Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Urri2 от 06.11.2020 19:24:25Про богато речь не идёт. Речь идёт о возвращении в экономику убитых ещё в 1996 г правовых отношений. В настоящий момент правовые отношения в РБ представляют собой право одной персоны решать за всех абсолютно всё, и перекраивать любую, а не только государственную ("Газпроом"! Как там с "Газпромбанком" дела обстоят? Не обанкротился он, противный?), собственность по своему усмотрению. Право, обеспеченное щедро окормляемым за непосредственный счёт других граждан РБ силовым блоком, многократно усиленным поддержкой силового блока российской стороны. Вы хотите, чтобы у тех, кто по скудоумию в РБ до 9 августа ещё считал себя собственником чего-то, такая диспозиция находила поддержку?

Я свой уровень жизни, который для большинства россиян является уровнем смерти, отрабатывал многократно. Приходиолось и по несколько суток работать без перерыва. Спросите про выделенные средства у того, кому вы их выделяли. Мне вы не давали ничего.

И не противоречьте сами своей собственной истории и жизни. От замены тушки Ельцына на Путина в главном кресле в экономике в России многое изменилось и бюджет несколько поправился, я бы сказал. И я бы сказал, что именно благодаря этой замене многие в России смогли получить достойную жизнь, а многие - и просто жизнь, потому что без такой замены гарантированно не смогли бы выжить.

А платить придется.

Цитата: Urri2 от 06.11.2020 19:24:25От замены тушки Ельцына на Путина в главном кресле в экономике в России многое изменилось и бюджет несколько поправился, я бы сказал. И я бы сказал, что именно благодаря этой замене многие в России смогли получить достойную жизнь, а многие - и просто жизнь, потому что без такой замены гарантированно не смогли бы выжить.

что позволено Юпитеру...
От замены тушки Луки у вас нефтегазовые месторождения, предприятия ВПК и просто ПК не отрастут с которого Стабфонд формировали.
Поэтому главный вопрос, который должен бы вас заботить, и варианты ответов на который следовало бы требовать от кандидатов в презы это "где брать деньги".А то расходную часть все расписывают красиво, а вот про доходную как-то тишина.
При том, что вариантов-то и не много: у РФ и у ЕС попробовать выклянчить, есть ещё китай, но у него "утром стулья" и много не даст.

Цитата: steam_R от 06.11.2020 19:43:59у вас пунктик на этом ?

капитализЪм однако

Цитата: steam_R от 06.11.2020 19:43:59чем быстрее все придет в норму тем лучше для всех.

что по-вашему "норма"?

Цитата: Cheen от 06.11.2020 18:21:40Вы называете программой "умножим,преумножим, повысим, модернизируем, отменим штрафы, уменьшим арендные платы НО(!) сократив налоги"??? А где деньги, Зин, на это всё?
Вот этот бред собачий мрии- программа?
Единственное во что можно поверить, это то, что "Приватизация малых предприятий будет закончена в течение года". В принципе, при известной сноровке, можно и с средними и большими в течении года покончить.

Вам не понравилось? Сочувствую. Но к примеру, Трамп тоже сократил налоги, и американская экономика до пандемии от этого росла.
"Всё не так однозначно" (с), как Вам кажется, да и весомость Вашего мнения на этот счет более чем сомнительна.
Но, повторяю, это сейчас совершенно никакого значения не имеет. У тех же большевиков, которыми Вы козыряли, поддержка даже в левом движении составляла процентов 13 (это количество делегатов-большевиков на 1-м Всероссийском съезде Советов), а на выборах в местное самоуправление в городах в июне 1917-го они набрали всего от 2 до 7 процентов. 
И это с выдающейся, как Вы утверждали, ПРОГРАММОЙ. Да еще и с самим Лениным во главе!
Это потом они начали раскручиваться, обещая люмпенам все блага мирские, искусно лавируя и пользуясь ошибками властей.
Но это работает, еще раз повторяю, только в условиях наличия в стране реальной политической жизни. Только тогда появляется конкуренция программ, при необходимости происходит их серьезная коррекция (как большевики наступили на горло своим идеям и взяли эсеровскую программу). Если бы в стране не открылись новые возможности после падения самодержавия, большевики со своей выдающейся программой так и сидели бы в маргиналах с несколькими процентами поддержки.
Как они, собственно, и сидели в маргиналах во всех царских Думах.
Это только на этом форуме носятся со странной идеей, что в отсутствие политической жизни можно сваять некую программу, вывесить в интернет, весь народ ее почитает, хлопнет себя по лбу "Да вот же он, наш священный Грааль!", и режим немедля падет, освободив дорогу авторам. Ленин оборжался бы, если б такое мог прочесть. Настоящие программы реформ в трансформационных обществах всегда пишутся (а) по реальной потребности и (б) по ходу событий.

