Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2020 23:07:40От Вас все как обычно, ложь и сведение личных счётов десятилетней данности, под лозунги и речёвки ни об чём....
Лож, это выделенное.
Насчёт коммунистов вообще не к месту, они не слухом ни духом не об NavyGator ни об AndreyK-AV, и от нашего понимания/непонимания им думаю не жарко, ни холодно.
Насчёт лозунгов и речёвок.
1. О какой интеграции Вы ведёте речь? 
Если о больше чем есть, то это называется поглощением. 
Если об приоритетном учёте интересов России, то  это уже не об союзе, а об вассальных отношениях.
Если об равноправии, и то это не об таких разновесных субъектах как РФ и РБ, тут всегда есть более сильный (крупный) и уравновешенный (РФ), и более слабый (мелкий) и крикливый (РБ)....
2. О чём ещё?
Ах, да о предательстве... ну да есть такое, только все эти годы наша судебная система периодически находила бывших граждан Украины, и выносила постановления выдать их бУ..... Так что тут Лукашенко не оригинален....
Насчёт ВОВ, насколько я помню, "намедни" Лукашенко и Путин вместе отдавали почесть героям Ржевской битвы.... 
Так что слова, словами, а дела делами... 
3. Ну и об народе... Вот как объединятьинтегрировать если РФ согласна с оренитетом РБ? Суверенное славянское государство на границе России, по умолчанию антирусское с иным языком и историей, иначе это тоже Россия, и места местным суверенным национальным элитам искать только на Западе...
Ну и.....

Ложь?? В чём интересно? Сведение счётов? Вы в своём уме?
Про коммунистов я написал потому, что у них, как и у вас, если я правильно понял, Лукашенко - икона. Достаточно выпукло эту позицию вчера очертил Калашников в передаче у Соловьёва
По поводу лозунгов и речёвок, это вы, конечно же о себе? Похвальная самокритика.
1. Речь идёт о выполнении Белоруссией подписанного и ратифицированного Союзного Договора, где прописаны парламент, бюджет, единый суд, единая валюта Союзного государства - это то, что тормозится Лукашенко. Даже Таможенный Союз Лукашенко подписывать отказывался. Помните, ТС подписали Путин и Hазарбаев. И Путин тогда сказал, что вне ТС нет льготных цен на нефть и газ.  Как только он это сказал, Лукашенко сразу на третий день примчался подписывать. Это говорит о его ЛЖИ. Потому что когда он избирался, он был за интеграцию. А после того, как понял, что Кремль ему не светит, отказался от собственных слов об интеграции. И в интеграцию Белоруссию приходится буквально втаскивать, причём за российские деньги. То есть мы, буквально покупаем лояльность союзника. Это что за союзник такой, которого нужно покупать? Вам нравится друг, который с вами, только когда вы его поддерживаете деньгами? Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО!
2. По поводу слов о выдаче кого-бы то ни было первым лицом государства Украине, тем более нашего ближайшего союзника, воспринимать это иначе чем предательство нельзя. По поводу наших судей, которые выносили подобные решения - разве можно как то иначе трактовать их?
По поводу слов Лукашенко о войне, они отражают его истинную позицию. А вот участие в протокольных мероприятиях - это потому что "так надо". Зеленский и даже Порошенко тоже участвовали в чествовании ветеранов ВОВ. Вы же не скажете про них, что слова - словами, а дела - делами.
3. Я уже отвечал на этот вопрос. Выполнять договор о Союзном Государстве, выполнение которого стало торпедироваться Лукашенко сразу, как он понял, что Кремль ему не светит. Hапомню, что Ельцин и Кебич договорились о введении единой валюты аж в 1994 году. То есть 26 лет назад. И никто иной, как Лукашенко похоронил эту идею.

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54А нам, России так уж и нужна эта интеграция? На пример никто же в здравом уме не предложит интегрировать Польшу, Румынию, Болгарию или даже Молдавию. 
По поводу Прибалтики (3 в 1) тоже фантомные боли закончились что не фиг им без присмотра болтаться и надо их обратно в Россию прибрать, неразумных.

