Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Born Rules от 14.09.2020 18:04:28Так это как раз говорит о том, что Лука не торговался, а подписал безоговорочную капитуляцию.

Был бы счастлив такому исходу.  А фото выше было изумительное:

Путин в ужасе: "Ну как можно, Лука, такую херню травить так долго?"

Цитата: Kingle от 14.09.2020 18:42:50Странная логика. Одних нахлебников (белорусы) брать на государев кошт согласны, а других нахлебников (бесхозные на тот момент области Востока и Юго-Востока Украины) всучить Европе...

Не путайте Божий дар с яичницей..
Процессы на Украине зашли намного дальше и там уже сработал триггер, превративший население в предельно нелояльное.. 10-15 млн абсолютно нелояльного населения-эоо не то что нужно для нормальной жизни России.

Цитата: Хан от 14.09.2020 18:59:19Пул Первого, [14.09.20 18:56]

????Переговоры Лукашенко и Путина в Сочи завершились.
 
(пока больше инфы нет)

Переговоры Путина и Лукашенко длились четыре с половиной часа. Они завершились

Тихановская: Кредит в размере 1,5 млрд долларов, который Москва намерена предоставить Минску, должен будет возвращать лично Лукашенко

«Я надеюсь, что Путин понимает, что именно Лукашенко, а не наш народ, должен будет отдавать этот кредит», — заявила Тихановская в своем телеграм-канале

Цитата: Pepenec от 14.09.2020 16:05:06Путин заявил, что Россия и Беларусь договорились о предоставлении Минску кредита на 1,5 миллиарда долларов.
Источник - телеграм канал тутбая.

Он сразу будет проеден, тут пробегала информация о том что г.Лукашенко на примерно эту же сумму сжег из ЗВР.  

Цитата: tataryn от 14.09.2020 16:25:48Зачем дали....

А что бы вот лично Вы от голода и холода не сдохли..

Цитата: DeC от 14.09.2020 19:02:09Тихановская: Кредит в размере 1,5 млрд долларов, который Москва намерена предоставить Минску, должен будет возвращать лично Лукашенко

«Я надеюсь, что Путин понимает, что именно Лукашенко, а не наш народ, должен будет отдавать этот кредит», — заявила Тихановская в своем телеграм-канале

Оперативно разродилась вконец охамевшая:

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 14.09.2020 18:44:06

Они не будут против кредита. Тихановская заявит,  что выплачивать его не будет, когда займет трон президента.

Цитата: Born Rules от 14.09.2020 16:05:44Ну тогда уберите всё вышеперечисленное мной и посчитайте стоимость белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Она и так уже дороже и хуже качеством.

Спор ни о чём.
Как можно оценить в деньгах значение белорусской армии равной по численности польской, при четверо меньшем от польского населения.
Явно без российских дотаций, Белоруссия не смогла бы содержать такую армию.
Другое дело что нынешний уровень экономических взаимоотношений не соответствует, текущим и перспективным требованиям и ресурсам России.
Неудовлетворённость текущим экономическим взаимоотношений это перманентное состояние любых государств. 

Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:13:42??
Бдил ветку РБ и БПМ... кмк...один практический итог..
1,5 млрд кредита
... один серьезный намек от ВВП.. по плану не повторять ошибок ВОВ.
и..остальное завырэния Луки в вечной дружбе со старшим братом.
upd
имхо... ВВП опять в который раз играет в мудрость с осторожностью на лезвие бритвы.  Самый не хороший пассаж в словах....- про Бел.Народ сам должен разобраться и порешать.

Слишком долго говорили для такого мелкого итога. Думаю, что деньги даны под поддержание на плаву финсистемы РБ до момента передачи того, что Лука согласился отдать в управление РФ.

Цитата: lucent от 14.09.2020 18:00:46После того, как не взяли 6-8 областей Украины, которые, буквально, под ногами валялись, я бы не был в этом так уверен. Но помечтать лишним никогда не бывает, это да...

Да, в 14-м году мы могли сравнительно легко взять весь юго-восток Украины. Однако при этом навсегда (точнее на неопределенно длительный срок в столетие-другое-третье) потеряли бы остальную Украину  вместе с Киевом. Просто потому что изъяв из состава Украины экономику Новоросии мы сами подарили бы незалежникам железобетонное обоснование для всех последующих экономических неурядиц и всей той задницы которая ждала бы центральную и западную Украину: "москали забрали всю нашу промышленность!". И в это поверили бы даже потенциально про-российские граждане оставшегося огрызка Украины.

