Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 19:56:23Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе  считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить  работать дальше из этого исходя.  Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.

А разве по белорусской конституции Лукашенко не может выиграть выборы?
По закону Лукашенко легитимный президент как минимум до ноября месяца. Так о какой узурпации идет речь.
Российские интересы отнюдь ни некие, а интересы гос-ва, ставшего правопремником СССР в том числе и по отношению к Белоруссии. Т.е.-это сохранение постсоветского пространства в орбите дружбы, взаимопонимания, стабильности и по мере сил и возможностей экономического процветания.
В моем посте нет лицемерия. Все протестуны считают себя право имеющими создавать революционные ситуации, но забывают, что противная сторона тоже имеет право защищать закон, конституцию и само гос-во от самозванцев, харчующихся в загранице. 

Цитата: Adam-Poland от 18.09.2020 22:28:42Я такого совсем не понимаю. Или выборы настоящие и он точно набрал 80 % или всё это чепуха. Если даже сторонники Лукашенко сомневаются в том что набрал 80 % - значит обман.

Был русский фильм " Брат" где было сказано что сила в правде. И русские всегда за правдой. А я вижу что русские знают что Лука соврал а и так его поддерживают.

Правда в том, что Лукашенко выиграл эти выборы. Вопрос только в процентах.
И более того, эти выборы признали кроме России еще и Китай и много еще кто помельче.

Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2020 22:23:57Да какая перепалка? Вы не удосужились даже прочитать , что такое демократия ... где чёрным по-белому  — консенсус  , и подчинение меньшинства большинству ... Какой такой  консенсус? Вам похеру! В башку приспичило , что Лукашенко не нравится - и поехали  ...И легитимность - "я так хочу" , что он не легитимен ....  Слова-то фильтруйте . Докажите , а потом базар разводИте .... ("я вот тоже могу предьяву кинуть - что вы , например , мимо унитаза писиете" ..... А докажите обратное!  )

Оставьте ваши гневные тирады. Вы тоже спорите не с заявленной позицией, а с некими голосами в свей голове. Была бы уверенность, что большинство выбрало Лукашенко - даже с учетом того, как проходили эти выборы, таких протестов бы не было. Вышла бы оппозиция традиционно на площадь, постояли пару дней и дальше все бы стухло. Но вот нет такой уверенности, а есть убедительные причины предполагать противоположное.  

Цитата: Adam-Poland от 18.09.2020 22:41:38Нет. Лукашенко утверждает что получил 80 % в выборах. Ето офицяльнные данные белорусских правительских органов. Но на форуме ГА я вижу что русские не верят в эти данные. И потому спрашиваю : или сила в правде ( значит это правда что Лука получил 80 % голосов) Или русские всегда за правдой ?

Верить или не верить-это религиозные категории. Русские могут сомневаться в тех же 80% Лукашенко, но в факте его победы наверное на форуме мало кто сомневается. А правда то и есть то, что соответствует реальному положению вещей.

Цитата: lucent от 18.09.2020 22:42:31Падение населения за 30 лет:

Смоленская область  - 20%
Псковская область  - 26%
Эстония  - 15%
Литва  - 26%
Латвия  - 29%

Вы считаете, что, в альтернативной реальности, из Смоленской и Псковской области народ бы выезжал, а из Прибалтики нет? Показатели падения сравнимы, причины схожи.  :)

Во-первых, я предпочитаю не жить в альтернативной реальности
Во-вторых, сели бы Приебалтика осталась в составе РФ, то и РФ была бы несколько иной, чем она была в реальности
Поэтому вероятность выезда приебалтов из своих республик на запад была бы иной...
Вы не находите?

Цитата: Adam-Poland от 18.09.2020 22:41:38Или русские всегда за правдой ?

Поясню для иностранцев.
Видимо плохой перевод....
Правда всегда с русскими, где русские там и правда.

Дальнейшее непонимание этого момента обернется баном за троллизм.

Цитата: Adam-Poland от 18.09.2020 22:41:38Нет. Лукашенко утверждает что получил 80 % в выборах. Ето офицяльнные данные белорусских правительских органов. Но на форуме ГА я вижу что русские не верят в эти данные. И потому спрашиваю : или сила в правде ( значит это правда что Лука получил 80 % голосов) Или русские всегда за правдой ?

