетает несмотря на поток жалоб и предложений. Воля народа вещь великая, слишком сильно против нее, сложно переть.

хотел бы сказать многопишущим в данной россиянам.

уважаемые, вы совсем не понимаете белорусские реалии.

я - гражданин Империи. меня взрастил СССР. Союз. для меня слово национальность всегда означало одно - не графа в паспорте, а местность откуда ты родом. в кадетке со мной учились и русские и белорусы и украинцы и евреи. в высшем военном училище к ним прибавились  - армяне, узбеки, азербайджанцы, грузины, туркмены, татары, казахи... всех их и не упомнишь.

мы все были граждане Империи от Бреста до Владика. а потом вдруг оказалось что моей страны больше нет. есть набор каких-то непонятных республик. и я плюнул на все и начал строить свою новую жизнь.

в Белоруссии национальность почти ничего не означает. примите как факт.

обсирая в этой ветке Беларусь, Украину, весь бывший Союз - вы говорите не о нас. вы говорите о себе. о своей подлости, низости, о готовности за куб газа, за литр молока и тонну нефти продать, унизить, задавить всех и все. у вас на все назначена цена, и все измеряется деньгами. увы, но вы мелки (от слова "маленький", а не от слова "мел"). у вас нет способности мечтать о великом и заглянуть в завтра. вы - торгаши.

объединения нынешней Беларуси и нынешней России не будет.

в Беларуси при всех ее недостатках не осталось ни одного "вора в законе". последний пропал без вести в 1996 году. у вас - ворье процветает. у меня в городе этим летом на нары отправились четыре исполкомовские шишки (по вашему - из мэрии) - тихо, молча и по-делу, у вас Шаманов посылает спецназ ВДВ на криминальные разборки и получает за это служебное несоответствие.

у нас успешным предприятиям АГЛ четыре года назад пристегнул мертвые колхозы (отдал в собственность с приказом - довести до ума) - подняли, переоснастили, построили. мое предприятие вложило более 30 млн долл в 3 колхоза - в этом году они впервые вышли на рентабельность. у вас - бурьян на полях и уже деревья выросли под три метра (не спорьте - сам видел в этом году по дороге в Москву). к нам едут русские эмигранты из Казахстана. вам они не нужны...

мы не хотим к вам. по вышеозначеным и куче других причин.

вы профукали Великую Империю. вы дали ворью силу и власть. вы готовы рвать и топтать всех кто противится вашему сиюминутному желанию. для вас нет ничего святого.

нефть, газ, молоко, европейские цены... да вам, росииянам, ни копейки от этого не капнет - сколько бы не пришло. сироткам Абрамовичам, Чубайсам, Миллерам, Вексельбергам и прочим всегда и всего не хватит. рядовым - ничего не достанется. а нам эти сиротки тут не нужны.

дай бог здоровья и силы Путину. он первым начал ломать у вас эту систему. хотелось бы верить что не свернет и доломает. может тогда Империя и возродится. а пока лучше будем дружить домами и торговать.заметьте - дружить, а не подчиняться.

P.S. происки Запада не ищите. Западу не нужен ни АГЛ, ни Путин - на этих нет рычага. а вот сиротки за разрешение легализовать нажитое непосильным трудом сдадут все.

Цитата: Samogon от 09.10.2009 16:21:58
Я "его превосходительство" не слушаю лет 5 уже, предпочитаю читать официальные документы. Это политики, они постоянно мелят языком разное. Вот Жириновский - вицеспикер, слушать тоже можно до бесконечности. Зачем делать выводы на пустом месте?

Вы уже заврались, то у вас Лукашенко "не говорил", то "вы не слушаете, что он говорит". Что Вы там слушаете или не слушаете, нас тут не очень колышет. Зато мы много чего слышим.

Кстати, Жириновский у нас пока что не президент с 75% рейтинга, или сколько там у АГЛ на последних выборах случилось, у Жириновского и в лучшие годы 10% не было. И я не совсем понял, раз вы их сравниваете, то вы что - полагаете, президент РБ по своему политическому, и не только, уровню примерно соответствует уровню российского вице-спикера нижней палаты парламента?

Вот читаю я срачь этот и грустно становится. Предъявы какие-то со обеих сторон, мол Россия то, а Белорусия сё.

Народная мудрость гласит: хочешь потерять друга - займи ему денег.