Нейтральная Белоруссия (живущая на свои доходы) отношения с которой  и в политическом и в экономическом поле строятся на двухсторонних договорах - на мой взгляд самое лучшее что Россия могла бы получить.

Это вопрос отношения. Если считать народ в Белоруссии русским, то зачем два разных государства одному народу, тем более, одно из которых постоянно костерит другого за то, что то даёт ему мало денег?

Цитата: vogul от 03.08.2020 19:46:19Программы  почитать лень? Там всё  ясно  по белому разложено, даже  про экономику, особенно радует взгляд  большинства на  перспективы  крупных предприятий.

Может быть вы скажете, на что конкретно влияют/влияли эти скоморошные кандидаты? Вы верите, что хоть кто-нибудь из них будет избран? Вопрос в том, что только Лукашенко мешает интеграции. Hикто больше.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 03.08.2020 20:06:14И еще пара сотен тысяч тех кто хорошо встроен в систему и не желает потерять свой кусок пирога. Которые в случае интеграции теряют не меньше чем господин Лукашенко.

Их не так много, как вам кажется - всего пара тысяч. Остальные от интеграции приобретут больше, существенно больше.

Сегодня Лукашенког обращается к парламенту (и заодно к хозактиву) во "Дворце".
Скорее всего речь будет не особо долгой. Все же болезнь Лукашенко это не "фейк", а вполне серьезное явление и длительное выступление вряд ли возможно.
Уважаемые камрады, сегодня нужно быть готовыми к очередному шквалу активности. 
Скорее всего сегодня может быть два сценария выступления:
Сценарий 1. Лукашенко на фоне всех произошедших за последние недели событий обвиняет Тихановскую (и лиц за ней) в подготовке государственного переворота (здесь доказательной базой станут те самые 33 задержанных) с соответственно арестом ее, членов штаба и действиями МВД по пресечению возможных акций протеста (а они могут быть весьма масштабны, только в базу наблюдения голос ужде записано 700 тысяч человек, это минимум 12 % избирателей Республики).
В таком случае очевидно введение режима ЧП и срыв выборов.
Сценарий 2. Лукашенко заявляет о наличии большой опасности россиского вторжения, оперирует опять же прежними мантрами (33 арестованных, подозрение о готовности к проникновению 200+ человек) перемещение войск в сторону границы (понятно, что с точки зрения здравого смысла эти перемещения, как защита от России бессмысленны и бесполезны, но они вероятно делаются для шума). Цели две.
1. Предотвращение массовых акций протеста (а опыт выступлений 2010 года имеется) после выборов - 9-10-11 августа на фоне якобы "российской угрозы".
2. Обеспечение невмешательства России в поствыборные события. Очевидно, что реакция властей на протесты 9-10-11 (если выборы состоятся) будет крайне жесткой - этому свидетельством является и деятельность Лукашенко до обострения болезни - речь идет о посещениях базы ОМОНа, нескольких войсковых частей, в том числе частей спецназа и ВДВ. Лукашенко готов применить силу для нейтрализации протеста и серьезно опасается, что Кремль может не позволить ему это сделать. У Кремля в пинципе имеется установка на недопущение массового кровопролития. Я не припомню за последние 20 лет в России хоть одного случая смерти, или хотя бы причинения тяжкого вреда здоровью кому-либо в ходе массовых публичных мероприятий (если такие случаи были прошу о них напомнить).
И в случае жесткой ситуации в Минске после выборов Кремль, призывающий к сдержанности и диалогу был бы крайне неуместен для Лукашенко.
Тут Лукашенко в значительной мере страшит роль Кремля. Дело в том, что ему памятны события 2014 года на Укарине и то, что человеком отговорившим Януковича применять крайние меры подавления "майдана" был В.В. Путин.
Единственный вопрос сегодняшнего мерпориятия, для меня, заключается в том обвинит ли Лукашенко лично Путина в попытке гибридной аннексии Белоруссии или нет. Дело в том что у Путина рейтинг одобрения в Белоруссии достаточно велик, в то же время мантры "российские олигархи" и "некие силы в Кремле", хотя и имеют в большей мере зарактер "городских легенд", имеют высокую степень приемлемости для населения Белоруссии (верят люди, что в России есть самостоятельные олигархи и некие силы в Кремле).
P.S. Они действительно есть, но механизм их действия воспринимается не совсем верно. Они не могут устроить что попало. где попало. т.к. завязаны на огромную систему сдержек и любой такой шаг им аукнется уже во внутрироссийском пространстве. Тем более ,что в Белоруссии сейчас действует один такой, гражданин Гуцериев, которому. видимо (из-за повышенной активности) вскоре придется отказаться от нефятных активов в России (компания находится в предбанкротном состоянии).

