Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Проходил мимо от 25.07.2020 17:51:45Замечу, что у вас претензия по форме, а не по содержанию. Лукашенко с семейством можно ведь назвать и оккупантами русских земель, с оговорками конечно, за отказ присоединяться к России в том или ином виде. К лицу же я, например, даже не приглядывался и заметил подмену только после вашего поста.

Да нет там никакой оккупации, как и никаких оккупантов. Как и на Украине. Свои, самые чтo ни, там все жили, там росли, и там их выбирали.

Какая может быть оккупация без оккупантов. Сюр.

Цитата: Проходил мимо от 25.07.2020 19:04:15В ВОВ были полицаи из своих и была оккупация. Сейчас же разница только в том что наверху АГЛ, а не гауляйтер. Земли же так остаются отчужденными у России и признаков присоединения не наблюдается.

Это схоластика. Сколько кого есть на острие иглы.

Какие, на хрен,  полицаи, если нет оккупантов, считать их можно, но результата не будет.

Цитата: steam_R от 26.07.2020 09:52:01выйдите на Красную площадь и помашите бело-красно-белым флагом (к слову историко- культурная ценность официально) или похлопайте в ладоши или просто постойте в очереди в магазин и то же сделайте в Минске.
вы ведь вроде не фаталист и понимаете что одни и те же действия в разных средах/ условиях принесут различные результаты.

Не понял, при чем тут очереди, забыл уже когда вообще.стоял в очередях.

В СССР тоже было небезопасно махать неправильными флагами на Красной площади, хотя никому в голову не приходил рассуждать в этом контексте  про оккупацию, оккупантов и полицаев.
Это всё ваше родное, внутреннее от начала и до конца, домотканное и посконое, атавизм советского бытия.

Цитата: rat1111 от 25.07.2020 20:26:10У людей есть разум и свободная воля.
"Оккупировать сознание", т.е. лишить людей разума и воли - можно только тяжёлой недешевой химией или очень специфической индивидуальной обработкой. Оба метода для массового применения не годятся.
Не... Есть и механизмы воздействия на массовое сознание, но они "оккупацию сознания" не предусматривают. Люди сами делают выбор

Есть способ ограничения выбора - загоняешь страну в экономический каменный век, и говоришь, что каменный век  наступил потому, что: - плохая власть у вас, плохой народ у вас, и т.д. по выбору. Далее рецепт  спасения - я вам помогу, делайте вот это, вводится иностранный военный контингент....  То же работает и наоборот - за счет ограбления чужих создаешь рай у себя и объясняешь своим и чужим, что грабить это хорошо и правильно. 

Массовое сознание выберет живот и будет давить на свои же власти  в случае ухудшения и поддерживать в случае улучшения. При чем причина улучшения не будет интересовать  ..

 Если народ имеет признаки цивилизации, империи, он будет сопротивляться внешнему воздействию и разберется в внутренним давлением, расставит приоритеты на 100 лет вперед.

.. Малые народы не в состоянии противостоять одновременно и внешнему и внутреннему давлению без помощи извне. У них не может быть самостоятельных горизонтов планирования в 100 лет. Они расходный материал.

Поэтому и идет расчленение стран на куски, создание военных конфликтов. Человек тут один не справится, нужна коллективная мысль, генетический код имперца. Выбор делает один или малая группа с имперским сознанием. Они и предлагают массам направления действия. А от нравственности имперца и зависит, что будет делать империя с другими народами - порабощать или развивать и встраивать.

Белоруссия всегда была и будет малым народом. И расходным материалом в геополитике.  Отделившись от Империи она стала именно расходником, Часть бывшей империи не станет империей. Как отрубленный хвост слона это не слон. 

Лукашенко тянет время и вбивает белорусов в каменный век. Референдум о присоединении к России еще 15 лет назад сделал бы его личностью в истории.  Сейчас это под вопросом. Через 15 лет бесполезно.  С известными последствиями. 

Цитата: ДедМиши от 26.07.2020 10:51:49Не понял, при чем тут очереди, забыл уже когда вообще.стоял в очередях.

В СССР тоже было небезопасно махать неправильными флагами на Красной площади, хотя никому в голову не приходил рассуждать в этом контексте  про оккупацию, оккупантов и полицаев.
Это всё ваше родное, внутреннее от начала и до конца, домотканное и посконое, атавизм советского бытия.

