Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2020 22:00:13Та ладна... домыслы
1. Майдан 2004 года... НАГЛО был подтасован и третий (!!!) тур выборов, и победа на нем Ю-ЩЕНКА. И ниче. ЕС аж подпрыгивало от радости...
2. Все протестные выступления на РБ
- тщательно подготовлены
- организованны (пусть херовенько, но тут уж "какая страна, такая и организация"
- проводятся по тому же лекалу, что и цветные революции в Киргизии, украине, Грузии
Я понимаю, стыдно признаваться, что тебя используют как "пушечное мясо революции", что для истинных хозяев поппозиции ты такое же быдло.... которым манипулируют без всякого стеснения...  но без осознания этого никаких перемен к лучшему быть не может

Сразу оговорюсь, мне всегда нравились ваши посты про Сирию.
1. Скажите, в чем проблема успокоить людей, просто пригласив наблюдателей для пересчета бюллетеней? 
2. Протесты не подготовлены, но планировались, т.к. в РБ при Лукаше не первый год живем. И знаем, что власть он не отдаст. Это для его смерти подобно. Лекала? При наличие интернета, все все видят и знают. 
Скажите, откуда у вас такая любовь к Лукашу? Вы жили в РБ? Он вам родственник?

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:21:09И для народа тоже. Хотя, я повторюсь: выбор здесь за белорусами. Если выберут пророссийский путь - всё будет хорошо в итоге. Любой другой путь - путь в никуда

Вы считаете, что народ который нынче на "улице" протестует против  избрания Лукашенко, может как -то повлиять на те силы, которые    используя протесты  дорвутся до власти? Вы реально в это верите?
Пока все протесты, которые показывают по телевизору, о которых пишут в интернете  направлены исключительно против  Лукашенко. Но нигде ни слова... а что дальше будет? Кто  придет к власти, с какими целями и задачами?
На Украине, во время гражданской войны,  родилась поговорка: " Нехай гирше, але инше",   тоесть "Пусть хуже, но другое".
Такое впечатление, что в Белоруссии сейчас та же идеология правит. Главное Лукашенко убрать, а что будет дальше не важно..
 

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 22:04:40То есть размахивающие сало-мясо-сало флагами - не нацисты? 
Следовательно, размахивающие красно-черными флагами в убундии- тоже не нацисты?

Вы понимаете значение слова нацисты? Судя по всему - нет.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:26:07Чин, Вы всё смотрите с точки зрения Украины. Белоруссия - HЕ  Украина. Hа Украине Россия не могла повлиять на процесс. В Белоруссии - может

да ладно. Назовите мне пророссийских политиков в РБ, имеющих какие-либо  низовые структуры? Ладно, не пророссийских, а оппозиционных к национальному курсу РБ.
На укре хоть вкрапления таких политиков или общественных деятелей были. Может не зароссийские, но антиевропейские точно. 
И то "Россия не могла повлиять".А там никаких нет. И чем повлиять может? Ну может Луке позвонить Путин, душеспасителтную беседу провести, так он и яныку мог позвонить.
Вот тут есть пророссийские белоруссы, которые ходят по протестам и троллят зверских ментов с избирательными комиссиями - смелые значит, а вы им предложите триколор российский распечатать и с ним ходить.
Чёт пока никто.
А в киеве выходили даже во время майданв ещё, до победы майдана.

Цитата: Cheen от 14.08.2020 23:53:06.... Одни нацики умные - имели организацию, четкий план и цели. И точно знали, что все требования и чаяния других протестующих фигня, которую они на нефритовом жезле вертели. (Обещать что угодно, а вешать потом(с) )
То что протесты типа не имеют лидеров очень полезное усовершенствование майданной технологии - если нет лидера, то даже претензии за несбычу мечт предъявлять некому. Ну и договариваться власти не с кем де-факто, не с разношерстной же толпой где все хотят разного.

Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)

Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.

Цитата: ivrom от 14.08.2020 22:35:31Не так то, что лозунга "Уходи!" недостаточно. Надо озаботиться второй половиной - "приходи". Вы кого приглашаете?

Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!

Цитата: Vampir от 15.08.2020 00:03:53А АГЛа Вы я так вижу мысленно уже списали?

