Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бонивур от 16.08.2020 14:07:42ОДКБ это не только РФ. Помощь может оказываться казахами, таджикамт, киргизами, армянами. У них то же есть силы в составе КСОР.

Может. Но накой это им?

Цитата: Ajarius от 16.08.2020 14:30:25"Государство – это я" (С)? Скорее ненависть к сторонникам тирана, порождённая его долголетней тиранией, палка которой перегнулась прямо сейчас, на наших глазах. Когда стало понятно, что "всех не пересажают".

 Маугли перечитайте Там хорошо понимавший в бремени белого человека Киплинг, всё описал доступно: когда тЕрания Акеллы пала, то
"С тех пор как сместили Акелу, Стая оставалась без вожака и волки охотились или дрались как кому вздумается. Однако волки по привычке пришли на зов. Одни из них охромели, попавшись в капкан, Другие едва ковыляли, раненные дробью, третьи запаршивели, питаясь всякой дрянью, многих недосчитывались совсем. Но все, кто остался в живых, пришли на Скалу Совета и увидели полосатую шкуру Шер-Хана на скале и громадные когти, болтающиеся на концах пустых лап.
— Смотрите хорошенько, о волки! Разве я не сдержал слово? — сказал Маугли.
И волки пролаяли: «Да!», а один, самый захудалый, провыл:
— Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детёныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
— Нет, — промурлыкала Багира, — этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зовётесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте её, о волки!"

---

так вот. Тиран то уйдёт, но есть вы будете вашу свободу и не более. Почему? потому что западные элиты прекрасно знают, что если вы будете сыты, то можете опять взбесится, так что держать вас надо впроголодь.

Цитата: Vampir от 16.08.2020 14:57:34\n\nКП врет? Ну фото нет.

Все врут)

Цитата: сябры от 14.08.2020 22:45:28БЧБ флаги это просто флаг перемен. В остальном в это течение могут кто встраивать, но основное это перевыборы а там видно будет. Сейчас гул людей, песни, машины сигналят, люди жаждут перемен.

Каждое поколение ждет перемен. Вот когда это поколение нарожает детей и их хотя бы выпустит из школы, пусть тогда и меняет. А бездетная шпана, сидящая на шее у родителей, должна молчать в тряпочку. Я вообще за то, чтобы бездетным не давать голосовать вообще. Нет детей – иди гуляй дальше.

Цитата: Братан от 16.08.2020 13:36:40Численность приехавшая колонной на автобусах?Это тот-же майдан наоборот.Когда свозят-это уже совсем другая история.

Та же самая граждане собранные властью, а не координаторами майдана. Форма не имеет значения.

Цитата: adolfus от 16.08.2020 15:06:58Каждое поколение ждет перемен. Вот когда это поколение нарожает детей и их хотя бы выпустит из школы, пусть тогда и меняет. А бездетная шпана, сидящая на шее у родителей, должна молчать в тряпочку. Я вообще за то, чтобы бездетным не давать голосовать вообще. Нет детей – иди гуляй дальше.

 Да ладно.. Как говорит известная пословица -"мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один".
У нас детных старпёров с брусчаткой и бутербродами тоже хватало, с мотивацией "пусть хоть дети/внуки при Европе поживут"

Цитата: свв812 от 16.08.2020 14:25:12Сам по себе Лукашенко, конечно, внутренняя угроза для Белоруссии. Но если он выедет из страны, то становится уже внешней угрозой для Белоруссии. А если эта внешняя угроза еще и попытается вторгнуться в страну - то это железный повод ввести войска ОДКБ. Т,е. получается, вызвать лопуха в Кремль и, когда полетит обратно, можно уже вводить?

Как лихо вы постулируете! и вот он уже угроза, не меньше..)))
Лукашенко не отказать в признании его любви к своей стране. Патриот не может быть угрозой своей стране, Лукашенко стоит раком - это да. И все это понимают. Потому что сегодня на планете настало время-Х когда в мировой глобализации и кооперации надо определяться: кто ты, с кем ты, куда идёшь? Этот период для всех сложен. Но он должен был настать этот час «х».. 
Единственная угроза для Белоруссии при любом президенте это не примыкание к какой либо коалиции ..и выбор не велик.. РБ в любом случае придётся за кем-то плестись. Просто можно «плестись» будучи частью более крупной экономики , говорить на одном языке с партнерами и даже расчитывать на братскую любовь)))
А можно мыть туалеты и учить польский...вставать на колени когда очередные гробы с военными Белоруссии будут идти откуда нибудь из Ливии ...там НАТО очень нужна «братская помощь» Белоруссии...

