Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Росинский от 04.09.2020 15:54:26Лукашенко должен уйти и запятая!

Значит "Лукашенко должен уйти... и запятая" а после запятой должно быть "а должен (возглавить), э-э... а кто возглавить-то должен". 
И тут начинается: "а кто-то хороший", а "а что со всей Белоруссии  ни кого не найдем", "любой только не он" ну и "да хоть дьявол". 
То есть против чего (кого) мы понимаем. Против всего плохого в лице персонально Лукашенко. А вот за что? За все хорошее в лице... где то лицо?  Вот в чем основная проблема - что приходят как раз такие как "кровавый пастор" Турчинов. 

Цитата: Urri2 от 04.09.2020 16:06:24Министр обороны Беларуси Виктор Хренин поблагодарил военно-политическое руководство России, Китая и ряда других стран за помощь Минску в непростое для республики время, сообщили в пресс-службе ведомства. 

Это вообще его уровень, такие заявления делать? Или уже его? Косой взгляд АГЛ его не пугает?

Витя разучивает роль по-Станиславскому.  Само лицедейство будет предельно коротким: пинком табурет из под сраки Луки, и пока тот корячится, потирая побитый копчик, Витя уже табуретку поставил и сел на неё. Со всеми вытекающими. Идеальный для всех спектакль.

Цитата: BlackShark от 04.09.2020 14:08:36Это тот поц в красных подтяжках, белой рубашке и красных штанах

. Это ещё надо с Миллером разбираться, чего у него такой "пророссиец" сидел на дочке.

А чтоб жалко не было, как "33-х богатырей", которых таки вытащили.
Бабарико послужил приманкой и Бацка её заглотнул, теперь ему это сильно отрыгивается в переговорной позиции.
Мишустин "отомстит" Лукашенко и за Бабарико и дочку банка, каких у нас прорва.

Цитата: ЛяЛяФа от 04.09.2020 16:33:40У вас есть уверенность изменения будут в  лучшую сторону? 
или это уже неважно?
PS: Не поймите меня неправильно, я этого колхозника терпеть не могу
За все ,что он про нас и нашу страну наговорил, я бы его собственными руками ...
но... ведь вон пример Украины под боком
Мой жизненный опыт говорит мне - всегда может быть еще хуже.

У меня есть 100% уверенность, что богатовекторность - это путь вникуда. Медленное сползание во всё более глубокую жопу в экономическом плане. Должен быть поворот или на запад, или в Россию. Других альтернатив просто нет. При Луке с его жаждой власти этого не будет. И да, в любом случае - станет хуже. Если в сторону Запада - будет Украина 2.0. Если в сторону России - тоже станет хуже, но с перспективой реального роста в дальнейшем. Но один фиг - оный разворот рано или поздно делать придётся. И чем раньше уходить в сторону РФ - тем выгоднее в долгосрочной перспективе.
Оставить Лукашенко - это выигрышь в краткосрочной перспективе - и гораздо более глубокая жопа в дальнейшем. И если он не "устанет", то на следующих выборах будет ровно та же ситуация - не изменится ничего. Лукашенко опять будет меньшим злом.

Цитата: Podli от 04.09.2020 17:31:03У меня есть 100% уверенность, что богатовекторность - это путь вникуда.

Не вникуда, а в карман АГЛ, но для большей части общества РБ - в нищие.
Речь о том, что имеющимися в Ваших руках инструментами (майдан) Вы не сможете получить устраивающий Вас результат.
Потому что инструмент неподходящий, он на выходе после себя всегда оставляет дрова. Он предназначен для этого так сконструирован.
Для того чтобы получить что-то иное нужен иной социальный инструмент с соответствующим приводом.
У протестующих нет даже тени варианта создать такой инструмент в обозримом будущем.
Отсюда простой как мычание вывод:
в эту игру играют те кто такой инструмент имеет.
Россия будет играть за себя и интересы граждан РБ будут соблюдены в той мере как они соответствуют интересам России.
Иностранные игроки на конструктив пока не играют вовсе.

Цитата: Тимон от 04.09.2020 14:57:13Уважаемый Шарк, у меня схожие мыли, Лукашенко сейчас и "прогнется" и "наклонится", потому что вид у него нынешний - бледный. Он сейчас подпишет все, что скажут. Но исполнять не будет. И не собирается, я не понимаю, почему вы сбрасываете со счетов его самую явную фишку. Как только отхлынет - "спациба, идите на.уй" и снова примется за бохатовекторность "патамучта страну нада спацать", ибо его это, от мозга костей деревенская хитрость.
 