Цитата: Dim-Dim от 06.11.2020 19:58:29Не разорятся ли,если им построить вторую АЭС?Или мечтает о халяве?))

— Постой, не тебе ли

На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?
— Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!


Лука еще за первую АЭс не расплатился, и даже не начинал.
Но деньги кончились в связи с окончанием строительства.
Давай ещё, мы тут на зло буржуям десяток АЭс настроим, главное деньги давай, а э/э мы куда нибудь распихаем.

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17Вам не понравилось? Сочувствую. Но к примеру, Трамп тоже сократил налоги, и американская экономика до пандемии от этого росла.

Вы америку на карте видели? не говоря уже о неоколониальной модели экономики.
Не напомните, кто белоруссам проценты по кредитам выплачивает из "заморских территорий"?

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17"Всё не так однозначно" (с), как Вам кажется, да и весомость Вашего мнения на этот счет более чем сомнительна.
Но, повторяю, это сейчас совершенно никакого значения не имеет. У тех же большевиков, которыми Вы козыряли, поддержка даже в левом движении составляла процентов 13 (это количество делегатов-большевиков на 1-м Всероссийском съезде Советов), а на выборах в местное самоуправление в городах в июне 1917-го они набрали всего от 2 до 7 процентов. 
И это с выдающейся, как Вы утверждали, ПРОГРАММОЙ. Да еще и с самим Лениным во главе!
Это потом они начали раскручиваться,

программа нужна программа нужна в первую очередь для самой партии.
Благодаря чему они и начали "потом раскручиваться".
Сначала составляется бизнес-план, а потом снимают шикарный офис, но некоторые делают наоборот - сначала офис, бейджики и длинноногие секретарши, а потом уж как получится. Если задача - наворовать и удрать, то так тоже можно.

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17Это только на этом форуме носятся со странной идеей, что в отсутствие политической жизни можно сваять некую программу, вывесить в интернет,

чем вам не нравится интернет?

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17весь народ ее почитает, хлопнет себя по лбу "Да вот же он, наш священный Грааль!", и режим немедля падет, освободив дорогу авторам.

нет, конечно. Весь народ падок на "всем всё будет, и за это ничего  не будет". Почитают те же самые элиты, инвесторы и здоровые производственные силы и поймут, что с вашим кандидатом можно заработать больше, чем наворовать при Луке, например.

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17Ленин оборжался бы, если б такое мог прочесть. Настоящие программы реформ в трансформационных обществах всегда пишутся (а) по реальной потребности и (б) по ходу событий.

по какому ходу? у вас вроде как в качестве кандидатов в презы какие-то люди уже выдвинулись с чем? с "вы за нас проголосуйте, а мы по ходу событий чё-то придумаем"?
Вам тогда президента надо на Брейн-ринге выбирать

Цитата: steam_R от 06.11.2020 22:48:37Думаете не возьмёт ?
нет невыполнимых задач (с), как говорят у вас.

да на здоровье. Баба свозу - кобыле легче, как грица....только чур потом не ныть.

Цитата: vogul от 06.11.2020 22:07:06Сколько лично Вы пахали - это Ваше дело, государство  РБ жило не по средствам, доходов ваших на социалку не хватало. Детки ваши в школу ходили бесплатно? Педиатр их принимал за бабки, или тоже бесплатно?

Кстати да. Очень многие граждане РБ не понимают, что инфраструктура ,в которой они живут, стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО. И что дороги, линии ЛЭП, общественный транспорт, ЖКХ инфраструктура, медицина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тем доходам и расходам, которые они сами несут и которые имеет РБ. 
Не понимают, что живут то реально взаймы...