Опять же какие-то детские разговоры про некое "братство" и "моральные долги", хотя и ежу понятно, что в политике не может быть никаких сантиментов - только бизнес. Хватит с нас одних выборов, где "выбирали сердцем", пора и голову подключать.

Всё что выгодно России (прежде всего материально) - хорошо, всё, что приносит убыток - плохо. Поэтому, я считаю, в отношениях с Белорусией нужно следовать старому принципу "дружба дружбой, а табачок врозь". Тогда и меньше всяких упрёков будет. Пока поживём раздельно, а там - как карта ляжет. Насильно мил не будешь.

Цитата: Youss от 09.10.2009 16:33:42


вы профукали Великую Империю. вы дали ворью силу и власть. вы готовы рвать и топтать всех кто противится вашему сиюминутному желанию. для вас нет ничего святого.

нефть, газ, молоко, европейские цены... да вам, росииянам, ни копейки от этого не капнет - сколько бы не пришло. сироткам Абрамовичам, Чубайсам, Миллерам, Вексельбергам и прочим всегда и всего не хватит. рядовым - ничего не достанется. а нам эти сиротки тут не нужны.

Много чего можно было бы ответить по всей писанине, да работа... Но вот эта вот волынка (стандартная) меня особо раздражает. Россияне без государства не существуют! Если они считают себя отдельными от государства, то это не россияне - это просто люди какие-то, эмигранты. Поэтому для нас, россиян, всё то, что идёт в российскую казну, то идёт на нас, лично на нас! Мне лично не нужно ни копейки с нефтяных, газовых или каких-либо других государственных денег - на эти деньги восстанавливается и строится инфраструктура, создаётся вооружение, возрождается армия, проводится эффективная внешняя политика. Если каждый захочет взять некоторую, якобы, свою долю государства (а за что, кстати?), то государство на этом закончится.

Цитата: Youss от 09.10.2009 16:33:42
я читаю этот форум около года и, наверное, впервые решился написать.
.............................
объединения нынешней Беларуси и нынешней России не будет.
...................................
мы не хотим к вам. по вышеозначеным и куче других причин.
...................................

Вы каким образом читали? Прочитайте еще раз, может до вас дойдет. Достаточно будет пары последних страниц.
Я не понимаю, какие могут быть проблемы если: вы не хотите к нам, а мы не хотим вас. Такие вы нам не нужны, что непонятного? Вопрос в этом плане исчерпан, на мой взгляд, в текущем моменте. Вот в будущем посмотрим, как все повернется. Кстати сказать, до тех пор будете обслуживать интересы России независимо от того, хотите вы этого или не хотите.  АГЛ, как он позволяет себе прелюдно заявлять, не только нагнут, но и трахнут в извращенной форме. Правда, говорить об этом на прессухах он уже не будет.

Цитата: AvantX
Россия - это РФ? СССР еще был Россией наверное, РФ уже нет - так осколок крупного размера. Беларусь - по сути русское государство и значительное число его жителей не желают вхождения в РФ - не задумывались почему?
По "за счет России": если бы белорусы темной ночью под предводительством АГЛ прокрадывались в ваш Центробанк и выносили оттуда раз в год 5 ярдов зелени, которые вам объявили в вашем дуроскопе как ежегодные траты на РБ, то я бы ваши предъявы гражданам РБ понял - и с моральной и с материальной точек зрения. Но сотрудничество государств происходило и происходит с ведома руководства государств, т.е. одобрено вашим руководством в том числе, теми кого вы выбирали. Улавливаете цепь рассуждений - если у вас как гражданина РФ есть претензии к политике и экономике по отношению к РБ, то и предявляйте их по правильному адресу - руководству РФ.

А что такое Беларусь? Страна? Государство? Грош цена такому гос-ву. Если бы не РФ нас бы уже растоптали. Стали бы ещё одной нищей голодной Бразилией состоящей из одних трущоб и даже хуже, так как ресурсов, как в той же Бразилии у нас нету. Европейские "Друзья " позаботились бы о нас, как об африканских и латино-американских странах. МВФ бы провел у нас политику как в Сомали. Не нравиться что Россия рядом - дуй и живи в Сомали.

Цитата: Youss от 09.10.2009 16:33:42
я читаю этот форум около года и, наверное, впервые решился написать.
мне 38 лет. родился и вырос в СССР. окончил Минское Суворовское, дальше пошел в Киевское ВОКУ, с распадом СССР ушел на гражданку (через службу в СА), закончил университет, программист, уже 12 лет работаю в нефтянке.