     
    Если выбирать между двумя версиями: Лукашенко набрал 80% или Тихановская набрала более 50%, то нормальный русский человек однозначно скажет, что первая версия ближе к правде. Поляк же начнёт требовать чтобы русский покаялся, что у него правда не идеальная.
 Что интересно, фильмов или поговорок о том что поляк должен следовать правде в природе не существует. Поэтому призывы к совести могут быть только к русским

Цитата: lucent от 18.09.2020 23:02:43Нет. Дело в том, что экономическая трансформация страны была предопределена с любой властью. Что с сильной, что со слабой. Поэтому я могу допустить, что во главе Кремля могла бы оказаться группа волевых людей, которая бы ощетинилась ракетами и лесом послала весь сепаратизм. Но необходимость перехода к капиталистической форме строения экономики это бы не изменило. И тут, точно так же, оказалось бы, что рациональная экономическая география имеет свой взгляд на "перетоки населения". А подкармливать "тупик Европы" в виде Прибалтики, как это делалось при Союзе, смысла особого нет...

Так, для справки. Из 26% депопуляции Псковской области, 21% пришелся на время правления путинской команды. То есть, уже на совсем другую Россию...

Так, для справки: во времена путинской команды - это конкретно с ... по ..
Если возможно - с пруфами
Пы.Сы. А если бы пришел "российский Дэн Сяолпин"? Без ракет и ощетинивания? Там много разных вариантов было бы....

Цитата: lucent от 18.09.2020 23:25:06Из "прибалтийских вымиратов" следует Эстонию уже исключить. По итогам последней пятилетки у них небольшой рост населения на 1.2%. Остальные соседи еще ищут свой баланс...

Кстати, есть точка зрения, что Белоруссию так же ждёт депопуляция при трансформации "колхоза". Независимо от того, в пользу России или в пользу ЕС он будет трансформирован...

По сравнению с каким периодом?
Наверное, за счет сбежавших от войны укрийцев

Цитата: zdrav от 18.09.2020 12:00:46Слишком упрощаете.
Желание и жадность Лукашенко конечно важный аргумент, но решающее слово всегда было за Россией.
 
И вот здесь мы наблюдаем довольно спокойное, если не прохладное отношение к ускорению интеграции.
 И больше не позволяли таких наглых схем. Многовекторность Лукашенко обычно заканчивалась в словесном мусоре, который он изливал в гигантских количествах, часто противореча самому себе вчерашнему или завтрашнему 
 В том духе: белорусы сами себе злые Буратино, чем позже созреют до интеграции тем меньше получат подарков и тем легче пройдёт сам процесс.

ЦитатаТак что мое скромное мнение: по другому и быть не могло. Точнее - хуже могло быть запросто.

        Лукашенко как мог приближал то, что происходит сейчас. Всеми силами вел и частично ведет страну к гражданской войне. 
До 2014 года (как вариант до 2010) возможно его действия были грамотными, но последние как минимум 6 лет его "багатовекторность" стала приобретать отчетливые русофобские черты. Откуда столько змагарья по вашему? Именно Лукашенко разрешил создание змагарских структур, при полной зачистке пророссийских сил. Понятно, что он рассчитывал на то, что сможет удерживать контроль над змагарьем. В первую очередь в парадигме: "против России, а не против Лукашенко". Его поведение в этой сфере можно назвать гибридом Янукович-Ющенко.  При этом со стороны России он не разрешал открытия даже дискуссионных площадок. К примеру, такой как Изборский клуб. Это даже не НКО в современном понимании этого слова- это фактически место, где Россия могла высказывать свою точку зрения. Не платя белорусам за продвижение её. А западным структурам позволял именно второе. Это не могло не сказаться на отношении РФ, что частично вылилось и в экономические последствия.
       Затем на выборах он совершил огромное кол-во ошибок, в надежде повторить выборы 2015 года (однако поменялось очень многое). Как результат те протесты, которые так или иначе были бы приобрели такой размах, который фактически обнулил результаты этих самых выборов.  
       Вывод- Лукашенко последние 6-10 лет, в жажде власти, наделал огромное кол-во ошибок, которые разгребать приходится ВПР РФ, да и всем через экономику нам тоже .При этом эти ошибки граничили с предательством по отношению к России, а в ряде случаев и переходили эту границу. 
      Я, при имеющей информации, что мгновенное признание Луки и такая безоглядная поддержка без механизма замены Луки - это ошибочные действия с нашей стороны. Но у ВПР информации значительно больше и такой вариант был наилучшим тогда, по крайней мере я на это надеюсь.  