Цитата: Dobryаk от 06.11.2020 12:24:27

Лукашенко заявил, что Белоруссии нужна вторая АЭС ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 06.11.2020 Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что стране нужны дополнительные объёмы электроэнергии, чтобы уйти от зависимости по углеводородам, поэтому стране нужна ещё одна АЭС. Об этом он сказал в пятницу, посещая станции третьей линии минского метро. "Электроэнергии будет предостаточно. Наши протестуны плачут, что некуда её девать, слушайте, как некуда девать электроэнергию? Нам ещё надо одну такую станцию построить, чтобы уйти от зависимости по углеводородам. Это счастье, подарок", - заявил глава государства, слова которого приводит агентство БелТА. Лукашенко поручил постепенно переводить Минск на электротранспорт. "В Минске от двигателей внутреннего сгорания надо уходить. Минск надо спокойно, постепенно переводить на электротранспорт, ибо травим людей", - подчеркнул глава государства.

Я как понимаю предыдущий кредит за АЭС Республикой Беларусь уже погашен? Если да то зачем беларусы просили рассрочку по нему?! 
Второе: а инфраструктура для этого есть? Если зарядные станции посадить на те же линии то будет вай вай. 
В третьих беларусам не понятно куда девать ээ с уже построенной станции. Типа построим, а там проблема как то рассосется. 
В четверых: самая мелочь кто даст бабло банкроту и президенту с шатающейся легитимностью.

Экс-кандидат в президенты Светлана Тихановская и член КС Павел Латушко записали обращение к военным в республике. Оно опубликовано в Telegram-канале лидера белорусской оппозиции.


ссылка

Под санкции, кроме главы государства, попали еще 14 белорусских чиновников, в том числе старший сын президента. В первый список, утвержденный в начале октября, попали 44 человека. Теперь в нем 59 лиц
ссылка

Власти Канады по согласованию с Евросоюзом ввели санкции против 13 белорусских чиновников. Об этом сообщается на сайте правительства страны.


ссылка

Цитата: Тебеньков от 06.11.2020 19:56:17Вам не понравилось? Сочувствую. Но к примеру, Трамп тоже сократил налоги, и американская экономика до пандемии от этого росла.
"Всё не так однозначно" (с), как Вам кажется, да и весомость Вашего мнения на этот счет более чем сомнительна.
Но, повторяю, это сейчас совершенно никакого значения не имеет. У тех же большевиков, которыми Вы козыряли, поддержка даже в левом движении составляла процентов 13 (это количество делегатов-большевиков на 1-м Всероссийском съезде Советов), а на выборах в местное самоуправление в городах в июне 1917-го они набрали всего от 2 до 7 процентов. 
И это с выдающейся, как Вы утверждали, ПРОГРАММОЙ. Да еще и с самим Лениным во главе!
Это потом они начали раскручиваться, обещая люмпенам все блага мирские, искусно лавируя и пользуясь ошибками властей.
Но это работает, еще раз повторяю, только в условиях наличия в стране реальной политической жизни. Только тогда появляется конкуренция программ, при необходимости происходит их серьезная коррекция (как большевики наступили на горло своим идеям и взяли эсеровскую программу). Если бы в стране не открылись новые возможности после падения самодержавия, большевики со своей выдающейся программой так и сидели бы в маргиналах с несколькими процентами поддержки.
Как они, собственно, и сидели в маргиналах во всех царских Думах.
Это только на этом форуме носятся со странной идеей, что в отсутствие политической жизни можно сваять некую программу, вывесить в интернет, весь народ ее почитает, хлопнет себя по лбу "Да вот же он, наш священный Грааль!", и режим немедля падет, освободив дорогу авторам. Ленин оборжался бы, если б такое мог прочесть. Настоящие программы реформ в трансформационных обществах всегда пишутся (а) по реальной потребности и (б) по ходу событий.

