Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 16.08.2020 09:15:28Во-первых, очень многие еще боятся, после того, как на улицах орудовали "черные эскадроны"(с)Коц. Во-вторых, сегодня ничего в Минске не планировалось, крупный митинг назначен на завтра. В третьих, митинги распределены во времени и пространстве, причем по всей стране, а не только по столице. Однако проблема с координцией, так как уличный протест еще в основном стихийный.  Ну и в самых главных, угроза режиму исходит не столько  от неорганизованных акций, сколько от забастовок на предприятиях, которые уже кажется не остановить. Даже гос телевидение, и то собирается бастовать с понедельника.

Гостелевидения, ну в смысле пророссийского, даже в России нет.
СМИ везде, в Белоруссии тоже, под контролем глобалистов.
Так что их забастовки и демарши ведущих просто шоу хозяев.

Цитата: Slsnc от 16.08.2020 08:54:18Я, ребят, понимаю, что у вас своя, альтернативная реальность, аналитическая, так сказать(хз правда от кого слова образована.). Но вот вам реальность в Минске, где "огромные толпы" массово вышли на улицы. Напомню, в Минске официально примерно 2млн. жителей.

Суть в том,что при реальной поддержке в 80℅ подобных протестов не происходит.Может организованная кучка выйти поорать один день ,ну и все на этом.

Цитата: bvlad от 16.08.2020 08:50:33Он проиграл, когда начал дубасить ОМОНом население. А тогда он выиграл еще неделю назад, но как Янукович "избил студентов" , так и Лукашенко кто то посоветовал 80 %

Лукашенко дебил конченный....все просрал.
Онижедетей сам состряпал....если в кастрюлии было достаточно информационного вранья, этот сам помог.

Ну понятно сми раскачали это до гигантских масштабов.
Ну и что теперь.делать?
Че там будет неизвестно, вплоть до гражданской войны.
России остается ждать когда там начнется резня.
Неизвестные спнайперы и после открытое вторжение боевиков с запада. Потому что силовики Лукошенко сдаваться не будут. Лукошенко не бежит, да и некуда.

Цитата: Comandante от 15.08.2020 20:57:14Президент Беларуси Александр Лукашенко, против власти которого последние дни проходят массовые акции протеста и забастовки, указал на наращивание вооруженного компонента в соседних Польше и Литве, где проводятся военные учения НАТО.
Об этом глава республики заявил в субботу, 15 августа, на совещании Центре стратегического управления в Министерстве обороны Беларуси, передает информационное агентство "Спутник".
"Меня больше волнует ситуация, которая разворачивается на территории соседних с нами государств - Польше и Литве. Там, как вам известно, проходят военные учения натовских войск. Это тоже было бы ничего, но идет эскалация и наращивание вооруженного компонента на этих территориях. Не видеть это, спокойно за этим наблюдать мы, естественно, не можем. И когда рано утром я разговаривал и слушал доклад начальника Генерального штаба, я заметил: наших военных также беспокоит эта проблема", - заявил Александр Лукашенко.
Он отметил, что эта тема обсуждалась еще в прошлом году, и тогда был выработан определенный алгоритм реагирования на подобные события.

Беспокоит? А кто недавно гнал пургу,что армия Беларуси сдерживает на западных границах НАТО и не нужны никакие военные базы РФ в РБ? Отвечаю - всемирно известный диктатор (забыл его фамилию). Кто не помнит это А.Райкин.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 20:59:36Сейчас даже не в том дело, сколько из числа трудовых коллективов вышло на забастовку. Проблема в том, что это саморазвивающийся процесс, и вышедшие пара сотен через несколько дней уже превращаются в тысячи, если не предпринять правильных шагов. А Лукашенко умудряется метаться и портить даже то ,что есть. 
Если он сейчас теряет телевидение, то для него вариантов иначе, чем через побег видимо уже не будет.

А эта пара сотен в рабочее время билась в припадке или где?

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 08:21:58А мы не в ветке РБО? Или это ветка про усть-лугу или чёрное море? Про "святой транзит" камрад выше хорошо ответил. Прям скопировал себе.

Если большие дядьки будут нуждаться в транзите, положительным мнением мелких поинтересуются  только для приличия. И при таком раскладе грозящие его прекращением ССЗБ.
Я об этом. 

