Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: nekto_mamomot от 13.12.2020 01:25:25Что-то не видно и не слышно Светы-Котлеты... Что с ней? Все также из стен западных парламентов наяривает?

Опозиционен-фюрерам приготовится!
  
Прокуратура в Гонконге предъявила обвинение оппозиционному медиамагнату Джимми Лаю.

Прокуратура считает, что Лай обратился к иностранному государству с просьбой ввести санкции против Китая. Ему грозит пожизненное заключение.  

ссылка на русскоязычный ресурс  
  
А не с подобными ли заявлениями выступала котлетная Гуайдо?

Цитата: Тебеньков от 13.12.2020 16:14:48Уж сколько третировали небогатую Латвию, а недавно попалась на глаза цифра переехавших в Россию из Латвии - 27 тысяч человек за 20 лет. Это практически ничто. Люди предпочитают оставаться там в положении неграждан, чем "переть к вам, обливаясь слезами и соплями".

Разговаривал с такими. Отмазка - как у маленьких хинзиров: да мы тут всю жизнь жили, да то, да се, да безвиз. 
Ну и, само собой, промывка мозгов.

Цитата: adolfus от 13.12.2020 18:24:55Уезжали те, у кого было куда и на что ехать, ну и кто никому здесь не был нужен, либо просто послал всех, кому был должен, нахрен.

Уезжал после школы, учиться. Без копья в кармане, никого никуда не посылал, но просто чётко ощутил, что тесно и душно мне в этой "новой родине", что заканчивается через 50 км на север и 100 км на восток. Тогда как на моей Родине, что на север, что на восток идти придётся до океанов. 
Ну не спорю, что по молодости и до семьи это сделать полегче. Факт.

Цитата: steam_R от 13.12.2020 23:19:29это фирма хорошая, например пенсионный фонд столицы США уходит из нефте-газо активов к 2030 году....т

Никто вам не мешает убить себя об стену, если вы не понимаете, что пенсионные фонды штатов США и физик из папуасии- это очень разные сущности

Цитата: Ivan I от 13.12.2020 18:42:20Опозиционен-фюрерам приготовится!
  
Прокуратура в Гонконге предъявила обвинение оппозиционному медиамагнату Джимми Лаю.

Прокуратура считает, что Лай обратился к иностранному государству с просьбой ввести санкции против Китая. Ему грозит пожизненное заключение.  

ссылка на русскоязычный ресурс  
  
А не с подобными ли заявлениями выступала котлетная Гуайдо?

Нужно учиться у китайских товарищей праву и юриспруденции!

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2020 23:09:53Уезжал после школы, учиться. Без копья в кармане, никого никуда не посылал, но просто чётко ощутил, что тесно и душно мне в этой "новой родине", что заканчивается через 50 км на север и 100 км на восток. Тогда как на моей Родине, что на север, что на восток идти придётся до океанов. 
Ну не спорю, что по молодости и до семьи это сделать полегче. Факт.

Я тоже уезжал после школы учиться, а в 93-му году у меня была семья, дети и ряд обязательств перед ними, перед родителями и перед другими людьми. Таких большинство и не бродягам их учить жизни.

Цитата: Тебеньков от 13.12.2020 16:34:07А почему именно так, а не наоборот - Лукашенко своей некомпетентностью скоро добьет и ту экономику, что есть? Промышленности нужен миллиард долларов дотаций в год, просто чтобы держаться на плаву, сельскому хозяйству аналогично, а брать эти дотации уже негде. Или добрый Путин все-таки выделит?
И еще - в Вашем мировоззрении вообще существует такая опция, что народ имеет право поменять плохого правителя, или надо терпеть что бы ни происходило? Где этот порог?

Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий в доме Облонских.
Народ конечно имеет право менять правителя. Хотите-меняйте, какие вопросы, почему кто должен вам помогать или мешать.

И про дотации. Был такой тов. Маркс, он как то описал модель бизнеса, простая, примитивная, но совершенно правильная.
Меняют мужики на базаре мешок зерна на один топор.
Мужик топор принёс не для потусоваться, и не для заработать, а потому, что ему нужно зерно. И наоборот, другому нужен топор.
Но если получив топор, контрагент не отдаст зерно, то с ним другого бизнеса не будет, а то и прибьют.