Вы почти правы. Одна только ошибка есть - "программы" оппозиционными партиями пишутся не для того, чтобы их выполнять и им следовать. Все эти программы не юолее чем набор красивых лозунгов на грани демагогии. Эти программы нужны тоько для одной цели - для предвыборной агитации, для заманухи своих новых адептов. А если у оппозиционной партии нет ни малейшего шанса прийти к власти законным путем, то такие программы могут быть совершенно оторваны от реальной жизни. Как было и с программами большевиков до 17-го года.
А теперь простой вопрос - как большевики пришли в власти в Октябре? Победили со своей программой на выборах? Или, таки, собрали боевые дружины и с их помощью захватили власть вначале в Петрограде, потом послали несколько вагонов с "революционно" настроенными матросами в Москву и там навели шухер? Ответ все знают. Равно как и знают, что термин "Великая Октябрьская Социалистическая Революция" которую мы сегодня празднуем, появился далеко не сразу после октябрьской бузы. В первые годы Советской власти все большевики, включая и Ленина, и Сталина называли это "октябрьским переворотом". А что такое переворот? А это просто захват власти, перехват управления. Так нужна ли была большевикам программа для вооруженного захвата власти?
А далее - сама логика событий диктовала: высшая цель любой власти это сама власть. И надо сделать так, чтобы эту власть удержать в своих руках. Это цель стратегическая. А тактика, как именно ты будешь держать власть в руках, здесь большевики были гораздо менее принципиальными и разборчивыми чем Временное правительство в выборе методов и средств. Можно отделаться обещалками - отделывались ими. Не хватало обещалок, значит через кровопускание. В результате и было создано государство-корпорация под названием СССР. И созданное большевиками государство было очень устойчивым по отношению к воздействию на него извне (Гитлер с европейской шелупонью попробовал. И как он кончил?). Как аналогия - яйцо. Хоть скорлупа и тонкая, но попробуй раздави. А вот изнутри... СССР развалили именно в результате внутреннего предательства, предательства высшего его руководства. Хотя, программы КПСС были ой какие красивые.
Так что, дело не в программах совершенно. Вопрос проще - на что ты готов придя к власти чтобы эту власть удержать. На что ты готов, чтобы прийти к власти. Вот это и следует обсуждать. А остальное - сопли.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 07.11.2020 09:28:41Я как понимаю предыдущий кредит за АЭС Республикой Беларусь уже погашен? Если да то зачем беларусы просили рассрочку по нему?! 
Второе: а инфраструктура для этого есть? Если зарядные станции посадить на те же линии то будет вай вай. 
В третьих беларусам не понятно куда девать ээ с уже построенной станции. Типа построим, а там проблема как то рассосется. 
В четверых: самая мелочь кто даст бабло банкроту и президенту с шатающейся легитимностью.

Белорусы кредит гасить еще и не начинали. Ответ на остальные комменты возможен только с Лукой на свалке истории — чем быстрее оно случится, тем лучше.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил 6 ноября, что гарантирует проведение новых выборы в республике, когда граждане примут такое решение.
ссылка
«Гарантирую вам новые выборы, тогда, когда вы примете решение. Гарантирую»
Ага, под «вы» в лучшем случае он понимает «всебелоруское народное собрание», а его членов назначит он.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2020 09:55:00Вы почти правы. Одна только ошибка есть - "программы" оппозиционными партиями пишутся не для того, чтобы их выполнять и им следовать. Все эти программы не юолее чем набор красивых лозунгов на грани демагогии. Эти программы нужны тоько для одной цели - для предвыборной агитации, для заманухи своих новых адептов. А если у оппозиционной партии нет ни малейшего шанса прийти к власти законным путем, то такие программы могут быть совершенно оторваны от реальной жизни. Как было и с программами большевиков до 17-го года.

отнюдь.  Для плебса приукрашивают,конечно, рюшечками, но план действий есть и обычно четкий.Даже на У  у наших "ликвидаторов" есть четкий план распродажи всего и вся. А если вы хотите не разбазарить имущество, а наоборот, то хороший план необходим.
Иначе будет опять таки, как на У, когда надо было верстать бюджет, но упс...оказалось, что в "молодой команде" фитнестренеров и рестораторов" людей которые могут сверстать бюджет бросто не оказалось.
Сюрприз.

Цитата: Born Rules от 07.11.2020 03:23:43Да просто покупают РБ у Луки. Отступное это.

Думаю, что это "белый шум" от Лукашенко. И скважина нужна, и ещё одна, или не одна АЭС, и конституционная реформа.

А на самом деле ему нужны правильные цены на 2021 год, и за это он готов обещать всё. А дальше никто там не смотрит.

Цитата: KevinKostner от 07.11.2020 12:48:081) Народ жестко разобщается благодаря именно действиям Луки и ко, а не пресловутому западному влиянию.
...
2) И расклад сейчас не смогут поменять ни движения власти, ни майдан.
3) Курс Белоруссии в любом случае сохранился и он не пророссийский.
4) Поэтому в Белоруссии всё только начинается.

