Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alex2011 от 29.11.2020 15:04:29извините, но когда зарплата и только на "поесть" -  никакую машину покупать не будут. В  наши 90-е не было проблем с парковками у дома - не покупали машины,  большинство людей просто выживало и как бы дешево не стоил старый хлам, его  все равно не покупали - денег не было  на покупку, бензин и ремонт этого  дешевого импортного старья.
Ваш двор.. статистика (не Белстат, много других ссылок посмотрела) - покупают в Белоруссии новые машины...вот одна из ссылок
https://auto.onliner…endencii-2
Вывод о продажах машин по вашему двору - можно, но несколько искажает общую статистику по стране.

Во первых, у нас ваших 90-х таки не было.
Во вторых - покупка автомобиля в нашей семье выглядела так:
Мать и отец работают, я с сестрой - в школу ходим. Отец подрабатывает ремонтом тех самых иномарок за валюту. Бабушка живет в деревне. Пенсию - отдаёт нам практически полностью - у нее расходы только на хлеб и соль. Всё выращиваем сами. Значительная часть нашего рациона - как раз домик в деревне. Раз - два в неделю катаемся в деревню работать (родители работают с ночными сменами, получается полтора выходных в 4 дня). Из отдыха - рыбалка иногда. И несколько раз катались отдохнуть в Карелию. Тратили на это отрицательную сумму. С собой брали прицеп с урожаем яблок, продавали с колёс в Петрозаводске. В Карелии - несколько дней тратили на сбор черники и продажу перекупщикам из Финляндии. В итоге получалось отбить дорогу и еду с небольшим плюсом. Всех "лишних" доходов нашей семьи в итоге хватало на выкинуть сгнившую машину на свалку и купить новую. Новая машина - это иномарка возрастом в 20+ лет. Битая. Стоимостью в 1100$ Ну и месяц с отцом в гараже на восстановление. Это - конец 90-х.
Три года назад мой отец купил новую машину. Ладу 90-х годов. За 900$ Еще один месяц в гараже - и мы уже можем доехать до деревни. Без этого - никак. Просто потому что без домика в деревне есть будет нечего. Это - текущее время. Прогресс за 20 лет - налицо. Вот такие вот мы богатеи, да... В нашем селе, в местном райцентре - прогресс за 20 лет примерно такой же. Это то, что мы видим глазами.
Хотя не, в нашем райцентре Ледовый Дворец построили. Куда же без него... Ну и совхоз-комбинат, на котором до пенсии моя мать работала - закрылся. А поселковую газовую котельную, на которой работал отец, перевели на опилки.
Ну а если сравнить прогресс России от конца 90-х до сегодняшнего времени - всё вообще невесело становится.

Цитата: Тебеньков от 29.11.2020 13:52:12Это был опрос Вардомацкого. Не провластный. Неидеальный, полуподпольный, телефонный (ну а другие, как Вы заметили, и невозможны).
Но результаты коррелируют с наблюдениями за реальной жизнью. Есть такой поток разочарованных в позиции Кремля.

Не исключаю И этот равнозначный поток или схожий , должен быть, с подобными вна Украине. Которые своим "потокам"/струям ни разу не доверяли и не доверяют. Уповали на РФ. Другие потоки , на Запад.
Это обусловлено только одним: бытие определяет сознание(с) бытие не суверенных государств!
..............
И , самое главное то, по большому счёту им самое глупое и невозможное, это уповать на себя. Судьба!

Цитата: сябры от 29.11.2020 14:24:06Каюсь Дед Миша, до 2019 года я был сторонникам АГЛ. 
 Почему ответ именно к вам? 
 Потому что именно вы самый ярый противник Лукавого. 
 Вчера прочитал книгу Павла Шеремета "Случайный президент" 
 Какой же я дебил чего раньше не видел. 
 2003 год, всё прекрасно описано, 2020 год, в всё тоже самое. 
 В какой я стране я живу, это капец(((. 
 Дед Миша вам респект))) 
 Белорусы я с вами, я горжусь вами, я готов, я на грани что-бы не взять оружие в руки. 
 Почему сейчас не на демонстрации? Потом объясю, я за вас молюсь Беларусы! 
 Россиян я тоже понимаю, это не ваша война, но у вас есть выбор на какую сторону стать. 
 Всё не буду больше писать. Жыве Беларусь!

