Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 22.11.2020 20:18:05А кто ту же Нексту держит? А кто руководил предвыборной кампанией Тихановской? Кто ей дает бумажки с которых она с литовскими оборотами тексты зачитывает? Кто ей организовывает встречи с европейскими лидерами? Кто послов ЕС сгонял на квартиру Алексиевич? Кто этих же послов на похороны пригонял?
Это все сами - да? И послы самоорганизовались - да?

Вы еще "Радыё Свабода" и "Радыё Рацыя" забыли. Типа того, многолетняя деструктивная деятельность принесла плоды. Отлично звучит.
По этому поводу я уже отвечал. Если бы можно было с помощью одного телеграм-канала, раскрутки одного эмигранта и нескольких телодвижений послов устраивать такие кризисы, уже бы давно вся Россия бурлила миллионными митингами. Ладно, специально для России выделили бы целых пять каналов.
Все это наличествует, но ведь оно наличествует ВСЕГДА, с небольшими вариациями. А кризисы почему-то - редкость. Все дело в том, что все эти забугорные влияния дают от силы 5% эффекта. Остальные 95% - это всегда внутренние причины. Обычно ошибки потерявшей нюх или потерявшей берега власти.
Именно это и случилось в Беларуси. Лукашизм себя полностью исчерпал и выродился в систему удержания личной власти с наглым игнорированием воли народа. Вот в чем эти 95%. Но если почитать этот форум, можно подумать, что без влияния извне вообще ничего бы не было, это НЕХТА с домохозяйкой поднимают минчан и они в бессознательном состоянии выбегают на митинги, рискуя и деньгами, и свободой, а то и жизнью. 
Но 95% мы не видим (не хотим видеть), а 5% обмусоливаем по 20-му кругу. На этой же позиции стоит и пролукашенкина заказуха в "National Interest". 
Нет, это на здоровье, можно слона не примечать и жить дальше в политическом фэнтэзи, где серую массу ничего не соображающего населения можно поднять одним телеграм-каналом, одной домохозяйкой и тремя перемещениями послов. Только потом чтоб не удивлялись другим неожиданным результатам.

Цитата: сябры от 22.11.2020 23:27:10Диванные эксперты разбушевались .
 Вас убеждать бесполезно.
 У меня к вам только несколько вопросов.
 1Сколько платят Беларусам за митинги?
 2 Сколько агентов западных стран сидят в бел. тюрьмах?
 3 Как управляются протесты и почему они не утихают?
  4 Если 80% людей проголосовало за Лукашенко, почему вы так переживаете за него?Ведь он за независимость и многовекторностькак и 80 %. проголосовавших. Получается 20 % митингующих против этого и борются за Россию?

Змагарики повылазали
У меня для вас несколько ответов
1. спросите у тех кто платит (если вы считает, что оплата производится теткой с толстой сумкой наликом - вы глубоко наивны
2. . Даже не задавался этим вопросам, но мистер Тихановский - точно.
3. А почему не утихает майданная эпопея на Укрии? Кому-то они выгодны финансово, кто-то их проплачивает. кому-то - сие действо близко идеологически, кто-то обижен на власть (если верить нашему Джину-свет-Шарпу то в любом обществе есть не менее 5 процентов ПОСТОЯННО недовольных (для РБ это около 450  тыс.+ те, кто пострадал от действий Луки и его силовых структур, от короны и т.д)
При этом Россия отнюдь не против наличия постоянного протестного давления на Луку - естественно, в разумных пределах и под разумными лозунгами
4. Никто не считает Луку идеалом, для РФ вопрос только один - как сменить этого барана без потрясений и синхронизировать сей процесс с вхождением РБ в Империю (в том или ином виде)

Цитата: nouser от 22.11.2020 23:14:32За неимением олигархата в Белоруссии некому шатать режим изнутри, попутно финансируя улицу.
Госпредприятия оказались невосприимчивы к суицидныи лозунгам.
Силовики на стороне Лукашенко.

Остальное лирика.

За неимением олигархата, есть оппы, финансируемые Польшей и Литвой и стоящим за ними коллективным Западом как таковым. Возможно по договоренности с Лукой, нынешняя нестабильность ему выгодна, народ живет все хуже, а кризис можно списать на протесты. Второй момент, нынешняя Беларусь головная боль для Российского руководства, и это при том что у них и других важных проблем хватает, гораздо более важных, чем наши колхозные разборки, но таки вынуждены думать что-то о нас, ибо Союзное государство пока еще. Лукашенко это тоже выгодно, чем больше ресурсов Россия на нас тратит тем хуже жизнь там, тем больше оснований тыкать в нее что у нее нет ни денег ни мозгов. И что наша многовекторная политика за счет России подальше от России это единственный выход. Кратко резюмируя - чем хуже внешняя и внутренняя ситуация, тем лучше Луке. 