это про очередь в магазин, где продают протестную символику (симбай или как-то так называется). 
Вчера прочитала:  предлагают еще белые ленточки  на руку  в день голосования - тоже в знак протеста. У Навального видимо насмотрелись, хоть бы другой цвет предложили... 

Цитата: vogul от 26.07.2020 13:09:29У вас (как и на Украине) переформатировали не только  молодёжь, но и вполне  состоявшихся, взрослых людей. Среди 50-60-летних, выросших в СССР и воспитанных по одним с нами учебниками, сторонников незалежности полным- полно. Конечно, жизнь стала  более  благоустроенной и сытной, чем в СССР, но она таковой стала везде- просто время другое - за 75 лет  мира накопили  "жирок", несмотря на все катаклизмы.
Самое страшное, что ваши трибабы усиленно зовут народ на площадь, не беря на себя ответственность  ни  за будущее страны, ни за  провокации во время протестов. И взрослые, способные мыслить люди, не хотят понимать куда и зачем их втягивают.
 На фейсбуке Евроньюс опубликовал статейку о событиях а РБ. Там куча комментов от жителей Украины в стиле "братья, опомнитесь, посмотрите, что сделали с нами". А что в ответ?  " У нас всё будет по- другому, патамучтамынетакие"......
В этом мире нет ничего, что уже было  когда-то раньше. В романе "Бабий Яр" дед Кузнецова с радостью встречал немцев, полным надежд на новую  жизнь,  а потом, затаившись от страха, с нетерпением ждал возвращения Красной армии. Каждый человек должен пережить столкновение с реальнстью, чтобы понять, в какую задницу угодил. На украине прозрение потихоньку наступает.  Я не знаю, как уберечь белорусов от этого. Всё зашло слишком далеко и какими потрями обернётся, никто не знает.

именно так. На Песике (кинологический форум) пользователи с Украины так и писали в 2013 и 2014 гг. "Свобода, майдан, мы за перемены к лучшему, выберем новую власть, а если не понравится, то переизберем, мы не такие, как россияне"....угу - избрали и переизбрали. Теперь этих пользователей не слышно и не видно...А сколько понтов было - какие они крутые и свободолюбивые и все в ЕС собирались за большими зарплатами и пенсиями. 
 Теперь на очереди белорусы за украинцами.

Цитата: adolfus от 26.07.2020 13:17:39"Империя" -- понятие чисто социальное, а "генетический код"" – чисто биологическое. Поэтому при всей разумности текста целиком сочетание "генетический код имперца" является, как бы сказать помягче, стрелкой осциллографа, падающего стремительным домкратом.

Да, это образно. Можно назвать ментальность, культурный код и прочее. Но ощущение себя продолжателем дел славных предков у меня есть точно. И вне зависимости от места нахождения, я эту ментальность несу. И свои поступки соотношу не с сиюминутными проявлениями окружения, а с глубинным понятием справедливости и нравственности русского. Я негру говорю что он черная обезьяна и негр, но при этом я не приемлю его угнетения. Негр для меня может быть черномазым, как и я для него снежок. Но это не повод считать его низшим в иерархии и давить его. Если не может негр чего то - научим, не хочет, заставим. Но обижать негра не в наших традициях. 

Цитата: ВЛЮМ от 26.07.2020 15:41:33А вообще при таком развитии ситуации как теперь, через несколько лет фамилия Лукашенко может стать нарицательным определением, вызывая стойкую аллергию у населения. От всей души желаю тнп дожить до этого и узнать истинное к нему отношение людей, а не то что ему приближённые нашёптывают.

Не знаю как в Белоруссии, а в России у многих интересующихся политикой и патриотично настроенных граждан фамилия Лукашенко уже вызывает рвотный рефлекс, где-то на уровне Порошенко. 

Цитата: vogul от 26.07.2020 15:18:50Я опасаюсь, что собравшейся толпе устроят  какой-нибудь бумс и это будет не АГЛ, а оппы.
То, что всех задолбал, понятно, но такими кандидатами лучше не будет.