Цитата: madshax от 16.08.2020 14:19:40

Митинг противников:

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 15:21:01У меня иногда ощущение складывается, что он специально все сливает. Абсолютно каждое слово на руку митингующим. Я уж про действия не говорю. Сейчас вот этот вот митинг даст +100 к моральной силе митингующих , забрав ровно столько же у сторонников

В игре "царь горы" удерживаться на вершине сложнее, чем залазить и толкаться.
Поэтому многим вполне нравится роль вечных "оппозиционеров".

https://t.me/vityzeva/15711

Президент Беларуси Александр Лукашенко выступил на провластном митинге в Минске у Дома правительства. Лидер государства заявил, что не верит в фальсификацию выборов и пообещал наступление "начала конца", если народ "загубит первого президента". По словам Лукашенко, на митинг пришли более 50 тысяч человек.
Прямую трансляцию речи главы республики вел ряд YouTube-каналов в воскресенье, 16 августа.
В начале своего выступления Лукашенко поблагодарил присутствующих за то, что они пришли на мероприятие и "четверть века терпят" его, "человека, приехавшего из провинции". Глава республики отметил, что не хотел звать людей на провластный митинг и отвлекать их от дел.
"Вы собираете хлеб, готовите детей в школу. Я помню 1990-е. Здесь стояли люди - рабочие - с кастрюлями и чайниками просили кушать. Я все это видел из того окна. И тогда я поклялся помочь вам и не допустить в судьбе белорусов площадей. Я не сторонник площадей. Я не сторонник митингов. И это не моя вина, что мне пришлось позвать вас на площадь", - заявил Лукашенко.По его словам, власти сделали то, о чем "мечтали миллионы предшественников" - построили сверенное независимое государство. Участники митинга принялись скандировать "Спасибо" и "За Батьку" после этих слов.
Рассказал Лукашенко и о внешней угрозе.
"Танки и самолеты на взлете в 15 минут от наших границ. Литва, Латвия, Польша, и, к сожалению, родная Украина, приказывают провести нам новые выборы. Если пойдем на поводу у них, то погибнем как нация. Нам предложили ланцюг от Вильнюса до Киева, мы не должны стать санитарной зоны, не должны стать отхожим местом для Европы. Нам не нужны заморские правительства, нам нужно свое руководство. Нам предлагают солдат НАТО чернокожих, желторожих и белобрысых. Я никогда не пойду на слом нашего государства", - эмоционально заявил глава республики.
Лукашенко заявил, что молодежь, которая вышла против него, не помнит 90-х и как он, Лукашенко спас страну от бандитов и олигархов."Вы просили зарплату в 20 долларов, вы просили не приватизировать заводы и фабрики, вы просили не отнимать у крестьян землю, вы просили не вводить платную медицину, образование, вы просили вернуть честь солдатам и офицерам, которые боялись выходить на улицу, вы просил меня, совсем неопытного человека, отвести народ от пропасти. Мы это сделали. Мы сделали то, о чем мечтали миллионы предшественников, мы построили независимое суверенное государство. Время выбрало нас и мы это сделали!", - заявил президент Беларуси.

"Даже когда я буду мертвым, я не позволю отдать вам страну", - выкрикнул Лукашенко и добавил, что он "живой" и "будет жить всегда". Он добавил, что на выборах президента республики не могло быть "больше 80%" фальсификаций, а оппозиция породила "жестокость на улицах"."Загубите первого президента - это будет начало вашего конца. Вы всегда будете, как в Украине, стоять на коленях и молиться неизвестно кому", - воскликнул Лукашенко. 
Также у президента Беларуси с участниками мероприятия завязался небольшой диалог:
- Я хочу спросить: чего вы хотите сейчас?
- Мира!
- Вы ходите свободы?
- Нет!
- Скажите тогда какой!
- Мирной!
- Вы хотите перемен?
- Нет.
- Каких? Что будем менять?
- Ничего!"Огромное вам спасибо, что вы показали, что вы хозяева этой страны... Я встаю перед вами на колени впервые в своей жизни", - заявил Лукашенко. После этих слов его выступление завершилось и он ушел со сцены, показывая жест победы.