Вот и вся притча про субсидии Белоруссии, это часть бизнеса, который она раз за разом нарушает.
Вернемся к примеру Карла нашего Маркса. Отдал мужик топор взамен на обещание того, что после уборки урожая получит свой мешок зерна. Типа фьючерс.
А его контрагент потом говорит, урожай плохой, недород, засуха, да и топор твой не того качества, теплотворность у него занижена, и поэтому я тебе только полмешка зерна дам. Вот примерно такой бизнес сегодня у нас, и когда нибудь такого хитрована конечно прибьют.

Цитата: Ivan I от 13.12.2020 18:28:48Вот откуда эта информация о миллиардных дотациях?
  
Для сравнения поинтересуйтесь, сколько Германия вкладывает в Сименс. Он, примерно также, практически полностью работает на экспорт.
Закрой экспорт и через пару месяцев от него останутся только заброшенные цеха.

От комитета госконтроля: 
"КГК констатирует, что по-прежнему «колоссальной нагрузкой» для бюджета остается господдержка предприятий. В прошлом (2019) году ее общий размер с учетом всех преференций составил 2,9 млрд рублей.
«Однако использование данных механизмов нельзя признать достаточно эффективным», — констатирует КГК. К примеру, некоторые организации выполнили условия оказания им господдержки только за счет доведения им заниженных показателей. Речь идет о планово отрицательных значениях рентабельности продаж, росте затрат вместо их снижения. «Ряд организаций не выполнили бы условия оказания государственной поддержки без их корректировки до фактически достигнутых значений», — отмечают контролеры.
Еще одна негативная тенденция — рост долгов реструктуризированных предприятиям перед бюджетом. В 2019 году отсрочки и рассрочки достигли 732,4 млн рублей, увеличившись с 2018 года в 11 раз.
«Эти факты свидетельствуют о том, что принятые государством меры поддержки не оказали должного эффекта на финансово-экономическое состояние ряда организаций и не обеспечили их выход на стабильную безубыточную работу», — констатировали в КГК".

Т.е. госдотации на поддержание промышленных штанов составляли почти полтора миллиарда долларов по курсу год назад. И примерно аналогичную сумму составляли российские дотации от пониженных цен на нефть, которые постепенно выпадают. Где теперь возьмутся эти деньги?
Про Сименс повеселили. Там давно уже большая часть производства вынесена из Германии. Их всех правительство Германии должно поддерживать финансово? И второе - если германское правительство дотирует и сельское хозяйство, и высокотехнологичные концерны, еще и зеленую энергетику с закрытием АЭС, а еще и Польшу с Прибалтикой через ЕС, то откуда на это всё берутся деньги? Российских дотаций там нет, полезных ископаемых на экспорт тоже нет. Переборщили Вы сильно с попыткой натянуть белорусскую сову на немецкий глобус.

Цитата: гремлин от 13.12.2020 20:15:44Ваша проблема в том, что вы, как и основная часть людей, строите свои рассуждения не на основе имеющихся трендов, а на основе прошлого опыта. Тот факт, что прошлый опыт уже не актуален, в вашей картине мира просто не укладывается.

В итоге, какие тренды мы наблюдаем в реальности, а не в вашем "зеркале заднего вида"?

- Беларусь – плавное снижение
- Украина – набирающее скорость снижение
- Прибалтика – плавное снижение
- ЕС – плавное снижение с отдельными очагами стабильности
- Польша – прекращение роста, стагнация
- Россия – плавный (в силу масштаба экономики) рост

Тренды именно таковы, но если пытаться делать выводы на основе прошедших лет, можно прийти к совершенно ложным выводам. Что вы и демонстрируете.

Тренды - это как раз недавнее прошлое и настоящее. В силу инерционности процессов - еще и ближайшее будущее.
То, что Вы пишете, - это прогнозы, притом основанные на очень выборочной информации. 
У меня прогнозы другие. Но по причине неблагодарности прогнозирования как занятия, я просто скопирую этот Ваш пост и поелику будет возможно выложу его сюда через несколько лет. Вот в России уже 7 последних лет идет почти непрерывная борьба с падением доходов населения, которые на 11% ниже 2013 года. Не припомню, чтобы это хоть кто-то прогнозировал на фоне помпезных майских указов 12-го года и череды нацпроектов. 