Прошу Вас, не рвите сердце, берегите себя... и меня тоже (вернее, мой комп, у него от Вашего пафоса аж монитор замироточил)
Пы.Сы. Это вы о том Паше Шеремете, которого взорвали в машине на Украине в ходе борьбы за перераспределение западных грантов? Не, нормальный персонаж... непредвзятый, ага...
"Не писал - и не пиши.." (А.Арканов)

Цитата: Тебеньков от 29.11.2020 17:27:08Ну вот видите, даже этот не вернулся. А которые работу нашли (лучшие), и подавно. 
Мы ведь не ради критики "балбесов" завели разговор, а оцениваем, кто будет создавать в России ту новую экономику, о которой так оптимистично рассказывал Борис. 
Молодежи и так небогато, а еще часть из нее стремится уехать.
В общем, Вы только подтверждаете мой скепсис.

Хоспадя. да езжайте уже Вы в сытую Европу и е.. там всем мосхи пестуйте там свой скепсис дальше
А мы, уж как-нибудь без вас доведем РБ в состав Империи

Цитата: Старый кэп I от 29.11.2020 17:40:27Упс...
Пару месяцев назад тут кто-то из "патрыотычных змагарских" ников нам со слезами доказывал, что "в лихие 90-е и у нас в РБ тоже было лихо"
А теперь - не, у нас было не так
И так во всем - типа ". стихийные выступления людей, которые действуют по указаниям НЕКСТы"
Пы.Сы. Вы уж выбирайте - либо... трусы. либо крестик

Лихо, но не как в РФ. Перестрелок на улицах не было. Наркомания - тоже в разы меньше. Жили очень бедно, но у вас творился прям ужас. И да, приписать мне мнения "патрыотычных змагарских" - это круто, да...

Цитата: Podli от 29.11.2020 18:25:08Лихо, но не как в РФ. Перестрелок на улицах не было. Наркомания - тоже в разы меньше. Жили очень бедно, но у вас творился прям ужас. И да, приписать мне мнения "патрыотычных змагарских" - это круто, да...

Вы лично можете засвидетельствовать, или лиш бы ляпнуть ?
Вы в Светлогорске давно были ?

Цитата: Alex2011 от 29.11.2020 18:15:58Ну так это же не  последний год случилось "ну все очень плохо". Лукашенко выбрали и в прошлые выборы и позапрошлые.. если динамика отрицательная все годы, то почему только 2020 год стал годом буйного возмущения? И главное - "выбрали" лидера, который  зазывает страну в пропасть, в которой уже Украина лежит. Все на Западе обитается, Россия ей не нужна.

2020 год - потому что завтраками кормить бесконечно - невозможно. Победы и счастье по белТВ слишком уж сильно разошлись с наблюдаемой реальностью. Ну и в ентот год нашим мнением подтерлись особенно цинично и демонстративно. Наш гарант конституции перед этим очень заботливо нас лечил от коронавируса трактором. Всех, кто хотел уйти на карантин объявлял тунеядцами. Ну и история с 33 богатырями - очень многие после этой дичи проголосовали за домохозяйку.
А выбираем мы уже 30 лет как из двух пропастей. Либо западная, либо Лука. Надежда на курс сближения с РФ была хоть какая-то. Пророссийских нет. Просто потому что кто угодно, заявивший про курс в Россию быстро оказывается или в тюрьме, или в бегах. Последний пример - Бабарико. Очень чувствительный удар по экономике один фиг не остановил - посадили. Так что маемо шо маемо, как говорят наши соседи...

Цитата: Vagrant_ от 29.11.2020 18:32:29Вы лично можете засвидетельствовать, или лиш бы ляпнуть ?
Вы в Светлогорске давно были ?