Цитата: Sir Max Merfie от 04.08.2020 06:57:45Сегодня Лукашенког обращается к парламенту (и заодно к хозактиву) во "Дворце".
Скорее всего речь будет не особо долгой. Все же болезнь Лукашенко это не "фейк", а вполне серьезное явление и длительное выступление вряд ли возможно.
Уважаемые камрады, сегодня нужно быть готовыми к очередному шквалу активности. 
Скорее всего сегодня может быть два сценария выступления:
Сценарий 1. Лукашенко на фоне всех произошедших за последние недели событий обвиняет Тихановскую (и лиц за ней) в подготовке государственного переворота (здесь доказательной базой станут те самые 33 задержанных) с соответственно арестом ее, членов штаба и действиями МВД по пресечению возможных акций протеста (а они могут быть весьма масштабны, только в базу наблюдения голос ужде записано 70 тысяч человек, это минимум 12 % избирателей Республики).

....

Сэр, сорри за занудство, а как Вы насчитали 12% избирателей в количестве 70 т.людей.

Цитата: NavyGator от 04.08.2020 02:56:07Может быть вы скажете, на что конкретно влияют/влияли эти скоморошные кандидаты? Вы верите, что хоть кто-нибудь из них будет избран? Вопрос в том, что только Лукашенко мешает интеграции. Hикто больше.

Как житель РБ могу сказать,  что весь народ против интеграции. 

Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 08:08:34Как житель РБ могу сказать,  что весь народ против интеграции.

а вот и нет 

Цитата: Максимыч от 04.08.2020 08:23:57Пожалуйста, разверните мысль.
За что сейчас "народ РБ"? Что ему нужно от РФ?
От чего именно хочет отказаться во взаимоотношениях с РФ типичный белорус?

Народ за дружбу, но жить хотят каждый в своей квартире.  Работать вместе, жить рядом, все только за. Но только в своей стране.

Цитата: ВК от 04.08.2020 08:44:08а почему вы тогда просите газ по ценам общей квартиры?

Простой народ ничего не просит. У нас сейчас контракт  вроде по 120. Цена газа в Европе 45. 
Но это проблемы наших министров, которые такие контракты подписывают.

Цитата: wom от 03.08.2020 14:44:17У Тихановского есть один ролик, где женщина, бывшая многолетним секретарем избирательной комиссии за чаркой со шкваркой рассказывала,  что происходит с протоколами избирательной комиссии.  Посмотрите, если не лень. https://www.youtube.…4pB1iWM8UE
Суть :  рядовые члены комиссии голоса на участках считают более-менее правильно.  Оплатить  ложь всех  членов всех  избирательных  комиссий бюджету не по карману.   Они оформляют  протокол, все члены комиссии его подписывают.  Протокол отвозится в территориальную  избирательную комиссию, и вот тут вступает в свои права та самая "вертикаль".   Председатель  территориальной комиссии  требует нужных цифр.  Их ему  и рисуют на запасном листе с заготовленными подписями. Вуа-ля ! 
Сама лично  когда- то считала голоса.  Подписывала протокол. Лукашенко по участку не прошел.  Но назавтра было объявлено, что на всех  избирательных участках по городу  победил Лукашенко.
Так что нет смысла  давить на  работников избирательных участков.

Местные избиркомы обязаны вывесить протоколы сразу после подсчета. С учетом того, что у каждого сейчас в кармане смартфон, можно легко собрать базу данных по всем участкам и провести подсчет. Конечно, это не решает проблему, но в любом случае будет аргументом.

Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 08:41:30Народ за дружбу, но жить хотят каждый в своей квартире.  Работать вместе, жить рядом, все только за. Но только в своей стране.

Ок, то есть, готовы на:
- границу/таможню/визы
- отказ граждан от привилегий на территории РФ/РБ
- обоюдный протекционизм собственных производителей, конкурентные войны,
- сворачивание совместных производственных цепочек,
- запрет на доступ к морским ресурсам РФ
- необходимость собственных вооруженных сил / перевооружение по новым стандартам ,
- рост внешнего давления (крыши в форме РФ нет, союзников нет) - будут вас соседи (включая РФ)  и "мировое сообщество" ставить в нужную позу, добиваясь выгоды для себя любимых.

В общем, наверное, независимость того стоит. Вопросик небольшой есть - вы где денег на это возьмете?

Цитата: Максимыч от 04.08.2020 09:08:52Ок, то есть, готовы на:
- границу/таможню/визы
- отказ граждан от привилегий на территории РФ/РБ
- обоюдный протекционизм собственных производителей, конкурентные войны,
- сворачивание совместных производственных цепочек,
- запрет на доступ к морским ресурсам РФ
- необходимость собственных вооруженных сил / перевооружение по новым стандартам ,
- рост внешнего давления (крыши в форме РФ нет, союзников нет) - будут вас соседи (включая РФ)  и "мировое сообщество" ставить в нужную позу, добиваясь выгоды для себя любимых.

В общем, наверное, независимость того стоит. Вопросик небольшой есть - вы где денег на это возьмете?

Т.е. если не интегрироваться, то нужно полностью задушить страну? Странный у вас посыл дружественных  соседский отношений). 

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54А нам, России так уж и нужна эта интеграция? На пример никто же в здравом уме не предложит интегрировать Польшу, Румынию, Болгарию или даже Молдавию. 
По поводу Прибалтики (3 в 1) тоже фантомные боли закончились что не фиг им без присмотра болтаться и надо их обратно в Россию прибрать, неразумных.

Нейтральная Белоруссия (живущая на свои доходы) отношения с которой  и в политическом и в экономическом поле строятся на двухсторонних договорах - на мой взгляд самое лучшее что Россия могла бы получить.

Мда…
Крайний Соловьёвlive. 
Вкратце, своими словами:

Представителя от РБ Кривошеева спрашивают, мол, нахрена вы это?

Он отвечает: мы тут люди простые, сермяжные видим сиськи ставим лайк получили информацию о злобном русском заговоре и побежали винтить. 
Ну заодно и на камеры всё сняли, выступили, страна то маленькая, чего стесняться, все итак всё узнают.

Ему в ответ: а в Россию позвонить, спросить нельзя было?

Он: а вот тут мы уже не простые, не сермяжные, кризис доверия, звонить нельзя, России не верим и трали-вали.

Это что – союзники?

Так что соглашусь.
Интеграция и кормление этого «села на максималках» России ни к чему.

Взять ту же Турцию.
Не особо дружественная страна, в основном нейтральная.
Противоположные интересы с Россией в Сирии и много где.
Но через Турцию спокойно и давно ездят себе наши ЧОПовцы в камуфляжах, живут там в отелях и никто их не винтит.
Хотя серьёзные попытки свержения Эрдогана там раз в полгода, террористические атаки,
в политике сложно, посла российского там убили, самолет сбивали – но en masse русские там находятся спокойно.
Турция на фоне РБ выглядит предпочтительнее.
Хотя мы Турции никаких преференций не даём, ничего не даём - Турция без этого понимает важность хороших отношений с Россией. И длятся они не меньше чем отношения с РБ.

Нафига нам союзничество с РБ и даже дружественная власть там? Нейтральной или даже русофобской она выходит выгоднее, чем таким «союзником».

Цитата: ВК от 04.08.2020 09:20:11это не душение, а обычные соседские отношения. Вот вы оплачиваете счета ваших соседей?
Почему граждане РФ должны своими налогами спонсировать граждан соседней страны?