Украинская композитор Виктория Кохана выступила на митинге в Минске. Фото: gazeta.ru


На митинге в поддержку президента Беларуси Александра Лукашенко выступила украинская композитор и певица Виктория Кохана, рассказав о негативных последствиях двух Майданов в Киеве.
Соответствующие кадры опубликовал на YouTube телеканал "Дождь".
"Хочу сказать, что это самое большое сокровище, которое вы имеете. Поверьте мне, человеку, который всю жизнь живет в Украине. Вы имеете спокойствие и мир. И пока вы это имеете, вы самые богатые люди в мире. Вы и так все хорошо знаете, что в 2004-м у нас была первая революция. В 2013-м у нас была вторая революция", - сказала она.
После обеих революций, утверждает Кохана, Украину ждали негативные последствия."К сожалению, первая революция разделила людей на сорта. Первый, второй, третий и дальше. Кто был там – тот знает. Вторая закончилась тем, что мы потеряли территорию. К сожалению, мы потеряли также мир. Мы очень хотим мира. Понимаете? И я вас прошу – не повторяйте наших ошибок. Не делайте. Просто храните друг друга. Я много путешествую, потому что я музыкант. Я много езжу по гастролям, много вижу музыкантов. Вам все завидуют", - рассказала она.

Уточним, что настоящее имя исполнительницы Виктория Кущ и родилась она в Киеве в 1984 году. Музыкой начала заниматься в пятилетнем возрасте, окончила музыкальную школу имени Н. В Лысенко. После этого училась в Киевской консерватории Чайковского сперва на дирижерско-хоровом факультете, а чуть позже на композиторском. Она является автором ряда известных композиций, среди которых "Юра, прости", "Шуры-Муры" группы "НеАнгелы" и хиты группы NikitA "Хозяин", "Делай, что хочешь".Кроме того, она писала песни для таких исполнителей, как Анита Цой, Ирина Круг, Таисия Повалий, На-На, Наташа Королева, Слава и Николай Басков.

26 марта 2019 года указом тогдашнего президента Украины Петра Порошенко Виктория Кохана была удостоена почётного звания "Заслуженный деятель искусств Украины".

Цитата: Custos от 16.08.2020 15:12:50Не густо. Если, учитывая остроту момента это все кого удалось собрать, то вероятно максимум что может себе по итогам поставить в плюс Лука, - что его не освистали на собственном митинге.

   Так на этот же митинг людей централизованно свозили, со всех областей. Кстати, напрасно Вы думаете, что на этом митинге его осмелятся освистать Охрана по периметру и внутри, автозаки во дворах- это не для протестующих, от которых ограждают провластный митинг, это для тех, кто осмелится крикнуть что-то против или освистать
    На альтернативном митинге, возле Стеллы, куда шли самостоятельно, без автобусов- людей намного больше.

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 15:36:52Ого. Если это противники лукашенко, то у него совсем мало времени и огромные проблемы

всё как обычно. Опять миллион, как на майдане? 
У лукашенко не от этого проблемы и ни от этого времени нет. У него предатели в окружении и сам он мозгами совсем ослаб. Его в любой момент окружение снести может. 

Церковь в Беларуси выступила с призывом остановить протесты. Фото: church.by


В субботу, 15 августа, Белорусская православная церковь выступила с обращением к народу, призвав людей остановить противостояние. Священнослужители говорят, что если демонстрации продолжаться, страну доведут до разрушительных последствий.
Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте БПЦ.
"Вести об уличных столкновениях, арестах и избиениях свидетельствуют о страданиях огромного количества невинных людей, вовлеченных в противостояние, и заставляют вздрагивать детей, женщин и престарелых родителей. Если мы сегодня все вместе не остановим противоборство, то доведем страну до необратимых разрушительных последствий", - говорится в сообщении.
В то же время в церкви рассказали, что думают о пытках и насилии, которые вспыхнули после протестов.
"Категорически осуждая насилие, пытки, унижения, безосновательные задержания, экстремизм во всех его формах и проявлениях, ложь и вероломство, призываем всех, для кого дороги наше Отечество, дети, родные и близкие люди - остановиться и прекратить противостояние", - говорится в тексте сообщения.