Город Орша. Культурный центр - две тюрьмы и ни одного театра. Много лет подряд - первое место по числу убийств на душу населения. Туда за покупками мотались, плюс несколько лет начала нулевых я там жил и работал. Город моей юности.
Было хреново, но разборок на улицах и повальной наркомании - нет.

Цитата: Podli от 29.11.2020 18:37:07Город Орша. Культурный центр - две тюрьмы и ни одного театра. Много лет подряд - первое место по числу убийств на душу населения. Туда за покупками мотались, плюс несколько лет начала нулевых я там жил и работал. Город моей юности.
Было хреново, но разборок на улицах и повальной наркомании - нет.

А зачем на Россию плявузгать, БТ навеяло ?

Цитата: Ajarius от 29.11.2020 18:59:32Ну, положим, Светлогорск ещё во времена глубокого СССР занимал рекордные позиции по наркомании. Не в республике, а в Союзе. На "Химволокно" съехались лихие люди со всей страны – и понеслась. Шприцами были усеяны все подъезды. На кладбище сплошь молодёжь. Так что это не типично для РБ. Не знаю, может, эта не выкорчеванная полвека назад зараза по всей Белоруссии оттуда расползлась?

Да нет, с наркоманией у нас таки борются. Естественно енто дело присутствует в некоторой степени, как и везде. Но валяющихся на улице шприцов, людей под кайфом на улицах - их нет. Единичные эксцессы - не в счет. Год назад ко мне подошли люди из наркоконтроля - предложили быть понятым. Отказался - выгуливал жену с дочкой в песочнице, там бы затянулось на час-другой точно.
С криминалом в той же Орше сильно похужее, чем в Минске. Таки культурный центр. Но один фиг - криминал там старается на глаза не попадаться, никаких перестрелок, отравлений бизнессменов, судей и чиновников свинцом. Никаких крепких молодчиков, собирающих дань на рынке - всего этого нет. И в 90-е - тоже не было как минимум в конце - начало 90-х не сильно помню по причине сопливости. Единичные эксцессы изредка случаются, но где их нет? Найти на свою задницу приключений таки можно, но это надо целенаправленно их искать и знать где искать.
С наркоманией в целом обстоит несколько хужее в западных областях. Не знаю, с чем это связано. Могу только предположить, что на местный рынок больше высыпается из контрабандных потоков, идущих в сторону Европы. Все же наркобизнесс - бизнесс международный.
В опчем, в игру "полицейские и воры" у нас играют втихаря, стараясь по минимуму привлекать сторонних.

Привет Камрадам уже из Гомельской области.
Пересечение границы на личном авто прошло без проблем и полностью соответствовали  нашим нормативным документам.  Подтверждаю,  что  если  не  хватает  одной  бумажки  из  списка,  то  развернут  обратно  в  Россию.  Внешних  изменений  от  прошлых  лет  особо  не  заметил  пока.  Ну  разве  только  народ  стал  более  серьёзнее  внешне,  или  настороженнее.  Многие  трезво  смотрят  на  экономическую  ситуацию  и  понимают,  что  без  внешней  помощи  стране  не  выжить  и  спасение  видят  в  РОССИИ.  Змагаров  пока  не  видел.  Рабочий  народ  трудится,  а  не  бастует.

Цитата: Podli от 29.11.2020 19:40:37Да нет, БТ не смотрели. Исключительно российские федеральные каналы - ОРТ и РТР с их разными названиями, НТВ. Тогда еще не было своих региональных новостей, которыми сейчас замещают выпуск на российских каналах - смотрели ваши.

Откуда у вас российские федеральные каналы ? Только если по спутнику.
То что показывают у вас по эфирному ТВ - редкостная мерзость имени Эйсмонт.

Цитата: Alex2011 от 29.11.2020 18:15:58Ну так это же не  последний год случилось "ну все очень плохо". Лукашенко выбрали и в прошлые выборы и позапрошлые.. если динамика отрицательная все годы, то почему только 2020 год стал годом буйного возмущения? И главное - "выбрали" лидера, который  зазывает страну в пропасть, в которой уже Украина лежит. Все на Западе обитается, Россия ей не нужна.