Что в этом случае делать будем? ) У меня нет веры Лукашенко ни на грош и спасение Белоруссии в моем понимании выглядит как "Лукашенко на пенсию" а бкб-змагаров в Польшу на грядки (они же просят, митингуют ходят). Но ни на какую пенсию он там не собирается даже и близко.

Мишустин конечно выглядит наивным альтруистом, но пока под контроль не будут взяты все активы и финансовые потоки (ну не все, это я загнул).
Визита Лукашенко в Москву не будет.
Ещё скорее всего Лукашенко потеряет контроль над армией и КГБ.
Можно добавить российский десант в белорусские СМИ.
Это то что можно увидеть на поверхности событий.
В результате, Лукашенко получит президентство на подобии молдавского Дадона, который может дружить с кем хочет, но реальной власти в стране не имеет.   

старший вице-президент EPAM Максим Богрецов, член КС
https://42.tut.by/699124

ЦитатаЯ проживаю за рубежом постоянно, наверное, с двухтысячного года, но поскольку сердце нашего бизнеса здесь, я часто бывал в Беларуси
...
Но мы, люди, которые вышли отсюда и связаны с Беларусью, так или иначе придумаем, как продолжить работу в ЭТОЙ стране.

Cобственно, ИМХО, это - всё что надо знать об этих людях.

Цитата: BlackShark от 04.09.2020 14:08:36Это тот поц в красных подтяжках, белой рубашке и красных штанах (цвета змагарского нацистского флажка), с видео выше страниц на 20? С клушей, ныне тусующейся в самозваном КС?  В гробу я таких "пророссийских кандидатов" не видел, потому что в Чечне их часто так прикапывали, если родичей не было. Это ещё надо с Миллером разбираться, чего у него такой "пророссиец" сидел на дочке. 
Кстати, то видео было снято до того, как "пророссийца" закрыли.

Поясню, что сидел. 
В свое время, еще в конце 90-х была тема .свуязаная с регулирвоанием поставок газа в Белоруссию. Лукашенко согласился на условия только в случае, если платежи будут перечисляться через счета специализированного подконтрольного банка. 
Результатом сделки оказалось создание (а точнее приобретение ранее существовавшего Барка Олимп) Газпромом и Газпромбанком вскладчину с Белтрансгазом. От Белоруссии туда регулярно назначались "смотрящие", среди которых такие персоны, как Бабарико, Румас (экс премьер), Кобяков (экс премьер). Ну и естественно эти кандидатуры утверждал Лукашенко )) 
Ну а на выборы Бабарико пошел как совместный проект Газпрома и части белорусской номенклатуры, которую Лукашенко со своими неадекватностями последних лет, уже порядком достал. 
Более того. ему в течяение трех лет делали политическую "разгонку" (типа выставки белорусских художников) на деньги Газпрома. Ну и "отправили на минные поля" после стольких лет "сидения в мягком и очень удобном кресле".
Для того, чтобы променять это кресло (у и зарплату с премиальными, разумеется) на практически гарантирвоанные нары (а так заканчивали многие оппоненты Лукашенко на выборах 2000, 2005, 2010, 2015 годов) это нужно быть или конченным идиотом, или быт направленным теми, кому не можешь отказать. 
Что уж там за компромат или не компромат я не в курсе, но Бабарико вытолкнули на расстрельную позицию "кандидата в президенты". А дальше все как видится. 
P.S. Что касается заяления Бабарико о "нейтральной державе и выходе из ОДКБ". то 
Действующая версия Конституции РБ гласит 

Статья 18.  Республика Беларусь в своей внешней политике исходит из принципов равенства государств, неприменения силы или угрозы силой, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, невмешательства во внутренние дела и других общепризнанных принципов и норм международного права.

Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.

И это в Конституции, которую писали под Лукашенко. 