Поочтите заново то, что вы написали.

Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 09:16:16Т.е. если не интегрироваться, то нужно полностью задушить страну? Странный у вас посыл дружественных  соседский отношений).

Ээээ, любезный, подождите.
Мы сейчас говорим об отказе от интеграции в той форме, что есть сейчас. СГ/ТС/ОДКБ и т.д.
В рамках этих структур есть определенные взаимные плюшки. Но, по мнению многих россиян, нет баланса. Да, есть мнение (и я его поддерживаю), что именно сейчас есть перекос в пользу РБ. Ранее это объяснялось своего рода "заманухой" для дальнейшей интеграции. Сейчас мы приходим к тому, что ее не будет. Как выяснилось, не такие уж мы и братья, а так, приятели-соседи.
Логично, что должен произойти определенный "откат". Зачем РФ продолжать благоприятствовать РБ? Какие от этого для РФ преимущества, если вы решили жить "на несколько домов", ну или уйти к новому лучшему другу? Ведь это нам элементарно невыгодно!
Так вот я и спрашиваю. Мы-то, представляется, готовы к такому развитию ситуации. Бухгалтеры вообще потирают ручки.
Вопрос к вам - как вы без крыши независимо жить-то собираетесь? Это ж ппц как дорого!

Цитата: Shatun1 от 04.08.2020 08:08:34Как житель РБ могу сказать,  что весь народ против интеграции.

Hу и дураки. Реальная интеграция России и Белоруссии спасёт вас от нищеты. Разрыв связей с Россией ввергнет народ в нищету. А вообще это отношение - результат целенаправленной политики Лукашенко по антироссийской пропаганде. Зачем России такой "друг"?

Цитата: кость от 04.08.2020 09:35:36Отношения не дружеские, а прагматичные. Идите в сад со своей "дружбой".
Почему Россия обязана предоставлять свой потребительский рынок Белоруссии? России это не выгодно. Это не прагматично. Почему Россия должна закрывать свои молочные фермы под Воронежом, чтобы процветали гомельские хозяйства? Из-за "дружбы"? Не. Спасибо. Уже пытались с Белоруссией так дружить. Так гомельский крестьянин стал заявлять что это он кормит Рынки обоих стран используют механизмы защиты.

МАЗ случайно  КАМАЗ не банкротит? А гомельские молочники до Краснодара не добрались? Самим не смешно?
Если вас все не устраивает  поставьте вопрос своему правительству - зачем нам это нужно. Давайте откажемся от всей этой затеи.

Цитата: za_za от 04.08.2020 09:28:33Хотя мы Турции никаких преференций не даём, ничего не даём - Турция без этого понимает важность хороших отношений с Россией. И длятся они не меньше чем отношения с РБ.

Что там со сбитым Су-24?
Простили?

Цитата: Максимыч от 04.08.2020 09:08:52Ок, то есть, готовы на:
- границу/таможню/визы
- отказ граждан от привилегий на территории РФ/РБ
- обоюдный протекционизм собственных производителей, конкурентные войны,
- сворачивание совместных производственных цепочек,
- запрет на доступ к морским ресурсам РФ
- необходимость собственных вооруженных сил / перевооружение по новым стандартам ,
- рост внешнего давления (крыши в форме РФ нет, союзников нет) - будут вас соседи (включая РФ)  и "мировое сообщество" ставить в нужную позу, добиваясь выгоды для себя любимых.

В общем, наверное, независимость того стоит. Вопросик небольшой есть - вы где денег на это возьмете?

Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Всего одна провокация, и всем стало ясно то, о чём было понятно, но чего упорно не хотели признавать сильно ударенные по голове братством и интеграцией.
А именно, что не только нет какого то общего государства, а и никаких привилегий  граждан на общей территории, но если только лишь безвиз.
Российским гражданам при аресте заявили, что они на территории Белоруссии. А защищать их имеют право только белорусские адвоката с местной лицензией.
Это в общем всё, что нужно знать об общем государстве, гражданстве и всяких общих пространствах.