1. Самые "блестящие" фальсификации за все годы.
2. Знатоков за Украину в России, как видно, на много лет вперед припасено. Предлагаю внедрить на ГА пароль !Украина! - чтоб сразу все понимали, что за этим стоит листов пять перечисления вселенских ужасов. Будет серьезная экономия пространства.
3. Уголовное дело. Братская Россия немедленно выдаст любого оппозиционера по запросу братского режима. Лавров же русским языком сказал - с координационным советом Кремлю обсуждать нечего. А соглашение о выдаче "преступников" - есть. 
На то и рассчитано - или посадить человека, или выпихнуть на Запад, чтобы дать корм пропаганде. И вот, на Вашем примере видно - это работает.

Цитата: Vagrant_ от 29.11.2020 19:48:15Откуда у вас российские федеральные каналы ? Только если по спутнику.
То что показывают у вас по эфирному ТВ - редкостная мерзость имени Эйсмонт.

У нас не было своего телевидения кроме БТ. И транслировали всегда российские федеральные каналы. И продолжают транслировать - но уже врезают местную рекламу, местные новости.
https://tvset.tut.by/
Наслаждайтесь. НТВ-Беларусь, РТР-Беларусь и т.д. Сетку вещания можете сами посмотреть и сравнить с тем, что транслируют у вас те же каналы.

Цитата: Podli от 29.11.2020 19:57:19У нас не было своего телевидения кроме БТ. И транслировали всегда российские федеральные каналы. И продолжают транслировать - но уже врезают местную рекламу, местные новости.
https://tvset.tut.by/
Наслаждайтесь. НТВ-Беларусь, РТР-Беларусь и т.д. Сетку вещания можете сами посмотреть и сравнить с тем, что транслируют у вас те же каналы.

Вы правда настолько наивны ?
Полностью у вас показывают только сериалы. Новости и политические ток-шоу жестко модерируются, и так было всегда.

Цитата: Тебеньков от 29.11.2020 08:54:50Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике. 
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.

НАКИПЕЛО! 
К БАНУ ГОТОВ....
(С вами в диалог вступать не собираюсь, можете не отвечать...!)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
По выделенному...
Хочу отметить: что это происходит в независимом, иностранном, государстве. У которых есть герб, гимн, флаг, ну и т.д. ... Вы к нам ни каким боком. Что желаете то и получаете... Если граждане вашего государства желают мыть сортиры в Европе; да пожалуйста...! Мы то тут при чем!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Крым до 2014 никогда не забывал что он часть России. А вы и не считали себя частью России никогда. Только когда "жареный петух" клюнул засуетились. И то криво, типа такого: чем больше вы нам предложите, тем больше мы вас будем любить...!
А зачем нам продажная любовь!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Желаете в Россию? Выходите с нашими флагами! Но я вижу пока что флаги тех кто вас сжигал и убивал...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
-Бэрримор. Что за вой на болоте?
- Бляди Сэр
- А что хотят?
-Денег Сэр!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Самое главное забыл...
Все что вы пишите (о будущем вашей родины): укладывается всего в пару слов, написанных классиком: Нью - Васюки...

Цитата: Vagrant_ от 29.11.2020 20:02:42Вы правда настолько наивны ?
Полностью у вас показывают только сериалы. Новости и политические ток-шоу жестко модерируются, и так было всегда.