Я то что? Мне кажется, его жизнь списала. Ну не может он остаться на полный срок от слова - Совсем. Самое обидное, что и в реализацию Союзного государства за ним народ не пойдет.
В прошлый срок могли бы пойти, но после того как глотнули чутка свободы теперь посчитают, что сами с усами ( каламбур какой получился). Короче, максимум , что Лука мог бы сделать - пообещать реально новые выборы и в идеале в них не участвовать. Возможно, за выполнение такого обещания народ бы его отпустил потом по добру по здорову

Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:07:02Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)

Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.

 Создать партию, и выдвинуть  своего кандидата на следующих выборах.
 А в данный момент что мы наблюдаем? Ах нас нагло обманули... Лука долой...  все?
Ну уйдет Лука, допустим... дальше что? Есть в стране партии,  программы которых могут объединить народ Белоруссии?
Граждане Белоруссии, что  Вы планируете делать после ухода Лукашенко. Какие нибудь планы есть?

Цитата: Полячка от 14.08.2020 23:23:48Лука не вариант? А кто "вариант" для общества и какова программа этого "варианта"  по  Белоруссии? Вы и "общество" о котором Вы пишете знаете ответ на этот вопрос?

Ну, программа проста - "за свободную личность". А то, что будут грабить, они это чуть позже поймут.

Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!

Вот видите, о вашей положительной повестке вас приходится выпытывать. Это потому, что пока кроме БЧБ флагов из такой повестки на протестах ничего не видно! Ну сделайте хоть что-то, чтобы вас было слышно! Плакатик там нарисуйте.
Вы можете сейчас в шапку глянуть - ваши возмущения по поводу выборов поддерживают абсолютное большинство! Но этого реально мало. Ну заявите вы о том, что хотите, не только о том что не хотите! Громко. Или тихо. Вон в Крыму услышали. Вот как вы в ушко нашепчете - так и будет.
Только бойтесь своих желаний - они иногда сбываются.

Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:07:02Это общая беда бунтов и революций
"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (С)

Только вот что посоветовать тем белорусам, которых нагло обманули? Утереться? Не показывать свое отношение к Луке из боязни "раскачать лодку"?
У них есть преимущество - в отличии от Украины, в стране не было полу-подпольных лагерей, где готовили боевиков под крики "маскаляку на гиляку". Пока.
И западные кураторы пытаются использовать ситуацию с колес, на скорую руку, а значит - были не готовы.
Т.ч. ситуация совсем не похожа на Украину.

Посоветовать? Посоветовать остановиться. Их, прости Господи за выражение, месседж уже услышал и АГЛ и Кремль.
В принципе, сейчас стимулов АГЛу развернуться в сторону РФ и СГ достаточно. Теперь надо оценить эффект. Поймет -хорошо.
А если не поймёт, то поверьте, прозападно настроенные протестующие его скинут и без "пророссийских".
Но зато "пророссийских" хотя бы нельзя будет потом упрекнуть, что они националистическо-европейскую *опу наскакали себе сами.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 23:30:58Hе соответствует. Hо общество принимает эти правила. В Белоруссии громадное большинство не приняло результатов выборов. И это - кризис легитимности, который приводит к майданам. Майдан по западным лекалам нам не нужен. Hо вот активная роль России сейчас в Белоруссии очень важна. Потому что проиграть Белоруссию при объективно выигрышных позициях было бы очень печально.

Навигатор, а как Вы видите «активную роль России» именно «сейчас»  и в чем она должна проявляться по-Вашему?

Цитата: belskif от 15.08.2020 00:22:12Штука в том, что в РБ ходить с российским триколором на протест что сейчас, что несколько лет назад- это тоже самое, что у Вас выйти с ним после победы Майдана, где-нибудь во Львове, или Ивано-Франковсе, к примеру

Штука в том, что вас и так били, но вы считаете почему-то что быть побитым просто так лучше, чем побитым "за пророссийскость".

Цитата: Полячка от 15.08.2020 00:16:58Создать партию, и выдвинуть  своего кандидата на следующих выборах.
 А в данный момент что мы наблюдаем? Ах нас нагло обманули... Лука долой...  все?
Ну уйдет Лука, допустим... дальше что? Есть в стране партии,  программы которых могут объединить народ Белоруссии?
Граждане Белоруссии, что  Вы планируете делать после ухода Лукашенко. Какие нибудь планы есть?