Цитата: Parker13 от 15.08.2020 21:35:30Не, не поможет. Народ на заводе не смолчит и сразу выйдет еще больше народу увидев это вранье. И вот тогда завод весь встанет. 
Нет у луки никакого нормального хода. Все ходы лишь будут ухудшать ситуацию. А с его маниакальной тягой к власти все закончится плачевно. Для той или иной стороны.

Вы верите в наличие белорусского пролетариата? Я больше верю в наличие белых воротничков.

Цитата: Барристер от 16.08.2020 09:22:59Он погиб от своей тупости. Утром подал бы иск в суд, если не согласен с выборами. Но его поперло демонстрировать свою храбрость..

Вы слишком привыкли к жизни в РФ - в большинстве стран суд ВООБЩЕ ничего не решит в данной ситуации. Особенно в постсоветских княжествах.. Единственный способ относительно мирного и эффективного протеста в такой ситуации - это массовые забастовки. Но, судя по всему, массовость там пока еще только снится.

Уличные беспорядки создают яркую картинку в СМИ, а сидящие в цехах рабочие - нет. Потому профессиональные революционеры на довольствии всегда будут толкать народ к бардаку с кровью.

"Депресняк"

Цитата: бардак с идеями от 16.08.2020 08:48:10МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Официальный канал Telegram в Белоруссии создал анонимный опрос, в котором попросил жителей страны сообщить, за кого они отдали голос на президентских выборах.
Согласно результатам опроса на 03:46 16 августа по Москве, за Светлану Тихановскую проголосовали 53 процента пользователей, за действующего президента Александра Лукашенко — два процента.


Ещё бы результаты опроса с понохаба выложили в новости.

Канал создан вчера и оформление змагарское..

Кроме этого выборочная информационная рассылка, а просто написать- что столько номеров телефонов , а именно 106 проголосовала за одного и 4 за другого .. не позволяет рациональность?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Вообще выяснилось от огнестрела, только это ничего не меняет. Отрикошетила неудачно пуля резиновая ну или еще что то. Кстати могли и хлопнуть из винтаря, потому что его не отбрасывало....это уже не ОМОН.
Привыкайте. У вас еще много крови впереди. Стравливать только начали. А Лукашенко не убежит. Вам придется ждать западной интервенции явной. Хотя еще с предателями ничего не ясно у Лукашенко в окружении... Но походу они есть. 

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 08:59:24Я вам через год напомню про этот :" а...эти....и рок-концерт". Продолжайте отрицать очевидное

Тут всё просто. Если Белоруссия это страна и государство, то не будет никакого переворота. Сможете, пусть и с конституционным кризисом, но сесть и договориться внутри себя. Если нет страны и государства, то будет как на украине. 
И поэтому к вам вопрос, что конкретно мы все в России не понимаем? Мы не понимаем, что у вас нет ни государства ни народа (страны)? И то, что у вас скоро будет, как на Украине? 

            При всем этом, полагаем, что у России есть как минимум три варианта решения ситуации, способных нормализовать ситуацию и вернуть ее в конструктивное русло (даже более конструктивное, чем в последний год правления Лукашенко). Но об этом, как-нибудь в другой раз. Такие времена. 

Цитата: Hanych от 16.08.2020 09:29:34Угу.. а Ельцин проиграл, когда стрелял по штурмующим Останкино и хреначили из танков по белому дому....  
Сам себя не убедишь, никто не убедит...

Такое чувство, что Луке написали методичку "Что не надо делать президенту во время оранжевой революции". Вот только кто-то удалил частицу "не" и теперь Лука сам себе роет могилу, ну или как вариант он полностью подконтролен Западу и идёт антиРоссийская игра в четыре руки.

Я не буду говорить про 80% из-за которых и возникло массовое недоверие к выборам (такое чувство, что он поставил задачу показать что он популярнее Путина, который на последних выборах президента набрал 76%, вот ему и нарисовали 80%). Но вот дальнейшие действия это что-то с чем-то.

Во-первых действия ОМОНа. Сначала им приказали жёстко отвечать демонстрантам, причём достаточно жёстко чтобы разозлить, но недостаточно чтобы запугать и подавить (вспомним Тяньанмэнь). А после идёт серьёзный откат, освобождение из КПЗ задержанных. В общем власть показана жестокой, но слабой, готовой прогнуться перед серьёзным напором. Самая хреновая характеристика из всевозможных. 