Тихановская - в интервью «Нью-Йоркер»: Когда я была обычным человеком, я думала, что Европа настолько близка и велика, а ее лидеры настолько сильны, что они обязательно что-нибудь сделают. Они не могут сидеть сложа руки. Теперь я вижу, что хотя они и выражали свою обеспокоенность, свою солидарность, на самом деле они ничего не могут сделать. Мы уже несколько месяцев работаем над введением экономических санкций, и все это так медленно и сложно. Европейские лидеры действуют осторожно, всегда оглядываясь на Россию. Нет супергероя, нет мирового лидера, который властвует над Лукашенко. Когда звонит Ангела Меркель, он просто не отвечает. Он разговаривает только с Россией и Китаем.

Цитата: Хан от 13.12.2020 18:29:02Лукашенко эту экономику сохранил/создал - в 90-е был полный писец. И он из этого писца страну вытащил. Ему можно много что предъявить, по поводу адекватности, эффективности и прочего. Но - до него было хуже, и при нем РБ таки развивается.
 

Господин Тебеньков есть объективная реальность. И ей насрать на сказки про "права" которые вам рассказывают.
 
В объективной реальности Лукашенко Россию устраивает. Потому что он делает что ему Путин скажет. 
А США Лукашенко не устраивает, ровно по той же причине. И корень всей вашей "борьбы за незалежность" и "плохости" правителя именно в том, что он не устраивает Запад. Который вложился в пропаганду и борьбу с Лукашенко. Вот лег бы АГЛ под запад - закрыл трубу, и сразу стал бы самым легитимным президентом в мире...
Но он не лег... и вы страдаете )
 
В моем мировоззрении взрослые дяди делят десятки миллиардов прибыли от контроля за транзитом в ЕС.
А недалекие дети вопрошают - "а где наше право менять правителя?".
А нема у них прав, - это лапшу на уши детям взрослые дяди навешивают, чтобы они шли и убивались за чужие интересы.
Вы только можете пойти и убиться... стране станет от этого хуже, но она как-то это переживет.

Лукашенко ничего не создал. Он сделал ставку на сохранение советского наследия при квази-советском типе управления.
О результатах, причем в сравнении с теми, кто это советское наследство не сохранил, писали неоднократно, в том числе и здесь.
Вот еще интересный сравнительный анализ "Пять нелицеприятных фактов о белорусской промышленности":
https://myfin.by/sta…shlennosti
Основной результат - это чтобы "люди были при деле" вместо развития.
Ваша позиция о "взрослых дядях", которые легко и непринужденно манипулируют всем миром и всеми народами через любые границы, понятна. ЗОГ - это наше всё... Я все же придерживаюсь точки зрения, что у этих "взрослых дядей" немного не хватает ни ума, ни сил на такие свершения. У них как бы у себя внутри не все получается, чем масса примеров, от БЛМ до цен на макарошки, и эти факты плохо сочетаются с всевластием по всему миру. Хотя, разумеется, для поддержания иллюзии всегда можно сделать хорошую мину вроде этого: "В объективной реальности Лукашенко Россию устраивает".

Самопровозглашенный «лидер белорусской нации» Светлана Тихановская расстроена тем, что европейские страны не торопятся ввести санкции против Белоруссии.

Об этом она заявила в интервью американскому изданию The New Yorker, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Мы работаем над введением экономических санкций уже несколько месяцев, и все это так медленно и сложно. Европейские лидеры идут осторожно, всегда оглядываясь через плечо на Россию. Для нас это болезненно… Но нет ни супергероя, ни мирового лидера, который бы властвовал над Лукашенко. Когда Ангела Меркель звонит, он просто не берет трубку. Он разговаривает только с Россией и Китаем», – сокрушается покинувшая страну оппозиционерка.