Цитата: lucent от 18.09.2020 22:42:31Падение населения за 30 лет:

Скрытый текст

Смоленская область  - 20%
Псковская область  - 26%
Эстония  - 15%
Литва  - 26%
Латвия  - 29%

Вы считаете, что, в альтернативной реальности, из Смоленской и Псковской области народ бы выезжал, а из Прибалтики нет? Показатели падения сравнимы, причины схожи.  :)

Господин Люсент!
Меня еще в школе учили, что сравнивают по одинаковым основаниям. А вас?
Псковская и тд - это миграция населения внутри государства
Литва и остальная проебалтика - это эмиграция населения из страны. Поэтому она проебалтика)))
Содержания вышеприведенных процессов - разные
И термины, характеризующие процесс - разные. В одном случае МИГРАЦИЯ, в другом ЭМИГРАЦИЯ.
Возвращайтесь, плиз, к основам математики, логики и терминологии

---
Так что, решите, какие вы процессы хотите сравнить - миграцию или эмиграцию.
На основе этого, ваш вывод

ЦитатаПоказатели падения сравнимы, причины схожи

является типичным натягиваем совы на глобус
---
На УСМ

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 22:45:15Оставьте ваши гневные тирады. Вы тоже спорите не с заявленной позицией, а с некими голосами в свей голове. Была бы уверенность, что большинство выбрало Лукашенко - даже с учетом того, как проходили эти выборы, таких протестов бы не было. Вышла бы оппозиция традиционно на площадь, постояли пару дней и дальше все бы стухло. Но вот нет такой уверенности, а есть убедительные причины предполагать противоположное.

В чем они убедительные?
Вся бодяга на самом деле не об этом. Вы просто отвлекаете на детали, пытаясь продавить свою точку зрения. Играете в софистику. 
А суть проста. Переворот в РБ означает:
1.  Раздел Польши с применением ОМП. 
2. Занятие Прибалтики.
3. Зачистку РБ от богатовекторных элементов методами Рамзана Ахматовича. 
Иными словами -  утрату государственности основными акторами бенефиса и массовое привлечение фигурантов к уголовной ответственности в условиях военного положения.
Почему так, да потому что РФ так может и ничего ей за это не будет.

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 19:56:23Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

О, есть хоть какие-то доказательства "незаконности"? А то даже наши грантоеды из всяких "Голосов" (признанных, кстати, иностранными агентами) и то не смогли НЕ показать победу Кудыбатьки по их же, весьма натянутым за уши, подсчетам.
Или это, как обычно, "пролетарское" чутье? "Так просто почувстовал"?  Почему-то, Россия, Китай (на минуточку, первая ядерная и военная сверхдержава, 5я экономика мира, и третья военная держава, четвертая ядерная, 1я экономика мира), ну и куча других, не менее важных и сильных стран, тоже не считают эти выборы "незаконными". Считает иначе только кучка бессильных, деградировавших, как военная, и, соответсвенно, самостоятельная политическая сила, еврокаличей, ну и вторая военная и ядерная (разучившаяся производить ЯО давно, и у которой ядерный арсенал упал до уровня ниже 1954г, но то такое) сверхдержава, которая уже впадает в маразм, ну и некоторое количество бессильных клоунов типа Усранины. А, ну еще вы, змагары, считаете.

ЦитатаЗ.Ы. Другое дело, что форум в массе  считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше.