Цитата: пломбир от 04.09.2020 12:29:05Нет.
За 26 лет он выстроил мощную вертикаль - какая ВВП и не снилась.
"Ручное управление"
Вертикаль не из компетентных, а из ВЕРНЫХ.
Именно потому что он окружён тупыми (но верными!) "прикорытниками" (так их тут называют) - он и наделал столько ошибок - нЕкому подсказать хоть что-то дельное.
И он сейчас сидит практически "на штыках". а как ещё Наполеон (кажется) сказал, что "опираясь на штыки можно взойти на трон, но сидеть на штыках долго нельзя".
Позапрошлое воскресенье. То, что тут  называли "Лукашенко вышел к народу!"  - это когда он в бронежилете и с автоматом вышел поблагодарить ОМОН "за защиту" (- "Вы со мной до конца?.." - До конца!.. До конца!.." - вот до чьего конца... )
Президент, "получивший 80% поддержки народа" - в свой 66-й день рождения шастает в резиденции, окружённой ОМОН и ВВ с бронетехникой, сам - в бронежилете и с ксюхой, с глоком... - это "президент"??..
Но пока его поддерживает Россия - его не столкнуть.
А зря поддерживает

Плюс поставил, но вот насчет зря поддерживает - категорически не согласен. Этот гад зачистил пророссийских политиков, и если не он, то явно русофобское поленье протеже.  

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 18:12:32Первый звонок "борьбу с тунеядцами"

Подозреваю, что там было рациональное обоснование: что-то типа обложить налогом гастарбайтеров и прочих получающих черную з\п.
То что реализация требует массы усилий по контролю дабы под раздачу не попали те кто не должен они не подумали.
Короче, имхо, это не ложа, а лажа.

Тихановская просит ООН направить мониторинговую миссию в Белоруссию
Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская, не признавшая победы на выборах президента Александра Лукашенко, обратилась в ООН с просьбой направить в Белоруссию мониторинговую миссию. Тихановская выступила по видеосвязи перед Советом Безопасности ООН.«Народ Белоруссии нуждается в поддержке ООН, чтобы остановить нарушение прав человека в самом центре Европы. Мы призываем ООН осудить применение силы силовыми структурами против протестующих. Мы предлагаем созвать специальную сессию Совета по правам человека ООН, чтобы обсудить ситуацию в Белоруссии. Мы призываем ООН послать специальную миссию в Белоруссию, чтобы задокументировать ситуацию на месте», — сказала Тихановская. Она также назвала режим Александра Лукашенко «моральным банкротом».


Решила так привлечь к себе внимание... и вот я понять не могу - какая страна у нас прям ЦЕНТР Европы? Украина или Белоруссия?? На меньшее обе не согласны.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 18:05:39Действующая версия Конституции РБ гласит
Статья 18.  ...
Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным

Но это же самопротиворечивое высказывание, Вы не находите?

ИМХО: Ни одно государство сейчас не может быть безъядерным, нейтральным и государством одновременно.
1. Либо есть ЯО, хоть какое-то, даже с неактуальными средствами доставки - постесняются лезть, по крайней мере, пока более легкие цели не съедят.
2. Либо ложись под кого-то, жертвуй нейтральностью
3. Либо - сожрут, и на останках устроят недо-государство по п.2.
4. Либо государство настолько ничтожно, как государство - что, даже несмотря на отсутствие ЯО и "крыши" от союзников, это "недогосударство" никому вообще не интересно настолько, чтобы к нему лезть сейчас.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 17:48:11Скорее окончательно решать будет Темнейший в ближайшие дни, принимая "героя боевиков всея Белоруссии". А Мишустин подготоавливал почву и "офигевал" от удивительных историй про "купели" и "перехваты разговоров". Вообще то Мишустин очень конкретный и техничный человек и привык говорить по теме, ради которой прибыл. Но уж если хозяина несет, то приходится делать вид, что интересно.

 
А вам не кажется что белорусские спецслужбы не сильно способны к перехвату каких-то критичных разговоров зарубежом?
И, скорее всего, Лукашенко просто озвучил чего его попросили озвучить.

РИА Новости. Государственное белорусское СМИ опубликовало запись переговоров Берлина и Варшавы о ситуации с Алексеем Навальным.

На записи представитель  ФРГ говорит, что в случае с Навальным подтверждение отравления не так важно - на войне всякие методы хороши
 
Представитель Варшавы в перехваченном минском разговоре с Берлином заявил, что надо отбить путину охоту "сунуть нос в дела" Белоруссии
Представитель Варшавы в перехваченной минском записи заявил, что нужно "утопить" Путина в проблемах России, а "их немало"
Представитель Варшавы в перехваченной минском записи заявил, что Лукашенко оказался "крепким орешком", белорусы "профессиональны и организованы"

