Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ВЛЮМ от 18.09.2020 12:33:25В очередной раз иллюстрация того, что люди ищут подтверждение своим мыслям, образам. Сначала было "не могут просто так", потом "приняли до выяснения", "работают, и что бы было если бы ....". А вам не приходило в голову, что со слов этого самого человека. приняли возле его подъезда, ничего не спрашивая. Если бы работали, то подняться в квартиру, в сопровождении пары тройки из принимающих, и проверить документы не такая большая проблема, по моему. И люди в масках, в гражданке, это тоже работа? Что-то я не слышал о расследованиях, хоть один-два случая. Почему? Закон должны соблюдать все, и власть в первую очередь, по моему скромному мнению. А по факту имеем что закон можно нарушать ради чего-то там. По заявлению сАМОГО. Как это вписывается в Вашу картину мира?

Я хочу разобраться в возникших у меня вопросах. Вопросы возникли не с неба, а от несостыковок поступающей информации моей картинке мира, которую, в свою очередь, сформировал жизненный опыт. Я хз, как делают люди, а я делаю именно так, когда есть несоответствие - ищу в чем прикол. Я сам был на месте принятых мимокрокодилов. Мне тоже было обидно, что от3.14здили ни за х. А еще - интересно, как так вышло, и как больше не попасть. Эмоции ушли, а я потом разобрался, и никаких чудес не обнаружил. 
Теперь по вами написанному: Когда принимают, ничего и не спрашивают. Вообще говорить не особо любят. Это из практики. И чем злее уровень принимающей стороны (от патрульных до "людей в штацком") тем меньше болтовни и тверже асфальт прилетающий в хлебало. Говорят уже потом, у следаков, до которых ваш пишущий тупо не дошел. Я не знаю, почему так, но подобную же картину слышал от многих людей по всему миру.  С гражданкой то-же: например у нас все опера в гражданке до сих пор. Ломать лица им это не мешает. Вообще не знаю, есть ли у них форма.  Далее. То, что вы не слышали о расследованиях в отношении сотрудников абсолютно нормальное дело. Если это не спецом раздутое "дело Флойда", то так тоже бывает. Почему? А хз. Непринятно болтать, наверное. Что до закона, то я не возьмусь судить о соответствии действий сотрудников законам именно РБ, я их просто не знаю.

Главный редактор Nexta Роман Протасевич был на Майдане в Киеве и год работал журналистом в зоне «АТО»

А потом будут сябры воздыхать А НАС ЗА ШО?
Это интервью расставляет все точки на Ё в вопросе, а что собственно происходит в РБ. Для тех, кто еще рассказывает, что им просто надоело/достало

Это не просто "утомляет бред". Заявка на нечто большее

Цитата: tataryn от 18.09.2020 14:16:34А вы мне можете попыться объяснить, так сказать, взаимосвязь? 

Ваш же пост был полон сарказма, как я понял
Так я вам и попытался объяснить взаимосвязь недовольного и довольного человека. 
Если хотите, то попытался кратко нарисовать образ белорусского протестуна.
Ничего личного.

Цитата: zdrav от 18.09.2020 12:21:58Очень сомнительно. Весь Минск утыкан камерами видеонаблюдения. Один-два раза такое может и прокатит, но потом быстро вычислят и повяжут.

Zdrav, вот вас к примеру скрин сообщений из автомобильного чата за 14е августа:

Цитата: Макс_Ш от 18.09.2020 14:18:46

Это не просто "утомляет бред". Заявка на нечто большее

 
"Если кто то сходит с ума - не значит , что все должны действовать также"  

(с) Аваков 




И это чмо  хочет учить других !

Цитата: zdrav от 18.09.2020 12:00:462) Лукашенко при всей многовекторности никогда не преступал красную черту. Он не шёл на открытое сотрудничество с НАТО, не требовал вывода российских военных, не разрывал военно-техническое сотрудничество  и не совершал прочих серьезных глупостей. Растворители и креветки - все же не тянут на предательство. Да и прикрыли те растворители практически сразу, и уже давно. И больше не позволяли таких наглых схем. Многовекторность Лукашенко обычно заканчивалась в словесном мусоре, который он изливал в гигантских количествах, часто противореча самому себе вчерашнему или завтрашнему 

Не только в словесном мусоре: он способствовал наполнению Республики западными НГО, которые за 10 лет хорошенько промыли мозги молодежи. Даже ранее аполитичные сайты стали рупорами протестов. Итог - В 2010м было невозможно представить 100.000 человек, выходящих под БЧБ флагами. И это заслуга АГЛ.