ЛОЛ, так считают ВСЕ. Все исходят из своих интересов. Всем насрать и на закон, и на все. У Запада НОЛЬ доказательств каких-то нарушений, РЕАЛЬНО влияющих на результат. Но они им не нужны, они ЗАРАНЕЕ решили не признавать ничего. Но толку - остается только пукать там, за "лентой", от бессилия. Потому как с нами не поспоришь. Вот и все. Решала и будет решать в этом мире сила, и политика устроена так, что субъекты права крутят объектами. Мы в этом вопросе еще очнеь нежны и порядочны, и раком наших союзников и наших клиентов (в римском понимании этого слова, кстати, РБ - тоже такой клиент), как это делает дядюшка Сэм - не ставим. А вообще-то - стоило бы многих. 
Но в том, что Кудыбатька таки победил, тут никто не сомневается. А какой там процент - не так уж важно.

ЦитатаЭто в общем можно понять и простить  работать дальше из этого исходя.  Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.

А меня - от дешевого пафоса человека, взявшего себе ник бывшего полена, которого какой-то итальянец спьяну обстругал.

Цитата: Delfinus от 18.09.2020 22:35:48Правда в том, что Лукашенко выиграл эти выборы. Вопрос только в процентах.
И более того, эти выборы признали кроме России еще и Китай и много еще кто помельче.

Правда? Правда правда?
Вот лично я, например, в 3% верю больше, чем в 80. А в 30% больше, чем в 50. 
То-то меньшинство по велению сэрдца по стране единомоментно выползало в количестве от 200 до 300 тыщ фашистских рыл, а большинство председатель со всей страны дубцом в количестве 15 еле нагнал. (Правда заявили, что было 70)
То, что выборы признали Россия и Китай, ситуацию конечно в корне поменяло, но честнее они от этого не стали, увы.
А вообще, про нефть и вымираты пишите ещё)
А то бедный Владимир Владимирович, по утверждению местных экспертов, за 20 лет ее выше 40 пару раз и видел.

Цитата: tataryn от 19.09.2020 00:29:12А то бедный Владимир Владимирович, по утверждению местных экспертов, за 20 лет ее выше 40 пару раз и видел.

 Мало того что вы тупо наврали про 40$ все годы правления Путина ( в моей цитате было 12 лет из 20 лет правления) 
Так ещё и график нашли обрезанный январем 2016 года чтобы последнюю пятилетку низких цен не показывать
Ну и кто вы после этого? Дешёвый демагог и подтасовщик

Цитата: zdrav от 19.09.2020 00:34:21Мало того что вы тупо наврали про 40$ все годы правления Путина ( в моей цитате было 12 лет из 20 лет правления) 
Так ещё и график нашли обрезанный январем 2016 года чтобы последнюю пятилетку низких цен не показывать
Ну и кто вы после этого? Дешёвый демагог и подтасовщик

Да пожалуйста Вам

ЗЫ. А почему только 12 лет из 20?  Потому что так удобнее Вам? Странно, вы же не демагог и подтасовщик...
Председатель Ваш, кстати тоже. Честнейший человек)))) Никакой демагогии и подтасовки. И на личности никогда не переходит....
Каков поп, таков и приход в общем...

Цитата: tataryn от 19.09.2020 00:37:56Да пожалуйста Вам

ЗЫ. А почему только 12 лет из 20?  Потому что так удобнее Вам? Странно, вы же не демагог и подтасовщик...
Председатель Ваш, кстати тоже. Честнейший человек)))) Никакой демагогии и подтасовки. И на личности никогда не переходит....
Каков поп, таков и приход в общем...

Вы глаза протрите. У меня весь расклад был за последние тридцать лет.



Единственная неточность - цены на нефть чуть выше 100$ держались не год, а неполные два года. Все остальное верно.