Цитата: Политрук от 04.09.2020 20:45:26РИА Новости. Государственное белорусское СМИ опубликовало запись переговоров Берлина и Варшавы о ситуации с Алексеем Навальным.
НА ЗАПИСИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ФРГ ГОВОРИТ, ЧТО В СЛУЧАЕ С НАВАЛЬНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОТРАВЛЕНИЯ НЕ ТАК ВАЖНО - НА ВОЙНЕ ВСЯКИЕ МЕТОДЫ ХОРОШИ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВАРШАВЫ В ПЕРЕХВАЧЕННОМ МИНСКОМ РАЗГОВОРЕ С БЕРЛИНОМ ЗАЯВИЛ, ЧТО НАДО ОТБИТЬ ПУТИНУ ОХОТУ "СУНУТЬ НОС В ДЕЛА" БЕЛОРУССИИ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВАРШАВЫ В ПЕРЕХВАЧЕННОЙ МИНСКОМ ЗАПИСИ ЗАЯВИЛ, ЧТО НУЖНО "УТОПИТЬ" ПУТИНА В ПРОБЛЕМАХ РОССИИ, А "ИХ НЕМАЛО"
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВАРШАВЫ В ПЕРЕХВАЧЕННОЙ МИНСКОМ ЗАПИСИ ЗАЯВИЛ, ЧТО ЛУКАШЕНКО ОКАЗАЛСЯ "КРЕПКИМ ОРЕШКОМ", БЕЛОРУСЫ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ И ОРГАНИЗОВАНЫ"

 
тут запись https://t.me/c/1135151246/154935
и тут https://yadi.sk/i/mioVYRt81MJUcA
 
Имена Майк и Ник... если эта запись реальна, а не постановка - то скорее всего это дипломаты амеровские.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 20:55:51После опубликования якобы разговора сегодня по белорускому ТВ не кажется. 
Это такая махровийшая "залипуха" изготовленная дико кустарным способом с персонажами "Майк" и "Ник", которые обсуждают "крепость тылов великого Лукашенко". 
Вобщем то, публиковать это - полный позор. 
Россия сделать такое точно не могла.

Именно поэтому это сделал Лукашенко,
а " на войне все средства хороши"

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 20:55:51После опубликования якобы разговора сегодня по белорускому ТВ не кажется. 
Это такая махровийшая "залипуха" изготовленная дико кустарным способом с персонажами "Майк" и "Ник", которые обсуждают "крепость тылов великого Лукашенко". 
Вобщем то, публиковать это - полный позор. 
Россия сделать такое точно не могла.

Какое обвинение, такой и ответ.

Цитата: Lentz от 04.09.2020 18:08:16Не очень. Тогда не было такого остервенения против Януковича, что и позволило, собственно, ему позже переизбраться. Сейчас же наблюдаем полную аналогию отношения к Лукашенко и отношения к Януковичу в 2014-м. Здесь на ветке видна точная калька с украинской ветки 2014-го: Янукович Лукашенко гад, и должен уйти вне зависимости от того кто придёт ему на смену. Мы не за них, но Янукович Лукашенко достал. В 2004-м было "Ющенко, так!" Огромная разница.

Хмм, но "Ющенко ТАК" плавно вытекло из "Кучма ГЭТЬ"...

Цитата: Хан от 04.09.2020 20:50:05тут запись https://t.me/c/1135151246/154935
и тут https://yadi.sk/i/mioVYRt81MJUcA
 
Имена Майк и Ник... если эта запись реальна, а не постановка - то скорее всего это дипломаты амеровские.

Посольство США в Варшаве - 
FBI Office – Michael Malsch

Есть такая буква в Варшаве. 

ЗЫ. А вообще то наши американские друзья не особенно заморачиваются с лексикой и режимом секретности телефонных переговоров. Телефонный разговор Нуланд с обвинениями в адрес ЕС - в помощь. 



ЗЫ.ЗЫ. То что Навальный всплыл не просто так вряд ли возможно оспаривать. Реализация стратегии государственного переворота в Белоруссии явно дала сбой и пока реализуется растопыренными пальцами. «Отравление Навального» могло по записи его организаторов ослабить позиции России и отвлечь ее внимание от Белоруссии. Полторы недели руководители проекта «отравление Навального» молчали. Пока не получили указания. Причем явно не из Польши. Да и в самостоятельности медиков Бундесвера возникают очень большие сомнения. Не дадут им самовольничать. Ну а американцы всегда действуют исходя из простого принципа - делаем что хотим не оглядываясь не на кого. И не выдумывая никаких сложных конструкций.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2020 21:23:40Т.е. выставить себя клоуном, это по Вашему хорошо?

С клоунами должен разговаривать свой клоун. Серьезно с клоунами не разговаривают.