Забрав в 14-м году только Крым мы не наносили экономике Украины достаточно серьезного ущерба. Нам даже попытки отделения Донбаса были не желательны, но после того как началась война - пришлось тащить этот чемодан без ручки, да и то - с бесплодными попытками как-то впихнуть его обратно в состав Украины. Почему? Да потому что все феерические провалы украинской власти в экономике после 14-го года должны были быть их собственными. Так чтобы Москву нельзя было обвинить в том что она разорила Украину. И только тогда, когда на этой территории установится натуральное гуляй-поле полной разрухи, когда население, в том числе и на западе будет готово видеть спасителя в образе России, ибо хуже уже некуда - только тогда Россия сорвет этот перезрелый фрукт.

В 14-м году у нас не было свободных ресурсов чтобы спасать всю промышленность Юго-Востока Украины, присоединив его тогда мы получили бы людей которые еще не видели настоящей перманентной жопы, зато с горой необоснованных надежд, что Россия щас "сделает им хорошо". А вот сейчас и далее, нам как в старом анекдоте, достаточно просто "вернуть им все как было" и они уже будут счастливы. И на это уйдет гораздо меньше ресурсов. После неизбежного возвращения Украины в состав России из нее больше не будут пытаться вылепить промышленный локомотив всей страны, в этом отпала необходимость. Аграрное предполье и не более.

А вот с Белоруссией ситуация совершенно иная, исключающая подход через "лечебное голодание". Там нет дышащей наладом промышленности и разваливающейся инфраструктуры, следовательно не нужно вбухивать непомерные силы в восстановление. Достаточно просто аккуратно интегрировать экономику с общероссийской, ничего важного не поломав.

Цитата: Born Rules от 14.09.2020 16:05:44Ну тогда уберите всё вышеперечисленное мной и посчитайте стоимость белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Она и так уже дороже и хуже качеством.

Он про дотации спрашивал, а не про кредиты, льготы и прочие пряники, которые по другому называются.
Государство в буквальном смысле сидящее на дотациях другого государства, это нонсенс!
Или я такого не знаю ещё.
В утрированном - да! РБ зависит от РФ. Можно тут слово дотации, дар, пожертвование использовать.  И интересы РФ в этих пожертвованиях только в одно упираются, что рано или поздно РБ должна стать частью РФ.
Разговор с республик СССР начался, вроде. В СССР БССР дотационной республикой не была, а была "донором" в общий бюджет!
Но как нарисовались "удельные княжества" , СССР распался, РБ с кучей проблем столкнулась. Потому как отдельное гос-во - это намного большие траты чем республика в составе единого гос-ва. Это траты на свою армию ту же, внутренний аппарат силовой. Это поиск рынков сбыта продукции и т.д. Поэтому в таком виде РФ кроме каких то внешнеполитических "пряников" условных и надежд на объединение с РБ поиметь нечего. Отдаётся больше и чужому государству, чем возвращается, даже в сфере каких то реально внешнеполитических надежд. АГЛ Крым не признал. Какие то постоянные наезды на политиков или губеров даже в РФ у него. Как то это непонятно, мягко скажем.
Но , как только или если, РБ станет субъектом РФ РФ и сама РБ станут богаче. Там, возможно, республиканский бюджет будет меньше бюджета суверенного гос-ва, но жизнь и благосостояние самого общества поднимется до уровня российского общества или минимум хуже не станет.
Ну и общий бюджет страны, хозяйства больше станет.
Отсюда у меня вопрос: если хозяйства прибавится, бюджет пополнится, белорусы будучи россиянами уже хуже жить не станут минимум, как и россияне в целом ,то куда сейчас или до ныне деньги то уходят? на что?
Почему бывшая республика донор превратилась в то за что её ругать начинают?
Ответ прост: сугубо на поддержание картонного суверенитета РБ который по большому счёту белорусам не нужен! И не был нужен никогда. Как и множеству осколков бСССР.

Цитата: radson11 от 14.09.2020 18:56:39Не путайте Божий дар с яичницей..
Процессы на Украине зашли намного дальше и там уже сработал триггер, превративший население в предельно нелояльное.. 10-15 млн абсолютно нелояльного населения-эоо не то что нужно для нормальной жизни России.

Выборка на форуме не особо репрезентативная,конечно, но судя по здешним форумчанм оно и в РБ не особо лояльное

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 14.09.2020 19:09:09Он сразу будет проеден, тут пробегала информация о том что г.Лукашенко на примерно эту же сумму сжег из ЗВР.

Он даже проеден не будет, ибо это рефинансирование старых кредитов. Деньги перейдут с одного счета в российском банке на другой, а сумма на нашем бюджете повиснет. Просто платить позже. 

Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:13:42??
Бдил ветку РБ и БПМ... кмк...один практический итог..
1,5 млрд кредита
... один серьезный намек от ВВП.. по плану не повторять ошибок ВОВ.
и..остальное завырэния Луки в вечной дружбе со старшим братом.
upd
имхо... ВВП опять в который раз играет в мудрость с осторожностью на лезвие бритвы.  Самый не хороший пассаж в словах....- про Бел.Народ сам должен разобраться и порешать.