А пророссийских не дал вырастить АГЛ, поскольку замкнул на себя все общение с Москвой и подменил государственные нужды своими интересами, а пророссийские организации выжег каленым железом. Теперь на новую поросль нужно время, и нормальные условия которые при нем - невозможны. И что делать? Лично у меня надежда на то, что новая власть уже не будет иметь возможности замкнуть все на себя, этот жесткий прессинг уйдет и народ начнет самоорганизовываться и в этом аспекте тоже, да и мировые события идут своим чередом и показывают всем кто хоть что-то действительно понимает куда все идет - только Россия нам может помочь и спасти как народ. Но для этого и мы сделать должны много чего, чтобы заслужить ее серьезное отношение к нам. Уже не "Россия должна" (с) а Белоруссия.

Цитата: Проходил мимо от 26.07.2020 17:12:12Ну почему же. Если РБ войдет в состав России как округ или область - будет. Если.
Все остальные варианты точно будут хуже.

пока "остальные варианты" - три грации. Народ ликует, редкие вопросы (на форуме) о реальной  программе и что вообще будет после 9 августа активно минусуют. И как-то у этих трех граций все уже организовано - и туры по стране, браслетики  белые раздают на встречах... ох... Лукашенко мне не нравится, но эти "три девицы по окном" не нравятся еще больше. 

Цитата: Alex2011 от 26.07.2020 20:31:28пока "остальные варианты" - три грации. Народ ликует, редкие вопросы (на форуме) о реальной  программе и что вообще будет после 9 августа активно минусуют. И как-то у этих трех граций все уже организовано - и туры по стране, браслетики  белые раздают на встречах... ох... Лукашенко мне не нравится, но эти "три девицы по окном" не нравятся еще больше.

И какие ваши предложения? Таки оставляем Лукашенко?

Цитата: Pepenec от 26.07.2020 19:18:01....- только Россия нам может помочь и спасти как народ....

Вот здесь поясните, какой народ? Белорусский? Русский? Польский? Марсианский?
К какому народу причисляют себя жители незалежного сосуда?

Цитата: vogul от 27.07.2020 08:58:27А мозги вам тоже заменил АГЛ? Миллион  белорусов  ездят в РФ на работу и просто  погулять, границы открыты- никаких виз, интеренет работает.  Что ещё нужно, чтобы  у жителей  РБ  было своё мнение относительно  соседей? В глухих селах, коенчно, главный источник информации - телевизор, но  Минск, Гомель, Витебск и прочие не имеют других  источников?
 «Гражданское согласие»  - ни разу не змагарское сообщество.  А я что-то не вижу  толпы  поклонников среди белорусов, хотя  явного крена  к РФ у них тоже нет.
 Хватит уже  упрекать  РФ в том, что ничего не сделала для того, чтобы вырастить просроссийские силы в РБ. 
И хватит всё валить на Лукашенко- это очень удобно, но весьма лукаво. 
"Россия нам может помочь и спасти как народ." сто раз слышали. Россия спаси и отвали.
 Сначала  жителям РБ надо определиться чего они  хотят и сколько готовы заплатить за свои хотелки.
Как прежде уже не будет при любом раскладе. Отсанется АГЛ, или придёт новая власть,  преференций уже не будет, потому что нет в белорусском народе запроса на интеграцию.

Перефразируя знаменитое: Все счастливые страны счастливы одинаково, каждая несчастливая страна несчастлива по-своему.

Почему результат взаимодействия постсоветской России с лимитрофами практически одинаков.
Практически все они,  конечно европейские, азиатские в этом плане оказались мудрее, декларировали то, что они хотят стать мостом между западом и Россией.
Переходя на бытовой язык, они мечтали сосать получать ништяки с двух строн, а они будут на это жить, так было при союзе, и так будет, так должно быть.

Ништяки от России они подразумевали само собой им причитающимися, и РФ , и это надо признать, ничего не делала, чтобы их в этом разубедить.
Делай что то, не делай, а с этой стороны им отсыпят полагающее им. И в общем, действительно, ничего взамен от них не требовали. ну например, союзники, которые даже формально не поддерживают.
А вот с другим подсосом, то есть с ништяками с запада подругому, его надо заработать, и за них надо бороться.
Вот и причина всего того бардака, который в этих отношениях. России можно врать, воровать, ну просто по мелкому гадить на коврик перед дверью. Тем более, что это безказанно и ничем не грозить. А вот требования запада надо выполнять, иначе и ништяков не дадут, а ещё и накажут по взрослому.