А во вторых происходит сегодня. Сбор народа на проЛукашенковский митинг. Это может вылиться в катастрофу для Луки. Есть ведь уже успешный вариант противодействия майдану и Россия это показала. На сбор оппозицией толпы, власть мгновенно ответила сбором в разы большей толпы, и пофиг были там люди добровольно или привезённые бюджетники, если власть смогла привезти значит ещё сильна. И картинка оказалась не в пользу оппам. Сейчас же Лука дал время оппам провести информационную накачку населения, в то время как власть жевала сопли (по крайней мере в интернете) и показала что Лука слаб. И сейчас все и оппы, и недовольные чем либо и любители половить рыбку в мутной воде будут выходить и качать ситуацию, а заодно создавать картинку, что народ против Луки. И вот сейчас начали собирать народ за Луку. Вот только это не официально, а самодеятельность отдельных лиц. Вот только одновременно с этим идут массово сообщения, что не надо выходить за Луку, что он говорил сидеть дома и тому подобное. И в итоге это может вылиться в то, что толпа за оппов будет больше, чем провластная толпа. А это уже приговор, после такого только разгонять при помощи оружия (ну или полностью ложится под Запад соглашаясь на всё). 

Ну и на закуску втягивание России. Притом речь Лука строит так, что выглядит будто Россия согласилась разгонять демонстрации. То есть даёт оппам ещё один аргумент антироссийской пропаганды.

Честно говоря я пока вообще не вижу, чтобы Лука действительно боролся, а не играл в поддавки.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 23:01:41Потому что есть кризис легитимности. Выборы должны быть признаны народом, иначе есть два плохих варианта: диктатура и революция/переворот. Только вариант выборов, признаваемых всеми сторонами разрешает ситуацию кризиса легитимности.

Питер,конечно,есть колыбель революции. Но не настолько,чтобы "Все как один". Признания "народом" не требуется,ибо он уже опускал в урны своё признание. А вот как бы причастность к процессу  принятия решения у Вас просматривается.

Цитата: ДедМиши от 16.08.2020 09:59:22По привычке, спасать гаденышей, которых сами и приручили.
Хотя лично я, при всем моем человеколюбии, повесил бы это на ближайшем дереве.

Януковича спасали что бы делегимитизировать власть в Украине и это было разумно. В результате у них госпереврорт и формально госпереворот.
А Лукашенко побежит после выборов.....скрипач не нужен. Он не пророссийский. Зачем? 

Цитата: бульдозер от 16.08.2020 06:43:55Уважаемый Хан! 
С моей личной колокольни - Вы правильно отметили "Проблему Транзитов" - со стороны Белоруссии. Я не хотел вмешиваться и писать на этой ветке - но таки придется просто отметить маааленький нюанс современного бытия, на который из-за естественных эмоций вроде как никто не обращает внимание. Это, собственно, Белорусский ЖД Транзит, являющийся промежуточной  системой Глобального ЖД Транзита  Владивосток - Европа. Итак: в Белоруссии то, что мы называем пока "волнения", цель которых - устранение вроде как Лукашенко. А что мы имеем на другом конце Транзита? В хрен где знает от Белоруссии Хабаровском Крае? А этот тот самый Край, который на ДВ играет ровно ту же самую роль, которую играет и Белоруссия тут. Та же самая "промежуточная система" того же самого. Ни тут, ни там - миновать эти Системы нельзя никак. И что же там? - в меньшей степени, но скакуасы прыгают (так, что аж до Питера допрыгивают -сам видел), народ -не доволен и т.д. и т.п. И вот тут Вопрос бытия может немного подкорректироваться в том плане, что ответ о разнородных на первый взгляд событиях - можно было бы немного так и учесть в описании Общей Картины бытия.....Тогда Интересанты и тут и там - на удивление могут оказаться одними и теми же....Глобальные интересанты, разумеется... 
......"Если говорить о конкретных маршрутах, то их очень много. Достаточно сказать, что среди основных точек отправок наших поездов все те города КНР, которые принимают наиболее активное участие в инициативе «Один пояс, один путь» – это Нанкин, Чэнду, Чунцин, Сиань, Ухань, Хэфэй, Сямынь, Чанша и другие. В Европе мы также представлены в городах, где расположены основные транспортные хабы Старого Света – Дуйсбург, Гамбург, Тилбург, Милан, Гент, Нюрнберг, Хельсинки, Вроцлав, Будапешт и другие. Это позволяет нам гарантировать своим клиентам доставку в любую точку Европы и Китая. 
Практически все эти поезда входят на пространство 1520 [т.е. железнодорожную сеть с колеей 1520 мм] через Польшу и Белоруссию".
https://eurasia.expe…rspektivy/