1-2) Сами себе противоречите. Либо первый, либо второй пункт, т.к. либо "народ разобщается", т.е. ситуация/расклад меняется, либо "расклад не могут поменять ни те, ни другие". Так что либо трусы, либо крестик, третьего не дано.
3) Это очевидно, как-бы ни убеждали нас в обратном, что "только уберите Луку и мы все дружно, строем и с песнями готовы интегрироваться". Те, кто реально были готовы, в основном давно сделали это "в частном порядке" (не говорю про тех, кто не может или не хочет это делать в силу возраста, типа "поздно уже, здесь жили, здесь и помрем").
4) Открыли Америку Это вполне очевидно уже очень давно.
Самое неприятное для жителей Белоруссии в том, что и существующие власти и возможные "майданные" не могут улучшить ситуацию по чисто объективным обстоятельствам:
- своих ресурсов для улучшения и даже сохранения экономической ситуации в Белоруссии на имеющемся уровне практически нет, России не до того, чтобы эту проблему решать за вас, так что впереди просматривается только ухудшение в экономике
- на фоне этого ухудшения еще больше вырастет бегство из страны наиболее экономически активной части населения, как это происходит сейчас на 404, эффект снежного кома еще более обострит ситуацию (разве что из-за коронавируса и закрытых границ эффект будет купирован, но улучшения от этого точно не будет)
- привыкшее к "чарке и шкварке" белорусского псевдосоциализма население, также вкусившее "майданных радостей", станет скакать еще сильнее, власти, не важно какие, будут переводить стрелки на Россию (вспоминаем "газпописят" и прочие "Россия должна" на 404), а что будет за этим, мы уже видим на примере 404.

Цитата: Cheen от 06.11.2020 18:21:40Вы называете программой "умножим,преумножим, повысим, модернизируем, отменим штрафы, уменьшим арендные платы НО(!) сократив налоги"??? А где деньги, Зин, на это всё?
Вот этот бред собачий мрии- программа?
Единственное во что можно поверить, это то, что "Приватизация малых предприятий будет закончена в течение года". В принципе, при известной сноровке, можно и с средними и большими в течении года покончить. 
ЗЫ
Особенно мне вот это понравилось:

"Развитие нации будет базироваться на укреплении независимости, беларусской культуры, беларусского языка, ориентироваться на историю беларусского государства, начиная с Полоцкого княжества и Великого Княжества Литовского, ..."

Полоцкое Княжество во все времена считалось русским. Да и сам первопечатник Франциск Скорина, который родом из Полоцка, писал себя русским и на русском же языке, по его собственным словам, Библию напечатал.

Цитата: Cheen от 06.11.2020 18:21:40это, мля, написано на русском! я там не  нашла там  переключателя на беларусскую мову на видном месте.Шиза же

Нет. Холодный расчет. По-русски разговаривать будет только новоиспеченая шляхта, и только их дети будут учиться в русских школах. А программа для быдла, которое будет мычать на мове.
У меня на площадке живет свидомит из тех идейных, кто начинал с Зеней Позняком, а сегодня в какой-то католической НКО. С соседями разговаривает исключительно на белорусском, хотя думает и разговаривает с родными дома исключительно на русском. Однажды я собрался то ли в магазин, то ли еще куда, и вышел из квартиры. Слышу, на лифтовой площадке голоса моего соседа и еще кого-то. Закрыл двери, вышел к лифту, а эти два кадра, как только меня увидели, так сразу нарочисто перешли на белорусский гродненского разлива.

Цитата: radson11 от 07.11.2020 08:23:08Кстати да. Очень многие граждане РБ не понимают, что инфраструктура ,в которой они живут, стоит дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО. И что дороги, линии ЛЭП, общественный транспорт, ЖКХ инфраструктура, медицина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тем доходам и расходам, которые они сами несут и которые имеет РБ. 
Не понимают, что живут то реально взаймы...

Отлично понимают. И чтобы не отдавать эти долги, которые реально для них  неподъемны, хотят на запад. Типа, "простят" эти долги России, а запад за это их прикроет и свои долги простит. Это мнение очень распространено в студенческой среде.