Цитата: Пробел от 23.11.2020 00:08:47Я вообще считаю, если режим Луки не устоит, а придут прозападные.
То России, следует, вести свои ВС и просто оккупировать всю Белоруссию,
спокойно и методично, это сделать, упразднить это недоразумение, будут области.
И об этом надо объявить сейчас. Пусть нас услышат, в том числе и Запад.
И пусть катаются от бешенства по ковру, нам то чё...

Рано. Россия не будет к нам вводить армию пока Запад не погрузится в кризис, с падением фондовых бирж и остановкой экономики, плюс политическая неразбериха и кризис власти. Пока все зависло в переходном периоде, с неопределенностью кто в Америке президент. Как только Запад заштормит, Россия получит свободу рук в приведении к порядку периметра по границам, не только РБ.  А объявлять то о чем вы говорите, это мгновенно прекратить западные дрязги и объединить их единым фронтом против России как в холодную войну. Поэтому нет, мирно улыбаться, всячески выражать задолбавшую все спектры политических сил в стране озабоченность, и готовиться, наращивая силы и средства как для Крыма и Сирии, чтоб одним ударом, как головой кобры, изменить реальность.

Цитата: Пробел от 23.11.2020 00:08:47Я вообще считаю, если режим Луки не устоит, а придут прозападные.
То России, следует, вести свои ВС и просто оккупировать всю Белоруссию,
спокойно и методично, это сделать, упразднить это недоразумение, будут области.
И об этом надо объявить сейчас. Пусть нас услышат, в том числе и Запад.
И пусть катаются от бешенства по ковру, нам то чё...

"Оккупацию нужно заслужить" (С)

Цитата: сябры от 22.11.2020 23:27:103 ...... протесты .... почему они не утихают?

Сугубо для анамнеза: в вашей реальности протесты так же бушуют, как в августе? Не утихают? 

Цитата: Старый кэп I от 23.11.2020 00:04:27Змагарики повылазали
У меня для вас несколько ответов
1. спросите у тех кто платит (если вы считает, что оплата производится теткой с толстой сумкой наликом - вы глубоко наивны
2. . Даже не задавался этим вопросам, но мистер Тихановский - точно.
3. А почему не утихает майданная эпопея на Укрии? Кому-то они выгодны финансово, кто-то их проплачивает. кому-то - сие действо близко идеологически, кто-то обижен на власть (если верить нашему Джину-свет-Шарпу то в любом обществе есть не менее 5 процентов пОСТОЯННО недовольных (для РБ это около 450  тыс.+ те, кто пострадал от действий Луки и его силовых структур, от короны и т.д)
При этом РОссия отнюдь не против наличия постоянного протестного давления на луку - в разумных пределах и под разумными лозунгами
4. Никто не считает луку иделом, для рФ вопрос только один - как сменить этого барана без потрясений и синхронизировать этот процесс с вхождением РБ в Империю, в том или ином виде)
В

1.Вы пишите что платят,значит сколько вы знаете. 
2. Митингующие тоже Поляки и агенты запада? 
3.Вы солидарны с Лукой. Виноваты все кроме него. 
4.Будем надеяться что сместят. Но нового президента будет выбирать народ,не так ли? 

Цитата: User78 от 21.11.2020 21:30:43Сегодня в Белоруссии зарегистрирован антирекорд по числу новых заражений в сутки: +1588.



Сейчас в РБ выявляют в 16 раз больше новых случаев чем в августе. При этом, если верить официальной статистике, смертей якобы осталось столько же, сколько и летом - 7 в сутки.

Многие уже заметили это "удивительное чудо белорусской медицины", когда при сопоставимой численности населения с Бельгией и Швецией, смертей от ковида в РБ почему-то в 7-15 раз меньше. В отличии от других стран, в РБ увеличение числа выявляемых случаев по какой-то загадочной причине вообще не ведет к увеличению числа смертей... Ну или это "чудо" белорусской статистики. 

_____________________________________________________

Ну какое-же это чудо...... Вот когда ты пересаживаешь всех кандидатов перед выборами, а за тебя все равно никто не голосует, и ты выигрываешь у домохозяйки с перевесом в 80% - вот это чудо. А с ковидом - так, детские игрушки.

Цитата: Ivan I от 23.11.2020 08:34:03.
  