Цитата: ДедМиши от 27.07.2020 09:29:48Ништяки от России они подразумевали само собой им причитающимися, и РФ , и это надо признать, ничего не делала, чтобы их в этом разубедить.
Делай что то, не делай, а с этой стороны им отсыпят полагающее им. И в общем, действительно, ничего взамен от них не требовали. ну например, союзники, которые даже формально не поддерживают.
А вот с другим подсосом, то есть с ништяками с запада подругому, его надо заработать, и за них надо бороться.
Вот и причина всего того бардака, который в этих отношениях. России можно врать, воровать, ну просто по мелкому гадить на коврик перед дверью. Тем более, что это безказанно и ничем не грозить. А вот требования запада надо выполнять, иначе и ништяков не дадут, а ещё и накажут по взрослому.

 
"Бардак" оный только в у тех кто считает написанное вами правдой. При этом как-то странно в их сознании умещается вера в Путина, Лаврова и иже с ними с подобным идиотизмом. Т.е. у людей в головах одновременно Россия бесплатно и нахаляву раздает деньги и ничего взамен не требует, и, с другой стороны у них Россией управляют жесткие политики преследующие интересы страны.
 
Как подобное может умещаться в одной голове мне лично непонятно.
 
Повторяю в 100500 раз - подобный подход, когда Россию представляют идиоткой, бесплатно на протяжении десятилетий раздающей деньги и ресурсы - это вражеская пропаганда. И те кто на это ведется и транслирует оное дальше - работают на врага, дискредитируя в первую очередь российское правительство. 

Цитата: User78 от 26.07.2020 16:05:58Не знаю как в Белоруссии, а в России у многих интересующихся политикой и патриотично настроенных граждан фамилия Лукашенко уже вызывает рвотный рефлекс, где-то на уровне Порошенко. 

Скрытый текст

На мое ИМХО с российской точки зрения Порошенко во многом даже лучше деятелей типа АГЛ или Януковича. Это открытый враг, с которым можно не церемониться. Обрезать дотации, закрывать рынок, отжимать территории и переманивать лояльное население. Есть, конечно, и издержки. Ну так и содержать "союзников", которые втихую растят нациков, проводят белорусизации и мечтают о "мостах" по доставке европейских товаров на российский рынок, тоже недешево и совершенно бесперспективно.
Даже если АГЛа свалят аналогом майдана - ничего страшного. Любое новое руководство РБ не сможет нанести России больший ущерб, чем действующее.

Цитата: Хан от 27.07.2020 09:51:05"Бардак" оный только в у тех кто считает написанное вами правдой. При этом как-то странно в их сознании умещается вера в Путина, Лаврова и иже с ними с подобным идиотизмом. Т.е. у людей в головах одновременно Россия бесплатно и нахаляву раздает деньги и ничего взамен не требует, и, с другой стороны у них Россией управляют жесткие политики преследующие интересы страны.
 
Как подобное может умещаться в одной голове мне лично непонятно.
 
Повторяю в 100500 раз - подобный подход, когда Россию представляют идиоткой, бесплатно на протяжении десятилетий раздающей деньги и ресурсы - это вражеская пропаганда. И те кто на это ведется и транслирует оное дальше - работают на врага, дискредитируя в первую очередь российское правительство.

У нас в Правительстве такие персоналии были, что ой. Миша 2 %, Чубайс. Грызлов с его фильтрами. Мишустин-то молоток, но до него были и такие, которых и дискредитировать не нужно. Посол в РБ до Бабича, например, благодаря которому мы имеем эту чудную новую историю ВКЛ и прочие отрыжки нацстроительства.

Сначала РБ платили за то, что других экспортных маршрутов не было. А когда они появились, ситуацию тупо слили, как и слили импортозамещение украинской продукции, хотя можно было этим заняться ещё до второго майдана после первого. Не помните визит большой российской делегации на украинские оборонные предприятия в 2013м? Ведь те, кто это организовал, они тоже в российском правительстве были. Глазьев тот же, певец интеграхтунга. 

Скажем так, надежды на поколение тех, кто ещё застал Союз, в плане исправления ситуации на пространстве бывшего союза нет (у меня лично). 