Цитата: Vampir от 16.08.2020 14:47:09Ага, а собственная армия в 65 тысяч (из них 45 тысяч именно военные) смотрю вся в окопах на западных рубежах сидит. 
Еще чего не хватало. Мало влитых в Белоруссию более 100 ярдов вечнозеленых долларов, так давайте еще и вместо "Батьки" повоюем. 
Только с  кем? С гражданами Белоруссии?

Базы в РБ нам нужны. Особенно там нужны базы ВКС, хотя бы одна - две.
Для устойчивости и оперативного разворота сил и средств на западе одного КОР не достаточно.
Это Вам любой спец скажет с высшим военным образованием.
А базы - это и их прикрытие, то, да, сё.
В целом годная вещь для нас.
И Лука не так глуп.
Между потерей Белоруссии и Лукашенко у власти в Белоруссии мы выберем Лукашенко у власти в Белоруссии.
Мы не будем орать и кричать за него и рвать за него на себе рубаху, но вынужденно выберем его.
Политика искусство возможного.
Но если Лука реально не глуп, то он понимает, что за такую поддержку надо уже платить твёрдой валютой баз, и новых соглашений, выгодных не только ему, но и России. 

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 15:48:42Я разве написал про миллион? На фото явно видно, что митинг противников намного больше. Намного. И  это очередная моральная победа протестующих. Как я говорил лука все , абсолютно все, делает в пользу протеста. Предатели ... да наверное есть. Каков поп, таков и приход.

Мораль тут никаким боком не стоит.  Эти сравнения были и в Киеве.  

Цитата: Podli от 16.08.2020 13:33:10Забавно смотреть. Хотите я, как участник подобных мероприятий, вас научу отличать согнанных бюджетников от спонтанного выхода народа? Просто по видео. Можете сравнить с кадрами любого митинга/собрания/протеста/толпы.
https://youtu.be/1XYsgOyvIhQ
Люди стоят группами. Практически все, причем группы небольшие 4-8 челоек. Но парочек и одиночек - практически нет. Каждая группа - это люди из одного учреждения. Не выгоняют всех - от учреждения по несколько человек всего. Так вытащить народ проще. Если думаете, что этого мало - в Минске 277 школ. По пять человек с каждой - и уже некислая толпа. Лучше всего видно там, где толпа не плотная.
Флаги. Все - одинакового калибра. Большинство - на одинаковых флагштоках в виде черной палки. Прогресс - когда мы от школы на всякие первомаи ходили - юзали вместо флагштоков рыболовные удочки. Но флаги выданы централизованно - факт. Либо перед площадью раздали, либо - штатные для подобных мероприятий. В нашей школе хранились в специальном чулане. Хотя удочки тоже есть - возможно палку тащить неудобно было.
https://youtu.be/4aaYxubmdOo
Митинг на Манежной в поддержку Путина. Там толпа. Много кадров с несильно плотной толпой, где можно разбиться на группы. Но этого - нет. Люди распределились более-менее равномерно. Как говорится - почувствуйте разницу

И, как сообщили неполживые эксперты западным СМИ, вакцину "Спутник V" насильно протестировали на заключенных... это к тезису о честных новостях. 

Студентом разок ездил на пасхальную ночь в Загорск (так тогда назвался город) в Троице Сергиеву Лавру. В последнюю электричку еле влезли. В саму Лавру зайти и не смогли — протусовались на площади в толпе. И, замечу, кучковались со своими, и кучковались не только мы.

Разок участвовал в демонстрации с официальной режиссурой. Оказался у общежития чисто случайно, и прошел слух, что попадут автобус на демонстрацию у китайского посольства после Даманского. Автобус таки подали к общаге, его взяли просто штурмом, вчетверо больше остались стоять разочарованными, что места им в автобусе не хватило.

Демонстрация была грандиозная, участовали в ней с энтузиазмом, и мы опять конечно же кучковались. Обратно разошлись своим ходом.