4. Нового, конечно, выбирать придется. Может в следующем году, может позже.
Правда, лучше когда он назначается и выдвигается крупной структурой - партией, КГБ и т.п. Какой-никакой отбор и проверка способностей в наличии.
Что-то последнее время "истинно народный выбор" не впечатляет:
- хохлы выбрали Зеленского  как "слугу народа". Но в жизни все оказалось иначе...
- Трамп - миллионер-одиночка, внесистемный даже в своей партии. Как результат, весь срок сплошные бодания со всеми, своими и чужими...
- тот же Лука - никому не известный одиночка, поддержанный народом на первых выборах, как непримиримый борец с коррупцией. Ну и много ему удалось навоевать без крепкой команды?

Ну как-бы 26 лет сидит и никуда уходить не собирается. И крэпкая команда есть. И крэпкие правоохранительные органы.

Цитата: Ivan I от 23.11.2020 09:08:38не команда, а прикорытники, на которых особо положиться не получается. Приходится постоянно с дрыном пасти ...
 
В этом отношении показателен Козулин, если кто такого еще помнит. Лука явно готовил его себе на смену. 
Сделал шикарную карьеру - от секретаря комсомольской организации факультета до ректора университета с правами и полномочиями министра. Товарищ решил несколько форсировать события и изобразить из себя борцуна с коррумпированым борцом с коррупцией... Но народ такой многоходовки не понял. Да и одно дело поддержать выходца из своих, из колхоза, а другое - профессора...
И кто его теперь уже помнит?

Кто сказал, что он его на смену готовил? У Александра Григорьевича есть три сына вообще-то 
А не помнит Козулина никто, потому что его настоятельно попросили не отсвечивает больше, а то отправят туда, откуда высочайшим и милостивейшим решением достали.
Вот Румас, например. Один из немногих компетентных людей у нас в правительстве. Начал быстро набирать популярность у народа, сразу попросили. И так с любым толковым чиновником. Батька зачищает вокруг себя все и вся. 

Цитата: Ivan I от 23.11.2020 08:34:03Попробую поддержать камрада.
  
1. это особо не секрет - 30-50 белорусских (около 1000 -1500 российских). Достаточно посмотреть МВДшные ролики, где змагары, пуская сопли, сами озвучивают эти цифры. Посмотрите оповские каналы (можно даже дворовые). Вчера прикрыли Легион,  там даже скрин выложили перевода в битках за сожженную на днях машину мента - около 500$.
Опять же понятно, почему на митингах пенсионеров и в цепях вдоль улиц столько явных студентов и мамок с колясками - и детеныша прогулял вдоль выхлопных труб, и денежку получил. Конечно, платят далеко не всем, хватает и идейных.
  
2. настоящие агенты управляют массой со стороны и на митингах в толпе, естественно, не ходят
  
3.Луку никто не пытается отбеливать. Другое дело, многие вопросы он упустил.
  
Тут часто упрекают, что он историк по образованию. Уважаемые, в Союзе истфаки в первую очередь готовили руководителей и идеологов. Этакий филиал партшколы. В школы учителями уходили непригодные к работе с шир.массами. 
Правда, этот факт его вину еще больше усугубляет.
  
4. Нового, конечно, выбирать придется. Может в следующем году, может позже.
Правда, лучше когда он назначается и выдвигается крупной структурой - партией, КГБ и т.п. Какой-никакой отбор и проверка способностей в наличии.
Что-то последнее время "истинно народный выбор" не впечатляет:
- хохлы выбрали Зеленского  как "слугу народа". Но в жизни все оказалось иначе...
- Трамп - миллионер-одиночка, внесистемный даже в своей партии. Как результат, весь срок сплошные бодания со всеми, своими и чужими...
- тот же Лука - никому не известный одиночка, поддержанный народом на первых выборах, как непримиримый борец с коррупцией. Ну и много ему удалось навоевать без крепкой команды?

1.ЗА 50 рублей, 80 % проголосовавших за Луку идут его свергать. Где-то нестыковка. 
2.Каким образом агенты выводят людей на улицу, что они обещают людям что-бы они шли на митинг? 
3.Так может дело в Луке? 
4.У нас партий нет, поэтому выбирать будут опять простые люди. 

Цитата: User78 от 21.11.2020 21:30:43Я бы настоятельно не рекомендовал российским туристам без антител (т.е. не привитым и не переболевшим) ехать сейчас в Белоруссию.