у Ельцина было сколько 2% в 1996? кто выиграл выборы? на мнение народа не наплевали?


некритичность народа к АГЛ есть. бесспорно. и обоснование под ней - железобетонное.
АГЛ при всех его "захерах" тянет страну вперед. к методам и реализациям идей есть притензии, к вектору движения - нет. страна модернизируется и меняется. да не так быстро как хотелось бы, да не всегда упор туда где важнее - но тем не менее вектор движения в правильном направлении.


это действительно так. народ не столь глуп и темен как принято считать. и конечную оценку ставит по результату.

хотел бы сказать многопишущим в данной россиянам.

уважаемые, вы совсем не понимаете белорусские реалии.

я - гражданин Империи. меня взрастил СССР. Союз. для меня слово национальность всегда означало одно - не графа в паспорте, а местность откуда ты родом. в кадетке со мной учились и русские и белорусы и украинцы и евреи. в высшем военном училище к ним прибавились  - армяне, узбеки, азербайджанцы, грузины, туркмены, татары, казахи... всех их и не упомнишь.

мы все были граждане Империи от Бреста до Владика. а потом вдруг оказалось что моей страны больше нет. есть набор каких-то непонятных республик. и я плюнул на все и начал строить свою новую жизнь.

в Белоруссии национальность почти ничего не означает. примите как факт.

обсирая в этой ветке Беларусь, Украину, весь бывший Союз - вы говорите не о нас. вы говорите о себе. о своей подлости, низости, о готовности за куб газа, за литр молока и тонну нефти продать, унизить, задавить всех и все. у вас на все назначена цена, и все измеряется деньгами. увы, но вы мелки (от слова "маленький", а не от слова "мел"). у вас нет способности мечтать о великом и заглянуть в завтра. вы - торгаши.

объединения нынешней Беларуси и нынешней России не будет.

в Беларуси при всех ее недостатках не осталось ни одного "вора в законе". последний пропал без вести в 1996 году. у вас - ворье процветает. у меня в городе этим летом на нары отправились четыре исполкомовские шишки (по вашему - из мэрии) - тихо, молча и по-делу, у вас Шаманов посылает спецназ ВДВ на криминальные разборки и получает за это служебное несоответствие.

у нас успешным предприятиям АГЛ четыре года назад пристегнул мертвые колхозы (отдал в собственность с приказом - довести до ума) - подняли, переоснастили, построили. мое предприятие вложило более 30 млн долл в 3 колхоза - в этом году они впервые вышли на рентабельность. у вас - бурьян на полях и уже деревья выросли под три метра (не спорьте - сам видел в этом году по дороге в Москву). к нам едут русские эмигранты из Казахстана. вам они не нужны...

мы не хотим к вам. по вышеозначеным и куче других причин.

вы профукали Великую Империю. вы дали ворью силу и власть. вы готовы рвать и топтать всех кто противится вашему сиюминутному желанию. для вас нет ничего святого.

нефть, газ, молоко, европейские цены... да вам, росииянам, ни копейки от этого не капнет - сколько бы не пришло. сироткам Абрамовичам, Чубайсам, Миллерам, Вексельбергам и прочим всегда и всего не хватит. рядовым - ничего не достанется. а нам эти сиротки тут не нужны.

дай бог здоровья и силы Путину. он первым начал ломать у вас эту систему. хотелось бы верить что не свернет и доломает. может тогда Империя и возродится. а пока лучше будем дружить домами и торговать.заметьте - дружить, а не подчиняться.

P.S. происки Запада не ищите. Западу не нужен ни АГЛ, ни Путин - на этих нет рычага. а вот сиротки за разрешение легализовать нажитое непосильным трудом сдадут все.

Вы мыслите стереотипами. Для примера задумайтесь отчего же вы около Москвы видели запущенные поля? Дык а на кой хер их там засаживать чем-то? Россия большая каждый кочек земли просто физически невозможно засадить. Зачем садить на плохой земле - это не выгодно не по потраченным силам не по результатам. В России есть территории плодородные с черноземом, где палку воткнешь и она прорастет, Вот там все поля ухожены и засажены.

Также насчет денег тут это разжевывалось и пережёвывалось. На хера спонсировать и помогать враждебным режимам?