Каждый второй россиянин положительно относится к президенту Белоруссии — 52%. Треть сообщают о безразличном отношении к лидеру этой страны (35%), а почти каждый десятый испытывает к нему негативное отношение (9%) — опрос ВЦИОМ.

Цитата: Хан от 27.07.2020 09:51:05"Бардак" оный только в у тех кто считает написанное вами правдой. При этом как-то странно в их сознании умещается вера в Путина, Лаврова и иже с ними с подобным идиотизмом. Т.е. у людей в головах одновременно Россия бесплатно и нахаляву раздает деньги и ничего взамен не требует, и, с другой стороны у них Россией управляют жесткие политики преследующие интересы страны.
 
Как подобное может умещаться в одной голове мне лично непонятно.
 
Повторяю в 100500 раз - подобный подход, когда Россию представляют идиоткой, бесплатно на протяжении десятилетий раздающей деньги и ресурсы - это вражеская пропаганда. И те кто на это ведется и транслирует оное дальше - работают на врага, дискредитируя в первую очередь российское правительство.

Россия может жестко относиться к своим прямым врагам. К Западу как таковому, или отдельно к США и Великобритании, например. Но в своем круге, которым является бывший СССР, память о прошлом, пока многие бывшие советские чиновники еще у руля, определяет ее отношение к новым республикам. И есть надежда что экономика заставит бабайские режимы сотрудничать с Россией не только за энергоносители и доступ на рынок, но и для общих целей и совместного укрепления и поднятия уровня жизни. Я так это понимаю. Так что в пределе Вами указанный расклад вполне возможен. Но время идет, приходят новые люди, вскрываются истинные цели и желания окружающих бабайств, Россия видя это, свою политику меняет. Плохо только что народу этого не говорит. Вон Бабич приезжал, встречался говорят с нашей элитой, дал полный расклад о том что творит Лука, и главное - поделился некоторыми планами России на нашем направлении. Но дальше тех стен никто ничего не знает, все опять в тайне. Придется ждать выборов, того кто на них победит и выраженного публичного отношения России к случившемуся. Так что не все так однозначно.

Цитата: Pepenec от 27.07.2020 11:15:20Россия может жестко относиться к своим прямым врагам. К Западу как таковому, или отдельно к США и Великобритании, например. Но в своем круге, которым является бывший СССР, память о прошлом, пока многие бывшие советские чиновники еще у руля, определяет ее отношение к новым республикам. И есть надежда что экономика заставит бабайские режимы сотрудничать с Россией не только за энергоносители и доступ на рынок, но и для общих целей и совместного укрепления и поднятия уровня жизни. Я так это понимаю. Так что в пределе Вами указанный расклад вполне возможен. Но время идет, приходят новые люди, вскрываются истинные цели и желания окружающих бабайств, Россия видя это, свою политику меняет. Плохо только что народу этого не говорит. Вон Бабич приезжал, встречался говорят с нашей элитой, дал полный расклад о том что творит Лука, и главное - поделился некоторыми планами России на нашем направлении. Но дальше тех стен никто ничего не знает, все опять в тайне. Придется ждать выборов, того кто на них победит и выраженного публичного отношения России к случившемуся. Так что не все так однозначно.

Да, озвучивание причин и следствий каких-то действий по отношению к республикам бСССР было бы здравым шагом. Есть официальная халва по поводу встреч на высшем уровне, есть какие-то изменения, которые идут в виде реакции на события, и нет освещения ситуации у ближайших соседей: о раскладах в США мы и то знаем больше.

Цитата: DeC от 27.07.2020 10:30:14Каждый второй россиянин положительно относится к президенту Белоруссии — 52%. Треть сообщают о безразличном отношении к лидеру этой страны (35%), а почти каждый десятый испытывает к нему негативное отношение (9%) — опрос ВЦИОМ.

\n\n

Да-да. Наиболее популярные комментарии к новости об АГЛ даже в условно "прокремлевских" источниках, содержит эпитеты "хозяйственник, молодец, "не вор как наши" и т.д.
Был озадачен в свое время, что на ria.ru топовые комментарии к новостям об откровенно русофобских высказываниях АГЛ были абсолютно про-лукашенковскими.
Образ себе Батька создал выдающийся. Отчасти понимаю, почему власти РФ вынуждены закрывать глаза на многие выверты Григорьича. Большинство россиян охренеют, когда этого "полусвятого" начнут "мочить".