Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54А нам, России так уж и нужна эта интеграция? На пример никто же в здравом уме не предложит интегрировать Польшу, Румынию, Болгарию или даже Молдавию. 
По поводу Прибалтики (3 в 1) тоже фантомные боли закончились что не фиг им без присмотра болтаться и надо их обратно в Россию прибрать, неразумных.

Нейтральная Белоруссия (живущая на свои доходы) отношения с которой  и в политическом и в экономическом поле строятся на двухсторонних договорах - на мой взгляд самое лучшее что Россия могла бы получить.

Хотелось бы, но... Никто из постсоветских лимитрофов не способен существовать без дотаций со стороны. Бывшие соцстраны присели на соску ЕС, который имел возможность печатать деньги в долг под освоение новых рынков. До поры, до времени... Напечатали кредитов, а дальше? Кончится подпитка и где они будут? В каменном веке? Постсоветские республики так же долго сидели на дотациях от России, но при этом косились на Запад - печатный станок в плане цыфр всегда и намного эффективнее реальной экономики. Вот они выбирали журавля в небе - жадность важнейший человеческий инстинкт и способна у папуасов затмить разум. Сейчас лишних денег в мире нет, глобальные игроки вынуждены экономить, а папуасы этого не поняли и истерят. Видели как птенцы клювики разевают - вылитый АГЛ! И истеричность та же.
По мере передела мира, все эти новообразования сначала усохнут по уровню жизни до Сомали, а потом рассосутся более здоровыми частями мирового сообщества.
Не может быть нейтральной независимой прагматичной Беларуси - не выживет!

Цитата: Dim-Dim от 03.08.2020 17:50:23Да ну))Я лично таких не знаю.Вот,наоборот-сколько угодно..

Тем не менее, путевки в санатории раскупаются к апрелю. Именно в санатории, котороые с курсами лечения. Для граждан РФ ценник повыше, чем белорусам, поэтому туда местным пробиться можно лишь по квоте. Просто зайдите на сайт санаторного оздоровления и убедитесь сами. Форумы на санаториях российские чуть менее, чем полностью. На их парковках авто почти все на российских номерах.

Цитата: adolfus от 04.08.2020 00:48:23Тем не менее, путевки в санатории раскупаются к апрелю. Именно в санатории, котороые с курсами лечения. Для граждан РФ ценник повыше, чем белорусам, поэтому туда местным пробиться можно лишь по квоте. Просто зайдите на сайт санаторного оздоровления и убедитесь сами. Форумы на санаториях российские чуть менее, чем полностью. На их парковках авто почти все на российских номерах.

Сколько тех санаториев в той Белоруссии чтобы делать выводы о том, что россияне массово отдыхают в белорусских санаториях? Какова совокупная вместимость тех санаториев против общей числености граждан России?

Ну и это, раскупили в апреле, а в июле 32 нынче задержанных въехали

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 00:50:28Ну вот Грузия существует без дотаций, по крайней мере существенных. Но ведь существует же, хоть бы жизнью это назвать и нельзя. Да и та же Прибалтика, несмотря на дотации со стороны ЕС тоже существует, а не живёт. Ещё Молдавию уместно вспомнить - живут же как-то люди

В Молдавии ещё до событий на Украине социалку оплачивала Европа, а Россия - Приднестровью.
Так и "живут же как-то люди".

Цитата: марта60 от 04.08.2020 01:04:04В Молдавии ещё до событий на Украине социалку оплачивала Европа, а Россия - Приднестровью.
Так и "живут же как-то люди".

Мне как-то раз один житель Кишинева, живущий в европе аж с конца 90-х поведал, что почти все, что платит европа - системно и без особых угрызений в Молдавии разворовывается.  Как в черную дыру все утекает.  И в Молдавии узкому кругу лиц хорошо, и в европу в обратку чинушам утекает. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 00:50:28Ну вот Грузия существует без дотаций, по крайней мере существенных. Но ведь существует же, хоть бы жизнью это назвать и нельзя. Да и та же Прибалтика, несмотря на дотации со стороны ЕС тоже существует, а не живёт. Ещё Молдавию уместно вспомнить - живут же как-то люди

 Как то живут...
 В Молдавии например,  (бываю  через год, два), как не приеду, разговоры и действия одни и те же... подрос мальчик, либо девочка до 17-18лет...и уезжает на заработки на Запад, либо в Россию.  И наблюдаю я это явление уже 20лет.В районных центрах и тем более селах  тьма пустых домов,  жители которых уехали на заработки, а продать дома не могут. Покупателей нет. Родители уезжают, а детей оставляют  либо на  бабушек и дедушек, либо вообще на соседей. Во многих селах остались вообще одни старики. Многие семьи распадаются... жена, например уехала на заработки в Италию, либо Испанию там нашла себе  богатого старичка, которому уход нужен...выходит замуж, а семью в Молдавии бросает...
Живут конечно как-то... постепенно опускаясь на тот уровень жизни, который был до того момента, когда СССР начал кормить, поить и отстраивать республику.
 Сейчас, в связи с эпидемией, многие вынуждены были вернуться домой. Работы естественно нет. Когда будет возможность уехать вновь не известно...на какие средства жить тоже не известно...