Польша рассматривает возможность введения собственных санкций против Беларуси. Об этом сегодня заявил президент Польши Анджей Дуда после телефонного разговора с президентом Литвы.

Цитата: gallery от 18.09.2020 14:50:54Да, да, при нем еще не случились войн ни локальных, ни гражданской. Хотя очень могли с начала 90-х. Не прошли через теракты, как следствие, этих войн( посмотрите архивы 90-х и 00-х, вам интересно будет). Массой безработицы вроде тоже не наблюдалось.

Скрытый текст

Представьте себе город с населением равным вашей республике, а с областью и приезжими в два раза больший, и вот в нём за короткий(по историческим меркам)промежуток времени многочисленные и многотысячные пром.предприятия, НИИ выбрасывают на рынок труда миллионы людей. И это только один город.

  Вот гад какой.

Ну как-бы ЗП у моей мамы в 20$ c задержкой выплаты в пару месяцев я таки помню. В середине-конце 90-х. Да и криминал в это же время вполне имел место быть. Cо стрельбой и трупами. Но, соглашусь, Лукашенко с ним ОНОСИТЕЛЬНО быстро покончил. За это ему спасибо.
По поводу терактов - был и у нас. Правда не совсем понятно, кто и с какой целью его провел. Но у нас, в отличие от вас, страна условно однонациональная. Вероисповедание - тоже ветви христианства. В общем никаких противоречий по национальному и религиозному признаку не было.
Ну и да. Классически. Литва, Латвия, Эстония. Там тоже благодаря Лукашенко не было норд-остов и бесланов?

Цитата: Sir Max Merfie от 18.09.2020 12:48:41Белоруссия, ни при каких обстоятельствах таким коридором не является, а являются тупиком, при том, что Прибалтика, Польша и Укарина - просто стенами. Коридоры строятся через Усть-Лугу, СП-2, ТП и т.д. 
Для целей прошибания тупиков используются специфические методы, для СП, СП-2 бывший федеральный канцлер Шредер. 
Для пробивания другой стенки - железнодорожной, бывший федеральный канцлер Австрии Курц, вошедший в совет директоров РЖД. и представляющий австрийские круги заинтересованные в магистрали Россия-Украина-Словакия-Австрия.

Я извиняюсь, Себастьян Курц - действующий канцлер, а в совет директоров РЖД вошёл  Кристиан Керн - бывший канцлер.

Цитата: Росинский от 18.09.2020 13:44:50В принципе, вы сами часто в своих комментах отвечаете на свой вопрос «чем». Например, здесь: «Если твоих друзей и соседей пытают и измываются над их родственниками, то никакими политическими резонами это уже не оправдать… За Польшу никто не агитирует. Против России тоже не возмущаются. Ненавидят исключительно Лукаша»

   Нет это не ответ на мой вопрос. Поскольку ненавидеть Лукашенко  и протестовать жители богатых квартир начали ДО того как некоторых из них оприходовали и посадили в ИВС на Окрестина.
 То есть массово звиздюлей народ начал получать когда занялся попытками государственного переворота. До этого момента людей никто не бил и в тюрьмы не бросал. И начал эту войну не Лукашенко, а всякие поляки из нехты. 
  

И таки, только через две недели после того, как случилась история с моим знакомым, ( я о ней рассказывал) который попал на трое суток в карцер, он все-таки признался, что по пьяни в кафе крикнул «Живе Беларусь»  в присутствии ОМОНА. когда они вязали кого-то по соседству.
За что и попал под раздачу. Впрочем история с издевательствами над родными, которые трое суток их не могли найти по тюрьмам и моргам, абсолютно достоверная. 
.
 

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:01:47Ну и да. Классически. Литва, Латвия, Эстония. Там тоже благодаря Лукашенко не было норд-остов и бесланов?

Так там и населения скоро не будет.
Так победим!

Цитата: spy_lva от 18.09.2020 14:52:53Не только в словесном мусоре: он способствовал наполнению Республики западными НГО, которые за 10 лет хорошенько промыли мозги молодежи. Даже ранее аполитичные сайты стали рупорами протестов. Итог - В 2010м было невозможно представить 100.000 человек, выходящих под БЧБ флагами. И это заслуга АГЛ.