С учетом повторных случаев, только со свежим иммунитетом (переболевшим или привитым до 4 месяцев).
С белорусской официальной статистики глумились уже в мае, здесь же, в этой теме (например). Она вообще ни о чем. Почему ее до сих пор используют для анализа - вот что уму не постижимо.

Цитата: сябры от 23.11.2020 09:33:541.ЗА 50 рублей, 80 % проголосовавших за Луку идут его свергать. Где-то нестыковка. 
2.Каким образом агенты выводят людей на улицу, что они обещают людям что-бы они шли на митинг? 
3.Так может дело в Луке? 
4.У нас партий нет, поэтому выбирать будут опять простые люди.

1. Почему нестыковка? Это вполне обычное дело.
2. Врядли технология сильно изменилась с 90-х. Часть выходит за деньги (как правило, это организованные группы: студенты, например). Так образуется ядро, к которому потом присоединяются просто за компанию.
В середине-конце 90-х мы так подрабатывали, участвуя в мероприятиях самых разных политических сил. Были даже на съезде молодежной организации КПРФ. Проезд, суточные, кормежка- все как полагается. Заметим, "мы" это ультраправая (тогда было модно) молодежная организация из Ярославля. "Нестыковка? Не думаю!"

Цитата: Doctor_D от 23.11.2020 09:47:071. Почему нестыковка? Это вполне обычное дело.
2. Врядли технология сильно изменилась с 90-х. Часть выходит за деньги (как правило, это организованные группы: студенты, например). Так образуется ядро, к которому потом присоединяются просто за компанию.
В середине-конце 90-х мы так подрабатывали, участвуя в мероприятиях самых разных политических сил. Были даже на съезде молодежной организации КПРФ. Проезд, суточные, кормежка- все как полагается. Заметим, "мы" это ультраправая (тогда было модно) молодежная организация из Ярославля. "Нестыковка? Не думаю!"

имея такой незаурядный опыт, как думаете, разговоры эйсмонт и прочие товарищи это все подделка и поклеп?
http://youtu.be/Kyd5ETa6yEI
http://youtu.be/5_RAJgefQuA
http://youtu.be/QkVYW3-mkGY

Цитата: жуков валерий от 23.11.2020 09:54:32по первому нестыковка в 80 % процентах , глаголе идут, глаголе свергать. 80% з....л ваш бл.....й цирк на дроте, они 80% процентов тупо каждый день ходят на работу и своими налогами тупо содержат инфраструктуру , что бы протестуны могли тоже ей пользоваться. ( Может пора прекратить эту холяву?)  
по второму  альтернативно одаренных    не надо никуда выводить они сами ходят( К/Ф Приключения Буратино , кстати БЕЛАРУСЬФИЛЬМ  " НА дурака не нужен нож ему с три  короба наврешь и делай с ним что хошь" цитата из кота Базилио)
по  третьему :У нас партий нет, поэтому выбирать будут опять "простые" люди. добавлю в предложение :  Наша задача , что бы  эти простые люди жили западнее Бреста.

Большинство населения в воскресенье не работает. И подавляющее большинтсво "протестунов" ходят на работу. И платят налоги. И тупо содержат как инфраструктуру, так и силовиков, правительство и прочие бюджетные слои населения. Но в вас мозгов это понять почему-то не хватает.

Цитата: tataryn от 23.11.2020 10:03:34Большинство населения в воскресенье не работает. И подавляющее большинтсво "протестунов" ходят на работу.

Вот цена экономики Белоруссии, за 10 лет.
Верхняя строчка за 2019 год, нижняя 2010, в доллАрах,
это то, что Россия выдоила у белорусов, и эти деньги гарантированно в кармане русских оказались.
С 2000 по 2010, такие же цифры примерно.
На сайте Росстата, это можно посмотреть, импорт, экспорт, сальдо.
Миф, об Лукашенко, как об эффективном, на самом деле деффективном, рукоВодителе, развеян.
Валить его надо, на его место, сначала военных, затем области, государство упразднить...хватит, побаловались и будет.

7 744 272 900
9 640 565 030
6 656 264 582
4 644 361 539
6 484 040 381
7 931 404 554
6 269 024 352
11 355 034 218
10 421 560 300
8 127 000 000

Цитата: Михаил от 23.11.2020 10:39:42прекрасно
а что лично вы думаете по поводу этих записей, могли они быть или это все театр?

«Весь мир - театр.