Цитата: Grig55 от 04.08.2020 01:00:00В отличии от России (которая за народ беларуссии), США насрать на народ, они поддерживают только несколько человек - элиту (дешевле в 1000 раз),
и обязательно СМИ.
А потом в СМИ говорят: США всем помогло, а Россия отстой. Учебники истории.
По капельке, это эффективно работает.
Россия вложива в Укру 200 млрд$ и просрала укру.
США вложили 5 млрд$ и в Укре - подчиненный под США президент.

подкупать только элиту - работает выгоднее и эффективнее.

 Не согласна с выделенным.
 Это укра "просрала" ( Ваше выражение) Россию.
Россия нормально живет и процветает, а вот "независимая" укра деградирует на глазах и влачит жалкое существование.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 00:54:10Сколько тех санаториев в той Белоруссии чтобы делать выводы о том, что россияне массово отдыхают в белорусских санаториях? Какова совокупная вместимость тех санаториев против общей числености граждан России?

Достаточно, чтобы они пользовались перманентным успехом в России. С одной стороны можно и в Белокуриху слетать, но можно своим авто в Радон заехать, что питерские, московские и даже костромские и делают. И не только в Радон.

Цитата: slon102 от 04.08.2020 01:08:56Неважно , это его элиты , и отвечать за все - персонально ему. 
        Никто Лукашенко не мешает вот прям щас уволить Макея с Вакульчиком

Смешно. Как только он это произнесет, так назавтра СМИ сообщат, что тот скоропостижно скончался от инфаркта.

Цитата: Полячка от 04.08.2020 01:16:52Как то живут...

Это их выбор, по крайней мере то что они выбрали, а не то что они хотели выбрать.

Ну и вменяемые там тоже, наверное, есть. Только их голос не слышен на фоне воплей остальных.

Белоруссия туда же катиться, торомозом на том пути для Белоруссии являются предприятия, завязанные на Россию - нефтепереработка, ВПК и прочие, вплоть до тракторов-комбайнов. Но политическая верхушка Белоруссии, с бацькой во главе, те проблемы решает. Например, на днях в Адесу прибудет танкер с Азербайджанской нефтью для Белоруссии. Пусть дороже, лишь бы не у москалей.

Цитата: adolfus от 04.08.2020 01:22:49Достаточно, чтобы они пользовались перманентным успехом в России.

Каким таким успехом? Можно уже увидеть цифры про отдохнувших в белорусских санаториях россиян? И можно уже увидеть объяснение тому факту, что задержанные нынче россияне без проблем нашли 32 места в белорусском санатории, где якобы все места выкупают ещё в апреле?

Вы вольно или невольно транслируете тут тезисы о том, что россияне предпочитают отдыхать в Белоруссии, что есть откровенное враньё белорусской пропаганды

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 01:29:02Это их выбор, по крайней мере то что они выбрали, а не то что они хотели выбрать.

Ну и вменяемые там тоже, наверное, есть. Только их голос не слышен на фоне воплей остальных.

Белоруссия туда же катиться, торомозом на том пути для Белоруссии являются предприятия, завязанные на Россию - нефтепереработка, ВПК и прочие, вплоть до тракторов-комбайнов. Но политическая верхушка Белоруссии, с бацькой во главе, те проблемы решает. Например, на днях в Адесу прибудет танкер с Азербайджанской нефтью для Белоруссии. Пусть дороже, лишь бы не у москалей.

 Естественно...
Что удивительно, по моим личным наблюдениям, вменяемых в Молдавии, значительно больше, чем на Украине.

Цитата: Grig55 от 04.08.2020 01:23:04Задача России - соседнее государство: дружественное или независимое от НАТО.

 Это не задача, это пожелание России и не только России, а любого Государства Планеты.

Цитата: BALcat от 04.08.2020 02:01:00КПРФ - " все отобрать и разделить между собой". Выходит батька коммунист ...по убеждениям.

Бацька за то что бы отобрать всё и разделить в пользу Белоруссии с которой он сам себя отождествляет.

Цитата: Полячка от 04.08.2020 01:20:39Не согласна с выделенным.
 Это укра "просрала" ( Ваше выражение) Россию.
Россия нормально живет и процветает, а вот "независимая" укра деградирует на глазах и влачит жалкое существование.