Вы мне будете рассказывать? Наверное я до того как отказался полностью от зомбоящика смотрел телевизор. И смотрел новости именно что Российские. Я помню, как менялись премьеры и знаковые министры в РФ, но не помню их имена в РБ - потому что по новостям их не показывали. Я не смогу назвать ни одной фамилии белорусских министров тех лет!
Я прекрасно помню новости о боевых подвигах люберецких на улицах Москвы, Борю-алкоголика, Беслан, Курск, новости по обеим чеченским. Громкие заказные убийства в Москве. Сохранилось детское воспоминание с картинкой горящего Белого дома и нацеленные на него танки. Помню коробку от ксерокса. Семибанкирщина, судилище над Ходорковским. Помню стопку в палатке, которую Путин на стол обратно поставил. От ваших ведущих и корреспондентов. Я смеялся над всеми шутками КВНа, где обстёбывали вашу! рекламу и ваши! новости. Я помню падение близнецов в США от Российских ведущих в прямом эфире. Я помню фамилию и лицо Пивоварова и Коца и никогда не мог назвать ни одного белорусского корреспондента или ведущего. Хотя вру - помнил фамилию одного "замечательного" местного комментатора, который комментировал события в коммандах, биографии игроков и еще хренову тучу всего. На комментирование игры времени уже не оставалось. И незаметно мне подсунуть наши новости было проблематично. Потому как иногда, во время рекламы или случайно - БТ включали. Там всё всегда одинаково было - битва с урожаем в прямом эфире, явление солнцеликого местного пошиба в очередной колхоз, счастливые лица нарядных колхозников и так далее. Т.е. - то, что показывают сейчас по нашим местным ТВ - ничего не поменялось. И да, никакой модерации политических ток-шоу не было. Соловьёв соловьил на полную катушку. Как и Киселев киселил. Так было еще год назад точно - когда к родителям езжу от ящика увернуться невозможно.
Замещение блоков региональных новостей и рекламы на местные пошло на Российских телеканалах только в конце нулевых - начале десятых. И до сих пор большинство людей в моём родном селе и моём Минском окружении назовут намного больше имен Российских министров и политических деятелей, чем белорусских. Нам среди наших политиков больше одной физиономии знать и не надо, а она не меняется.

Цитата: сябры от 29.11.2020 14:24:06В какой я стране я живу, это капец(((.

Вы это ещё в других жить не пробовали.

Цитата: сябры от 29.11.2020 14:24:06Белорусы я с вами, я горжусь вами, я готов, я на грани что-бы не взять оружие в руки. 
 Почему сейчас не на демонстрации? Потом объясю, я за вас молюсь Беларусы!

 Деожите лунотоптальческий фронт боевым диваном или гастарбайтерите.

Цитата: Ajarius от 29.11.2020 20:44:12Вы просто не понимаете белорусской специфики. Машину как раз и покупают "чтобы поесть". Ну там сгонять "на Польшу" или в Чернигов за товаром, потом башлянуть этот товар (не у себя, конечно, дурных нема, а на соседних российских рынках). Ну и излишков бульбы и прочих даров земли со своего огородика или там рыбки наловленной продать уже на местном рыночке – тоже прибавка к столу. За рыбкой на речку или за грибами-ягодами в лес тоже надо на чём-то ездить.
Полное отсутствие таможенных пошлин и требований к состоянию покупаемого или просто пригоняемого из ближней Европки автохлама — вот вам и "чудо" 100%-ной автомобилизации Белоруссии.

Сгонять в Польшу - только у границы. И да, рыбки и грибочки-ягодки на рынок практически не попадают. Сами варенья варим и рыбу едим. И так делает большинство. Пару раз продавали на рынке вишню и клубнику с собственных огородов. Просто потому что урожай какой-то дикий был. Съесть столько невозможно вместе со всеми родственниками на 4 колена во все стороны, а пропускная способность консервного завода по имени мама - недостаточна даже при помощи всей семьи. Вообще, на рынках продается весьма мало продуктов местного производства. Лотков с всякими бананами-арбузами - в разы больше. Не покупают - потому как большинство ест своё выращенное. Это в Орше. В Минске - бабки продают всякую мелочь с огородов, но чуть менее чем все затариваются на дачах или в магазинах.

Цитата: Ajarius от 29.11.2020 20:50:40Ещё раз: "киселить" можно по-разному. Вроде оно есть, а всё ли – поди проверь. Сравните хотя бы время, отводимое на "киселение" в российской сетке и в белорусской. Вы удивитесь.

Ага. В прямом эфире КГБ на лету меняет видео и аудиоряд, предсказывая действия ведущих. Причем настолько четко и качественно, что за всё время никто не догадался сравнить картинку в телевизоре с картинкой на интернет площадке Российского телеканала. И делает это без ведома дочек этих самых Российских телеканалов, которые сетку вещания и ведут и получают деньги за местную рекламу. Прям теория заговора получается, не иначе.