Сугубо по личным ощущениям...После тяжелых 90-х, с середины 2000-х и до начала 2010-х жили хорошо. Не плохо, как минимум. Шёл какой-то рост, виделись перспективы. Последние 10 лет - унылое топтание на месте. Закручивание гаек. 

Именно поэтому в 2010 и невозможно было представить 100000, выходящих на улицу. БЧБ - скорее сивол протеста против действующей власти, а не Польша/НАТО/фашисты и т.д. Точно также глупо утвержать, что всякие там нексты могут раскачать довольный и сытый народ, при этом справедливого и мудрого правителя, сидящего уже четверть века, никто не слушает.

Последние 2 срока председатель явно засиделся.

Цитата: zdrav от 18.09.2020 15:09:08Впрочем история с издевательствами над родными, которые трое суток их не могли найти по тюрьмам и моргам, абсолютно достоверная.

Есть очень простое объяснение, но не факт что смогу доходчиво пояснить.
Фактически в стране идет необъявленная война.
Потому действия тех людей которые в своих поступках и ожиданиях исходят из того что войны нет и мирное время продолжается слегка опрометчивы.
Почему эта война началась, кто в ней виновен и почему ее не объявят явно - за рамками данного пояснения.

Цитата: Росинский от 18.09.2020 14:10:37Оценил иронию. Я вам даже больше скажу: это не ложное впечатление. Алаверды, тксзть.;)\n\nВообще не вопрос. Нас, образованных и здравомыслящих, хлебом не корми – дай набросать чего-нибудь.
 
Шучу, конечно. Видимо, я недостаточно образованный и здравомыслящий, но набрасывать обобщенные социальные портреты какой-нибудь группы людей не решусь. Даже под угрозой пыток.
Но конкретные люди, которые не отсиживаются трусливо в лопухах, мне конечно же интересны.
Например.
 
В Минске есть не менее знаменитое место, чем ЖК «Каскад» где г-н Здрав проживает – площадь
Перемен. Даже на Яндекс-карте уже имеется:
https://telegraf.by/obshhestvo/kak-najti-v-minske-ploshhad-peremen-na-yandeks-kartah-poyavilos-legendarnoe-mesto/
 
Три дня назад там задержали человека, который во время очередного визита «черных человечков» посмел грубо нарушить правопорядок: попросил их представиться и предъявить удостоверение. За что был, естественно, жестко упакован. Потом обыск в квартире, мем «Мы не бандиты, мы милиция», конфисковали флешки, мобильные телефоны, ноутбуки, сим-карты, планшет, ключи от автомобиля, банковские карточки и наличные деньги. Уголовное дело.
https://mediazona.by/news/2020/09/15/peremen
 
Решил узнать про него побольше. С Брестчины. 40 лет. Промышленный альпинист со специальностью арборист – «древесный хирург», удаление деревьев любой сложности с применением собственной спецтехники для дробления пней и измельчения веток. Никакой политики. Ухаживал за деревьями в т.ч. в резиденции президента и на загородных участках знаменитостей. Вел блог в YouTube, где рассказывал все, что знает о растениях. Организовывал слеты арбористов-волонтёров. По договорам с борщевиком воевал. Во время пандемии коронавируса со своей командой бесплатно обрабатывал поликлинники и больницы города безинфекторами. В-общем, не «офисный хомячок», «не заднеприводной антипрививочник с гейфоном и гейпадами в подвернутых штанишка с напомаженной бороденкой и на моноколесиках»(с), деньги зарабатывал тяжелым мужским трудом. Сейчас сядет. Не думаю, что как-то наврежу Степану, что подскажу лукашенковским карателям, но если они уголовку замутить по массовым беспорядкам поленятся, то есть прямой банальный вариант. Степан – ипэшник, работал в т.ч. по тендерам с госструктурами. Всё. Он знал на что шел. Когда нагло просил предъявить удостоверения у «правоохранителей».
 
Вот такой «"социальный портрет" минского идейного борца с режимом»(с).

Плюсанул я вас ошибочно. 
Как то не верится в такие случайности. Промышленный альпинист и злые правоохранители. 
А может социальный портрет борцов с режимом-это в массе своей школота, не имеющая в силу пубертатного возраста избирательного права и взрослые дяди в том числе и из вне, ищущие и ждущие свой профит в перераспределении собственности в случае падения злочинной влады в Белоруссии

Цитата: gvf от 18.09.2020 15:09:58Так там и населения скоро не будет.
Так победим!