По поводу транзитов через РБ и Польшу как то уже задавал вопрос вроде. Сейчас возникла такая мысля. Польша последнее время начала открыто угрожать ЕС,  на тему что если ее с довольствия снимут , то она может еврогеев и послать. Соответственно у кого то могли возникнуть сомнения в полной управляемости польской пробки на пути российских транспортных потоков. А тут выборы АГЛ подвернулись. Причем явно игроки не особо готовы были на данный момент. 
По поводу прибалтийских , украинских пробок сомнений вроде нет. 

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 22:30:48Я Вам объяснил разницу. В 2011 году в России скакали такие болотно-белоленточные, и им было сказано следующее:

Скрытый текст

1) посмотрите протоколы УИК, которые были подписаны в том числе представителями оппозиционных партий. Кто-то из них не подписывал протоколы? Подписали все
2) В России на 96 тысяч избирательных участков было 300 тысяч наблюдателей, из которых 70 тысяч были от либеральных партий. И вот все вместе на этих 96 тысячах участках они нашли  всего 2 тысячи нарушений (и больше не могли найти, хотя очень хотели), которые даже в процентном отношении не могли повлиять на итоги выборов.
3) В ответ на митинг на Болотной и Сахарова, на которых были 55 тысяч человек, за Путина вышел митинг на Поклонной с численностью больше 100 тысяч человек. И люди приходили на него добровольно, в том числе была и группа людей с нашего форума
4) В интернете сформировалось интернет ополчение по защите страны от белоленточной угрозы
5) никого из лидеров оппозиции не арестовывали
6) ОМОH не винтил митингующих, наоборот, охранял от опасности "сакральных жертв"
7) По результатам болотных митингов было смягчено выборное законодательство: пороги регистрации партий снижены до 500 человек, и т.д. уже не помню по всем пунктам
 8 ) По результатам этих болотных событий, Путин принял решение о большей открытости на президентских выборах - была введена обязательная видеорегистрация на всех избирательных участках.

Что из этого сделал Лукашенко? Hи-че-го!
Он отказался доказывать обществу свою легитимность, надеясь на силовиков. И результат мы видим. Хотя при умном проведении избирательной кампании, он мог и победить, и победить так, что никакая оппозиция никаких вопросов задать бы не могла и окапывалась бы в своём загончике 2% вечно недовольных змагаров. А чудовищные по своей тупости разгоны людей добавили в общество очень большой компонент несправедливости и только раздули пожар кризиса легитимности. Hе говоря уже о том, что большая доля пророссийского электората была неприятно поражена русофобией Лукашенко в последние две недели выборов и откровенной попыткой предательства русских людей  в виде разговоров о возможной выдаче 32 наших парней нацистам Украины.

Путин в 2011 году доказал свою легитимность. Лукашенко в 2020 категорически отказался это делать. И получил в результате кризис легитимности. А всё почему? Потому что с легитимностью не шутят!

Уважаемый Навигатор.
Просто эти 2 человека показали разные цели.
ВВП - цель учесть мнение каждого из народа, учесть , посчитать  и не позволить на него плюнуть, с любой стороны- власти и белоленточникам.
Лукашенко  защищал себя любимого.
По поводу ВВП это люди видят. По поводу Лукашенко тоже.
То есть борьба была проиграна ДО самих выборов и Вы отмечаете в ее организации.
Все таки и есть. 
Но была бы цель-  сделали бы.

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 22:37:59Hа нашем форуме из 42 граждан РБ 38 считают выборы нечестными. Это 90%.

А на телеграм опросе  Лука набрал 2 %...
Что говорит только о том, что выборка была не случайная и не достаточная...

Не вижу и не слышу их в интернете и по ТВ ,не говоря уже про митинги в защиту своего выбора.
Позиция россиян в основном понятна-"сделайте нам хорошо" при этом ,как "хорошо" будет белорусам,то вопрос десятый.