Она считает, что Запад должен ввести санкции не только против высокопоставленных белорусских чиновников, но и против директоров школ и больниц, «сотрудничающих с режимом».
«Должен быть очень широкий список людей, которые сталкиваются с индивидуальными санкциями. На данный момент санкции применяются только к высокопоставленным чиновникам, которые сталкивались с санкциями раньше и как правило, готовы к ним, припрятов свои деньги в другом месте.
Но люди ниже – директора школ, где были сфальсифицированы результаты выборов, военнослужащие МВД, которых мы смогли идентифицировать, начальники тюрем, директора больниц, которые увольняют врачей за то, что они высказались, – они никогда раньше не сталкивались с санкциями. Возможно, они делают все это из страха, что государство будет оказывать давление на них или их семьи. Но риск того, что они попадут в этот санкционный список и, скажем, им запретят ездить за покупками в Польшу или Литву, мог бы уравновесить этот страх.



ЗЫ. Нужно быть или клинической идиоткой, или же страстно ненавидеть свой народ, призывая на него всевозможные санкции. Я больше склоняюсь к первому с элементами второго. Ну и говорящую голову еще никто не отменял. А коллаборационисты они такие. Еще со времен первой немецкой оккупации германскими войсками.

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 14:33:11Это реальные располагаемые доходы населения, 
https://www.rbc

Вы бы уж сразу на нексту ссылались. Или на Псаки.
А еще лучше - на Б.Обаму: "Well, today, it is America that stands strong and united with our allies, while Russia is isolated, with its economy in tatters." Источник
(Перевод: Что ж, сегодня именно Америка сильна и едина с нашими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья.)  
И никаких больше сопоставлений, графиков и прочего не нужно! 

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 13:01:58Лукашенко ничего не создал. Он сделал ставку на сохранение советского наследия при квази-советском типе управления.
О результатах, причем в сравнении с теми, кто это советское наследство не сохранил, писали неоднократно, в том числе и здесь.

Господин Тебеньков, вы 26 лет живете при Лукашенко. Если бы он ничего не делал - вы бы уже давно загнулись.
А еще я могу сказать что помню что было до него в РБ. Талоны помню https://people.onlin…nostalgiya 
Как с кастетами и пистолетами ходили на стрелки со соседним селом тоже помню.
Благодаря ненавистному Лукашенко вы из этого говна 90-х вылезли.
Но бог с этим - не хотите ценить что имеете, дело ваше. 
Опять же - у вас рядом есть страна "успешного майдана" - не нравится Лукашенко - ехайте туда, там все как по заказу сохранилось, вплоть до замороженной гражданской.
 

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 13:01:58Ваша позиция о "взрослых дядях", которые легко и непринужденно манипулируют всем миром и всеми народами через любые границы, понятна. ЗОГ - это наше всё... Я все же придерживаюсь точки зрения, что у этих "взрослых дядей" немного не хватает ни ума, ни сил на такие свершения. У них как бы у себя внутри не все получается, чем масса примеров, от БЛМ до цен на макарошки, и эти факты плохо сочетаются с всевластием по всему миру. Хотя, разумеется, для поддержания иллюзии всегда можно сделать хорошую мину вроде этого: "В объективной реальности Лукашенко Россию устраивает".

 
Факты это то что происходит в объективном мире. Это борьба вокруг Северного Потока-2, это борьба вокруг транзита на Украине. Это такая же борьба в Белоруссии. Везде вполне очевидные персоналии с вполне очевидными целями и методами.
И борются они за банальные деньги.
 
Вот качают через РБ газ и нефть, получают прибыль - она оседает в российском бюджете. Вот не нравится США это - они сами хотят и нефть и газ поставлять в ЕС. И они всячески пытаются транзит торпедировать.
 
Если для вас такая банальная борьба за деньги это нечто "высшее и недостижимое" ну ок. Убеждать в том что это не "ЗОГ" не буду.

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 12:29:20От комитета госконтроля: 
"КГК констатирует, что по-прежнему «колоссальной нагрузкой» для бюджета остается господдержка предприятий. В прошлом (2019) году ее общий размер с учетом всех преференций составил 2,9 млрд рублей.

 
А куда еще миллиард долларов дели? У вас в прошлом посту было 2 миллиарда дотаций.
И если вы считаете господдержку в убыток, то тогда надо и прибыль с госпредприятий посчитать они то в РБ основу экономики то и составляют.
 