Это очень интересное определение, выдуманное очень изобретательными манипуляторами смыслов.
То есть вы серьезно утверждаете, что территория, которая называется "окраина" просрала имперский центр? Который за эту территорию воевал 400 лет, заселял, отстраивал, у которого ее забрали после поражения в войне, после вернули на правах свободной автономии, а потом снова забрали?
Россия нормально живет потеряв с 1991 года русского населения больше чем за все войны XX  века вместе взятые? И территории на которых выгодней всего жить?

Это конечно хороший, спасительный взгляд на произошедшее. Воодушевляющий. Вот только с такими воззрениями от России скоро ничего не останется. Совсем. 

Когда у страны отбирают территории и на глазах у якобы государствообразующего народа оставшихся на отобранных территориях уничтожают, а населению оставшейся части внушают по этой причине радоваться это очень плохой прогностический признак для страны и народа.

Россия уже слишком мала, чтобы создать свой самодостаточный внутренний рынок. И с населением в десять раз меньше китайского будет испытывать определенные трудности в технологическом соперничестве с Китаем, то же касается Европы и даже США, буде они переживут кризис.

Отобранные у России территории и население, которое "просрало Россию" уже готово воевать против России. и в любом случае будет работать не на российскую науку, промышленность, а в большинстве своем против.

Украина не является и никогда не являлась субъектом в международной политике. Она не может ничего "просрать"
Это отвоеванная Западом у России территория. Как бы вы не глушили свое осознание этого факта чудовищно извращенными формулировками, факт останется фактом. Западная Европа изгнала Россию с Юго-Западных территорий и системно уничтожает на них население идентифицирующее себя как русские. В течение последних ста лет.
На то, чтобы Украина "просрала" Россию были потрачены гигантские усилия и средства, включая две немецкие интервенции за последний век и третью скрытую сейчас.
Все усилия исторических недругов России были направлены, по вашему, на то, чтобы "Укра деградирует на глазах и влачит жалкое существование"? а России сделать хорошо?
Это не укра деградирует. А самая развитая за всю историю территория России деградирует. С огромным промышленным и научным потенциалом. Российским. Русским.
Если вы потрудитесь открыть учебник истории, то легко обнаружите, что деградирует именно то, что построено за триста лет на этой территории за счет российского государства, усилиями не укров, а всего русского народа.
Это не укра деградирует, а Россию выкинули из дедовского дома, а потом его еще и подожгли.
Можно, конечно и с вашей точки зрения к ситуации подходить. Это не мне ногу оторвали, это нога меня потеряла. Теперь я вот нормально живу без нее, а она сгнила на фиг.
Но транслировать такое на публику, знаете ли, сильно выдает посттравматический синдром. Некомпенсированный.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 01:33:22Вы вольно или невольно транслируете тут тезисы о том, что россияне предпочитают отдыхать в Белоруссии, что есть откровенное враньё белорусской пропаганды

Я из-года в год вижу, что в белорусских санаториях отдыхают преимущественно россияне.
В этом году из-за короны отпуск провожу на даче. Обычно я две недели в Брестской области пропадаю на рыбалках и рыбалки мои в том числе вблизи трех санаториев. Если в следующем году отпуск получится, специально для Вас заеду на территорию и сделаю фото парковок.

Цитата: adolfus от 04.08.2020 02:15:18Я из-года в год вижу, что в белорусских санаториях отдыхают преимущественно россияне.
В этом году из-за короны отпуск провожу на даче. Обычно я две недели в Брестской области пропадаю на рыбалках и рыбалки мои в том числе вблизи трех санаториев. Если в следующем году отпуск получится, специально для Вас заеду на территорию и сделаю фото парковок.

Разделите вы уже число койко-мест в тех белорусских санаториях на число граждан России.

Если в вашей деревне санаторий на 200 мест, и все отдыхающие там из России, то это означает только то, что из 150 миллионов всего 200 граждан России решили отдохнуть в вашей деревне, хоть бы и для вашей деревни 200 человек - это запредельно много

Цитата: Хан от 03.08.2020 19:05:20Почему не влияют? Они демонстрируют прозападную позицию. Обращаются к США и ЕС за помощью, говорят что Союзный Договор надо денонсировать и т.д. и т.п.
Нам демонстрируют выбор - или прозападный кандидат, который поведет страну верным путем Украины, или хитровыделанный Лукашенко, который всех давно заколебал.