Цитата: ВЛЮМ от 14.09.2020 19:32:52Вы хорошо знаете польский? Может переведёте это: "ostentacyjnie ingerującej w" ?

нагло вмешиваясь

Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:38:47Мне пару недель назад когда в РБ только начиналось..понравилось фото... где на трассе (не помню страну) стоял плакат с надписью, - "эта дорога отремонтирована ЕС".
Вот.. этой пропаганды нам край не хватает. Вместо прямого кредита на хрен знает для каких целей, для рядового Белоруса..можно продумать вариант замещающего кредита.
Это когда..Мы (РФ) кредитом на РБ,  реализуем часть соц.обязательств РБ перед гражданами РБ - прямого финансирования социально значимых объектов. С обязательным установлением плакатов кто и в какие суммы (построил дороги, больницы и т.д.). Вы (РБ),- освободившимися средствами от этих Соц.трат, гасите вчерашний кредит.
Имхо..модель сложная в договорах..но зато наглядная для шир.масс граждан РБ. 
upd
Плакат,- обязательное условие)

Никто не оценит таких плакатов - будут втихаря ржать, о, бабла выбили с лохов.. Кто вспоминает, что БелАЭС построена на кредитные деньги?

Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:38:47Мне пару недель назад когда в РБ только начиналось..понравилось фото... где на трассе (не помню страну) стоял плакат с надписью, - "эта дорога отремонтирована ЕС".
Вот.. этой пропаганды нам край не хватает. Вместо прямого кредита на хрен знает для каких целей, для рядового Белоруса..можно продумать вариант замещающего кредита.
Это когда..Мы (РФ) кредитом на РБ,  реализуем часть соц.обязательств РБ перед гражданами РБ - прямого финансирования социально значимых объектов. С обязательным установлением плакатов кто и в какие суммы (построил дороги, больницы и т.д.). Вы (РБ),- освободившимися средствами от этих Соц.трат, гасите вчерашний кредит.
Имхо..модель сложная в договорах..но зато наглядная для шир.масс граждан РБ. 
upd
Плакат,- обязательное условие)

Вот блин, мягко говоря. Это то о чем на ветке я лет 10, не меньше, говорил. Всего то нужно было заставить луку исполнить закон о едином информационном пространстве. И это во времена, когда у нас интернет не был особо развит. Лука ведь дал здесь Западу все что мог, НКО тут всякие резвятся, ЕС свои таблички вешает, такое ощущение что мы в СГ с ЕС а не с Россией! А ведь она вложила сюда денег намного больше и почти никто у нас об этом не знает! Гораздо легче бы пошла пропаганда про вхождение в РФ или как минимум глубокая интеграция, что это даёт простому человеку. Но дай Бог чтобы это информационное оружие было освоено Россией и применено по назначению, время ещё есть. 

Цитата: ДедМиши от 14.09.2020 17:50:59Не переживайте, Лукашенко тоже не собирается отдавать кредит, и не отдаст. В этом плане обе кучи стороны абсолютно равны.

Раньше проще было. Честнее в этом плане. Договорился, золота отсыпал и город твой.
АГЛ этими деньгами подавиться может, главное что бы РБ стала субъектом РФ. Я считаю!

Цитата: rommel.lst от 14.09.2020 19:42:41Никто не оценит таких плакатов - будут втихаря ржать, о, бабла выбили с лохов.. Кто вспоминает, что БелАЭС построена на кредитные деньги?

Тогда почему не ржут над ЕС выделяющим деньги на проекты у нас и сопровождающим это такими табличками? "это другое" (с)? 

Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:38:47Мне пару недель назад когда в РБ только начиналось..понравилось фото... где на трассе (не помню страну) стоял плакат с надписью, - "эта дорога отремонтирована ЕС".
Вот.. этой пропаганды нам край не хватает. Вместо прямого кредита на хрен знает для каких целей, для рядового Белоруса..можно продумать вариант замещающего кредита.
Это когда..Мы (РФ) кредитом на РБ,  реализуем часть соц.обязательств РБ перед гражданами РБ - прямого финансирования социально значимых объектов. С обязательным установлением плакатов кто и в какие суммы (построил дороги, больницы и т.д.). Вы (РБ),- освободившимися средствами от этих Соц.трат, гасите вчерашний кредит.
Имхо..модель сложная в договорах..но зато наглядная для шир.масс граждан РБ. 
upd
Плакат,- обязательное условие)

В РБ нет ни одного дорожного указателя на русском языке, хотя по факту дорожная инфраструктура построена за счет РФ. Постоянные капризы, хамство, открытие границ без согласования с РФ и старательное выращивание новой нерусской идентичности дало результат. Теперь помчался на прием с воплями  о дружбе и союзе. Как бы не было поздно. Внезапно выяснилось, что в колхозе нет провластной политической структуры, в отличие от.