Не долго рыская, глянул динамику населения Смоленской, Псковской и Брянской областей. Такого катасрофического спада, как в Прибалтике, конечно нет, но динамика совсем не утешительная. По молодежи, думаю, падение еще более существенное. И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая. 

Цитата: ВЛЮМ от 18.09.2020 14:01:27Я не знаю как у вас, может опера в гражданке с дубинами бегают  людей "метелят". может это входит в их служебные обязанности, не знаю. Как по мне такого быть не должно. По конкретно этому случаю, я не испытываю особых симпатий к участнику инцидента, но не верить ему не имею оснований. Хоть бы по той простой причине , что человек является владельцем гладкоствола. а может и нарезного, и получив две "административки" автоматом лет на пять лишается всего этого. Как вы думаете, много таких владельцев по всяким "протестувальным" акциям горит желанием светиться? А к нему буквально через день с проверкой правил хранения пришли, он об этом далее писал, и таких как он ещё четверо оказалось. И Барановичи – далеко не Минск.  И относительно закона, вопрос не в "знаю - не знаю". я про то, что гарант заявлял, что нарушать закон можно.
И по поводу расследований, никто не заявлял, я не слышал, не читал, что это были сотрудники или нет, никто не говорил, я не слышал, не читал, начато расследование этих инцидентов или нет. Я об этом.

Верить-не верить не вопрос. Вопрос был от меня, чем он недоволен, помимо дискомфорта от задержания. Побили? Вроде ж нет. Отняли право на ствол? Опять же, я так понял, нет. Тем, что проверили вообще? Дык у них работа в т.ч. и такая. За что конкретно ментов так невзлюбил?
И причем тут вообще ваш "гарант"? Не думаю, что Лукашенко лично приказал того товарища задержать, а после еще и хранение оружия у него проверить, чисто чтобы не забывал, кто председатель на колхозе. А другой связи я как-то не вижу, извините. Ваше же неприятие некоторых заявлений вашего "гаранта" - вполне понятно, просто у меня нет коментариев по этому поводу. Могу лишь посочувствовать.

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:19:45И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.

цыплят по осени считают, процессы в историческом плане идут быстро, а в человеческом - десятилетия.
Только вот не едет молодежь на "запад" и даже не хочет ехать, а внутри страны миграция есть, в отличие от Эмиграции.

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:13:02Сугубо по личным ощущениям...После тяжелых 90-х, с середины 2000-х и до начала 2010-х жили хорошо. Не плохо, как минимум. Шёл какой-то рост, виделись перспективы. Последние 10 лет - унылое топтание на месте. Закручивание гаек. 

Именно поэтому в 2010 и невозможно было представить 100000, выходящих на улицу. БЧБ - скорее сивол протеста против действующей власти, а не Польша/НАТО/фашисты и т.д. Точно также глупо утвержать, что всякие там нексты могут раскачать довольный и сытый народ, при этом справедливого и мудрого правителя, сидящего уже четверть века, никто не слушает.

Последние 2 срока председатель явно засиделся.

Дело в том, что те самые разноцветные революции и проходят в более-менее сытых обществах и раскачивают их представлениями о мечте или несбыточными фантазиями о якобы свободе и независимости и пр.
Те, кто сводит концы с концами думает о хлебе насущном и мысли его о том, чтобы прокормиться, а не о революциях достоинства.

Цитата: gallery от 18.09.2020 15:19:12Напоминает школярское "А у других ещё хуже..." Пора взрослеть.

Это нам постоянно тыкают на то, что у дургих было еще хуже. Пора взрослеть. Почему не может быть явно лучше?
Потому что все экономики постсовесткого пространства априори убыточны и ущербны в той или иной мере. 

Можно жить за счет ресурсов, можно прогнивать без них. От этого условные нищая Армения и богатый Азербайджан не станут технологически продвинутыми и экономически эффективными. Такова селяви.

Перекрыли кислород председателю - разваливается потемкинская действительность с работающими заводами и фабриками, отсутствующей официально безработицей. 

Цены на энергоносители будут держаться на нынешнем уровне довольно долго - вас тоже ждет не совсем приятное будущее. Так что про загнивающую Германию и разваливающуюся Омеригу тут пишут несколько преждевремнно. Это всё сугубо ИХМО, конечно