Честные перевыборы из всех возможных кандидатов под контролем международных наблюдателей дадут реальную раскладку мнений народа. После чего можно будет строить свою политику и работать с выбранным президентом.
После чего можно смело говорить - каждый народ достоин своего правителя. Пока это не так.
Вообще как-то странно даже объяснять простые вещи - выборы должны быть открытыми и честными.

Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 22:59:13И будут это делать, потому что это их единственный шанс внести смуту в процесс. Но сейчас, согласитесь, большинство выходит не под националистическими лозунгами. 
Реакция Запада как раз указывает на то, что они были не в состоянии предвидеть такое развитие событий, а змагары тем более.

Я про это говорю постоянно. В ответ слышу, что из России лучше видно! 
Это народный протест против фальсификации выборов и беспредела силовиков.
Ни власть, ни националисты (у которых с Лукой взаимная любовь) такого не предвидели!

Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!

 Т.е. вместо создания партий и политической борьбы за реализацию своих хотелок, вы выставляете ультиматум России - выставляйте своего кандидата или мы назло мамке уши отморозим?
Оригинально.

Цитата: KevinKostner от 14.08.2020 23:11:49\n\nСитуация в Белоруссии не сравнима с тем, что было в 404. Не надо тут тянуть сову на глобус, чтобы провести параллели. 
То, что было центральной темой во время майдана в Белоруссии не взлетело от слова совсем. В обществе нет разобщения по поводу будущего, все понимаю, что Лука не вариант. На Украине даже близко такого не было.

На мой взгляд ситуация в РБ вполне сравнима с Украиной.Будущее РБ(Украины) видится большинству народонаселения  не в какой-то интеграции с Россией и тем более не во вхождении в состав России,где тиран путен,прокремлевские олигархи,преступность,пьянство и нищета.Нет, с такой Россией у РБ(Украины) нет будущего,тем более с Россией  поддерживающей Лукашенко(Януковича),Будущее РБ(Украины) с Европой,где зарплаты по 5 тыщ евро,а пенсии по 3 тыщи,демократия,честность выборов,Венская опера и кружевные трусселя.А Лука(Янукович) то ли из-за своей бездарности,то ли по указке из Москвы, тормозит взаимное тяготение РБ(Украины) и Европы слиться в любовном культурно-политическо-экономическом экстазе(т.е.в ЕС и НАТО) и,соответственно,тормозит получение вышеперечисленых ништяков, прямо вот завтра,ну,хорошо, послезавтра.
Все народные мечты в лимитрофиях одинаковы,как у деревенских баб,таких працювитых и всем другим замечательных-понравиться и прилепиться к самому сильному и успешному.И быть с ним навсегда,но и себя не забывать!И пользоваться по праву избранной всеми ништяками.И кружевными трусселями тоже! .А кто самый сильный и успешный наглядно показывают в Голливуде и на польском телевидении.Да что говорить, само за себя говорит сравнение картинок из Голливуда с реалиями Псковской и Смоленской областей.Или с русскими фильмами  про географа,пропившего глобус, и ещё с массой таких же: про НКВД, олигархов,бандитов и продажных ментов.Все же всё видят,не слепые!
Вот все и взлетело.Сперва в Прибалтике,потом на Украине и в Грузии,недавно вот в Армении,а теперь уже и в РБ.А то что Лука(Янукович) -не вариант,это да,проехали... Сами-то працювитые ни в чём не виноватые.Зато гордые,незалежные и смелые.

Цитата: Kirilla Petrovich от 14.08.2020 23:54:32При всем уважении к Вам, но сравнивать АГЛ с Башаром Асадом - это, извините, моветон

Речь про гарантии, а не сравнение личностей. Соглашусь, что АГЛ Асаду в подмётки не годится.

Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:31:25Я про это говорю постоянно. В ответ слышу, что из России лучше видно! 
Это народный протест против фальсификации выборов и беспредела силовиков.
Ни власть, ни националисты (у которых с Лукой взаимная любовь) такого не предвидели!

Клизмой лозунг снят с повестки

Цитата: Rus45 от 15.08.2020 00:11:04Пару постов назад уже написал:
Отсутствие Лукашенко заставит Россию выставить своего кандидата. Приходи кума любоваться!

Заставит Россию, это Вы сильно. Она (Россия) может начать задумываться, если увидит у ваших протестующих вместо погонь простые таблички с простой надписью-"Путин приди, порядок наведи!". И много-много российских триколоров.