Они реального влияния в Белоруссии не имеют. А тот кто имеет - предатель. И об этом предательстве здесь толкует большинство людей.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 00:50:28Ну вот Грузия существует без дотаций, по крайней мере существенных. Но ведь существует же, хоть бы жизнью это назвать и нельзя. Да и та же Прибалтика, несмотря на дотации со стороны ЕС тоже существует, а не живёт. Ещё Молдавию уместно вспомнить - живут же как-то люди

В Сомали тоже живут...
Та же Грузия до 08 по полной торговала с Россией. И кредитов от США нахватались, как собака блох... Потом строительный бум в Батуми из говна и палок. Сейчас усыхают и выхода не видно.
Трибалтийские Вымираты не даром так прозваны. Халява кончилась, просим НА стол!
В будущем встанет вопрос с территориями, если понадобятся. А население..? Сколько надо для обслуживания трубы  ж/д?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 00:50:28Ну вот Грузия существует без дотаций, по крайней мере существенных. Но ведь существует же, хоть бы жизнью это назвать и нельзя. Да и та же Прибалтика, несмотря на дотации со стороны ЕС тоже существует, а не живёт. Ещё Молдавию уместно вспомнить - живут же как-то люди

Грузия (как и Белоруссия) в долгах как в шелках, а это еще хуже дотаций:

ЦитатаОбщий внешний долг Грузии по состоянию на 30 сентября 2019 года составил 17,8 миллиарда долларов, что составляет 102,3% к ВВП, говорится в материалах Нацбанка Грузии.

ЦитатаГрузия оказалась в тяжелом положении из-за пандемии коронавируса и глобального экономического кризиса. Одним из основных источников покрытия образовавшегося дефицита стала помощь от международных финансовых институтов, которая, с другой стороны, привела к увеличению внешнего долга страны. Уже за второй квартал государственный долг Грузии вырос почти на 8% и на 30 июня достиг 6142,5 миллионов долларов.

https://sputnik-geor…schat.html

ЦитатаГрузия стала первой страной, которая получит помощь от МВФ в период кризиса от распространения коронавируса. МВФ согласился продлить Программу "Механизма расширенного финансирования", что означает выделение Грузии 447 миллионов долларов до конца года. Кроме того, ряд международных доноров выделит Грузии более 1,5 миллиарда долларов до конца 2020 года.
Только в конце этого года внешний долг составит до 8 млрд лари. А общий внешний государственный долг, который нужно выплатить, составляет до 28 млрд лари.

https://sputnik-georgia.ru/radio/20200623/248806013/Ekonomist-pokazatel-obema-vneshnego-dolga-Gruzii-blizok-k-trevozhnomu.html

ЦитатаВ текущем году Грузия увеличит внешний госдолг на 6,1 млрд лари (ок. $ 2,033 млрд), а внутренний — на 1,8 млрд лари (ок. $ 900 млн), говорится в подготовленном Минфином законопроекте, который предполагает изменения в госбюджете на 2020 год.

Отметим, что согласно Конституции страны и Акту экономической свободы, внешний долг правительства страны по отношению к ВВП не должен превышать 60%, по последним данным, этот показатель уже составляет 58% ВВП. В числовом выражении внешний госдолг Грузии превысил 18 млрд лари ($ 6 млрд), а к концу года он возрастет до 22 млрд лари ($ 7,3 млрд).

Ранее сообщалось, что суммарно в 2020—2024 гг. правительство Грузии планирует взять в кредит 16,6 млрд лари (ок. $ 5,5 млрд). Если после 2013 года внешний долг Грузии почти удвоился, то теперь этот показатель утроится.

https://eadaily.com/ru/news/2020/06/09/gruziya-uvelichit-vneshniy-dolg-na-5-mlrd-do-2024-goda

Внешний госдолг Грузии, млрд долларов:
2004 - 1.839
2008 - 3.290
2011 - 3.674
2013 - 4.159
2018 - 5.102 
2019 - 5.355
2020 - 6.142 (июнь)
2020 - 7.300 (декабрь)
2024 - 12.500 (прогноз)

Общий внешний долг Грузии уже давно более 100% ВВП. По сути, Грузия - кредитный наркоман и без западных кредитов никак не выживет. Она тратит намного больше чем зарабатывает и вынуждена набирать новые кредиты, чтобы расплачиваться по процентам предыдущих
При этом ЗВР Грузии - всего 0.8 млрд долларов, в 10 раз меньше внешнего госдолга и в 22 раза меньше общего внешнего долга. 

Население Грузии, млн:
1993 - 5,345
2013 - 4,483
2018 - 3,729
2019 - 3,723
2020 - 3,716 (3,662 без учета ЮО, спад на 32,4%)

Скорее всего, спад численности населения в Грузии после пандемии только ускорится. Не удивлюсь, если к концу 2021 там будет менее 3.5 млн людей. А ведь когда-то было 5,3 млн.