За сим метать бисер прекращаю

Цитата: User78 от 19.09.2020 00:50:01Я заметил, что многие змагары с бело-красно-белыми нацистскими флагами вообще доверчивые, что дядя Сэм скажет - в то и верят.\n\n
Ну а врать змагары умеют даже лучше бандеровцев. Уже 300 тыщ... "по велению сердца" (а не по приказу нехты..)  почему не миллион?) хотя там на пике майдана тыщ 15-20 было майданышей в Минске со всей Белоруссии, включая несовершеннолетних школьников и сочувствующих хохлов.
https://glav.su/foru…779726\n\n
Признание Лукашенки двумя самыми сильными сверхдержавами в мире - это в корне меняет ситуацию. Теперь ваши приебалты, пшеки и прочие америкосы могут хоть обтявкаться. Ничего их тявканья и подхрюкивания уже не поменяют. См. ситуацию с Гуайдо. Только тут еще слабее выглядит позиция прозападных протестунов.\n\n
Владимир Владимирович не бедный. Непонятно при чем здесь нефть, но вы и тут без вранья и передёргивания не смогли.

\n\nПериодов, когда нефть была дороже 70 долларов было не так много. С июня 2007 по октябрь 2008, с июня 2009 по ноябрь 2014.

))))) Мешки не ворочать))
Что 300, что 15, клава стерпит....
А сколько раз нефть ниже 40 была? А то - да...до 150 всего раз долетела и не на долго, к сожалению) 

Цитата: Comandante от 18.09.2020 21:27:55

Скрытый текст

«Когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли», — сообщил в Facebook о возгорании своего автомобиля Роман Рудь, редактор газеты «СБ. Беларусь сегодня». Автовладелец считает, что машину подожгли «мирно протестующие» люди.



По информации МЧС, 14 сентября в 21.15 на «101» поступило сообщение о возгорании Chery Tiggo 2015 года выпуска. В 21.21 спасатели ликвидировали пожар. В авто оказались поврежденными лакокрасочное покрытие, переднее колесо, моторный отсек. Рассматриваемая версия возгорания — поджог. Точная версия будет установлена после экспертизы, которую назначил Следственный комитет.

Автомобиль принадлежит семье Романа Рудя, редактора газеты «СБ. Беларусь сегодня». В Facebook он отметил, что автомобиль подожгли за его гражданскую позицию, которая отличается от точки зрения «мирных протестующих». По его словам, сначала раскидали фотографию с госномером по телеграм-чатам, с указанием адреса, где находится автомобиль. А вечером 14 сентября, когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли.
— Добились они двух вещей: моя дочка теперь не может заснуть по ночам, а я окончательно убедился, что никаких «мирных протестующих» нет и в помине. Под них рядятся погромщики и поджигатели. Думаю, на этом все разговоры об их безобидности, демократичности и терпимости к другим мнениям можно прекращать, — подытожил Роман Рудь.
СК возбудил по данному факту уголовное дело по ч. 2 ст. 218 УК Беларуси (Умышленное уничтожение имущества, совершенное общеопасным способом).

С этим необходимо бороться. Так, чтобы отбить охоту не к террору даже (это уже продвинутый этап), а сначала к деанону и травле. Инстинктивно хочется предложить зеркальный ответ: создать такой же сайт про змагаров и вводить туда все данные их... Ну, это сделать даже и полезно, но для внутреннего пользования полиции. А в публичной сфере не стоит, это прямой путь к взаимному мочилову и гражданской войне. Но требуется-то другое - сбить дерзость с деанонщиков. Хороший пример показала Россия, посадив на реальный срок всего лишь одного угрожателя силовикам - и уже желающих особо не находится. В Белоруссии дело зашло дальше - значит, посадить надо не меньше десятка угрожающих и публикующих данные, причём парочку желательно из того самого ЖК "Каскад" или ему подобных. Реальных поджигателей, конечно, тоже искать и сажать, но по уголовке. Деструктивные сайты блокировать надзорными инстанциями.

Цитата: tataryn от 19.09.2020 01:13:33На моём графике Ваши 3 серебренника доллара я вряд-ли увижу) В общем и целом - все не так уж и плохо было последние 20 лет, согласитесь.
А вот если реально будет ниже 40 не 12, а ближайшие лет 5, будет плохо.

 Уймись уже 
Последние шесть лет средняя цена нефти ниже 50$ . И что? 

За это же время ЗВР России выросли  почти вдвое 
В апреле 2015 года - 350 млрд $
В сентябре 2020 года - 590 млрд $

Мало того! Внешний долг России тоже стремительно сократился до минимальных значений с 2009 года.