В нём женщины, мужчины - все актёры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
Семь действий в пьесе той.
Сперва младенец,
Ревущий громко на руках у мамки...
Потом плаксивый школьник с книжкой сумкой,
С лицом румяным, нехотя, улиткой
Ползущий в школу. А затем любовник,
Вздыхающий, как печь, с балладой грустной
В честь брови милой. А затем солдат,
Чья речь всегда проклятьями полна,
Обросший бородой, как леопард,
Ревнивый к чести, забияка в ссоре,
Готовый славу бренную искать
Хоть в пушечном жерле. Затем судья
С брюшком округлым, где каплун запрятан,
Со строгим взором, стриженой бородкой,
Шаблонных правил и сентенций кладезь, -
Так он играет роль. Шестой же возраст -
Уж это будет тощий Панталоне,
В очках, в туфлях, у пояса - кошель,
В штанах, что с юности берёг, широких
Для ног иссохших; мужественный голос
Сменяется опять дискантом детским:
Пищит, как флейта... А последний акт,
Конец всей этой странной, сложной пьесы -
Второе детство, полузабытье:
Без глаз, без чувств, без вкуса, без всего».
Монолог из комедии Вильяма Шекспира: Как вам это понравится / As You Like It..

Цитата: жуков валерий от 23.11.2020 10:36:27Почему остальные граждане в выходные  должно терпеть неудобства из-за ваших хотелок?   почему чтобы пересесть с одной ветки метро на другую нужно проехать на такси?  Как пример. 
И да "большинство протестунов ходят на работу" не хватает слова "КАК БЫ"    при этом неплохо бы дать характеристику их\вашей протестунской работы, тогда все встает на свои места .    И да воскресные хождение это и есть ваша работа при голом энтузиазме 100 дней протестовать это из области фантастики.   Не может не ангажированный человек так себя вести.     
Содержите силовиков - значит должны радоваться, что они работают, и не плакаться на результаты их труда, это работа такая.     Это по поводу мозгов.     Увольняйтесь , тогда отчисления с ваших зарплат не будут содержать силовиков, а так же других бюджетников .

Как-бы....
Среди задержанных есть известные врачи-онкологи, преподаватели, спортсмены. Т.е. их вряд-ли можно назвать совсем тупыми и совсем бедными, что идут за 50 рублей на митинг. 
Лично я на митинги не хожу, но понимаю и одобряю тех, кто это делает.

Цитата: Михаил от 23.11.2020 10:47:29очень просто
если прочие косвенные признаки об этом кричат как вышеуказанное бездействие по отношению тем, кто убил

А видео, на котором туша Бондаренко с разгона вбегает своими ногами башкой в металлоконструкцию, для вас пустое место?
У вас уже всё определено как убийство?
И одновременно с этим полностью вмещается в эту же голову бред про невозможность определить что либо без оригинала, определяя всё даже без копии в башке а просто по чьему-нибудь пуку в соцсетям.
Да вы без вагинала в анал лезете. Куда уж дальше то? Откуда у вас всё может быть хорошо?

Цитата: Ivan I от 23.11.2020 08:34:03...
3.Луку никто не пытается отбеливать. Другое дело, многие вопросы он упустил.
  
Тут часто упрекают, что он историк по образованию. Уважаемые, в Союзе истфаки в первую очередь готовили руководителей и идеологов. Этакий филиал партшколы. В школы учителями уходили непригодные к работе с шир.массами.

Комментарий на комментарий.
Вот отчасти потому, что руководителей в СССР "готовили" на истфаках, он и развалился, т.к. типичный выпускник истфака умел "красно баять", но совершенно не знал ничего об экономике aka хозяйстве страны. Исключения были, но они лишь подтверждали правило.
Имел возможность сравнить учебные планы истфака и негуманитарных факультетов, готовивших производственников и управленцев для производства.
"Ширнармассы" слушая на обязательных митингах и партийных/комсомольских/пионерских собраниях "истфаковских краснобаев" о том, как в СССР всё здорово, но при этом видя полки магазинов, заставленные банками с "березовым соком", "завтраком туриста" и салатом из морской капусты (типичная ситуация в регионах РСФСР в последние 10-15 лет СССР) в лучшем случае хихикали, в худшем матерились про себя.
Вот Лука как раз из той когорты "краснобаев". Он конечно успел порулить колхозом, но как уроженец села и сын сельского руководителя среднего звена, я из рассказов отца и собственных наблюдений прекрасно осведомлен о качестве "рулежки" большинства таких председателей и том, что на повышение из этой когорты шли как правило наихудшие в части управления производством, но наилучшие в части зализывания пятой точки у вышестоящих. Как раз у этих главным умением было "выбивать фонды", высший пилотаж в чем именно Лука и показал за годы руководства Белоруссией.