"Финансовое состояние предприятий реального сектора в первом квартале 2019 г

МИНСК, 20 мая - ПраймПресс. Предприятия реального сектора Беларуси завершили I квартал 2019 г с улучшением финансовых результатов по сравнению с аналогичным периодом 2018 г (см. диаграмму 1). По данным Белстата, выручка крупных и средних компаний составила 57,533 млрд бел руб, прибыль от реализации продукции – 4,059 млрд бел руб, чистая прибыль – 3,133 млрд бел руб.
Чистая прибыль (убыток) представляет собой сумму прибылей (убытков) от текущей, инвестиционной и финансовой деятельности, скорректированную на размер налогов и иных обязательных платежей. В масштабах всей экономики чистая прибыль предприятий складывается из прибыли прибыльных предприятий и убытков убыточных. В январе-марте 2019 г прибыль прибыльных предприятий достигла 3,840 млрд бел руб, убыток убыточных – 707,3 млн бел руб.
Прибыль от реализации и чистая прибыль предприятий реального сектора увеличились не только в номинальном, но и в реальном выражении, а убытки убыточных предприятий сократились. При этом доля и количество убыточных компаний практически не изменились по сравнению с I кварталом 2018 г."
https://primepress.b…9_g-10509/ 
 
Это конечно замечательно брать гос. поддержку и записывать все в убыток. Но объективность подобного подхода нулевая.

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 15:56:15оказывается, данными Росстата пользоваться нельзя,

Беря одни и те же данные - можно сделать абсолютно противоположные выводы. Чем РБК и занимается - а именно, незначительным жульничанием. И на выходе получается - что ужас-ужас-ужас. 
Ну или сравнивая одно государство  - с регионом другого государства - и делают вывод - что раз в регионе второго государства дела хуже, чем во всём первом государстве - то и всё второе государство - живет хуже, чем первое.
А еще в ВВП можно записать весь транзит, причем дважды. Через границу зашел вагон слябов - запишем его в ВВП, отгрузили этот вагон слябов на корабль - запишем его в ВВП еще раз (ну а что, границу-то он пересек). А также добавим плату за транзит этого вагона, а также стоимость услуг по перегрузке с вагона на корабль, а также зарплату таможенника, пограничника, машиниста паровоза, стрелочника, путевого обходчика, припортовой проститутки - и ВВП начинает стремиться вверх стремительным домкратом!

Цитата: Михаил от 14.12.2020 16:03:13Вообще навскидку оценить где уровень жизни и денег больше в целом достаточно просто посмотреть: кто у кого гастарбайтерит и кто у кого что покупает в каком объеме

Бинго!!!!
Гражданки Белоргруссии, Молдавии и Шумерии продают свои услуги на российских трассах, а не гражданки России на трассах Киев-Одесса или Одесса-Кишенев. 
Граждане Белоруссии, Молдавии и Шумерии продают себя фактически в рабство на стройках России, а вот потока граждан России на стройки Белоруссии, Молдавии или Шумерии - нет. 
Граждане России не едут в товарных количествах на сезонные заработки в Польшу, Германию и прочие страны ЕС.
Теперь по мигрантам:
Так например, за 2018 год в Россию прибыло 565685 иностранцев. А выбыло из страны 440831 граждан других государств и лиц без гражданства. Общая величина миграционного прироста была положительной и составила 124.854 человека. 
Однако, общий миграционный прирост достигается только за счёт приезжих из стран СНГ. Со государствами дальнего зарубежья миграционная убыль для России за 2018 год составила 4222 человека. В Россию из стран этой категории прибыло 54961 человек, а убыло в государства вышеуказанной категории 58913.
То есть от миграции в дальнее зарубежье у России убыток в 4 тыс. человек. Или же 0,003%. Даже не статистическая погрешность

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 14:33:11Это реальные располагаемые доходы населения, росстатовский параметр. В сопоставимых ценах.
https://www.rbc.ru/i…cf4f225069
Там внизу есть график по годам.

А можно поинтересоваться, о каком графике вы говорите. Вижу только один - под названием "Отставание реальных располагаемых денежных доходов от докризисного уровня 2013 года, %". И - падение. Т.е. в процентном отношении - отставание в процентном отношении - падает. Причем - судя по цифрам - под реально располагаемыми доходами понимается именно долларовый доход. Т.е. после кризиса 2013 года, когда доллар резко пошел вверх, отставание уменьшается... Т.е. - доходы растут, не?

Цитата: Danilov71 от 14.12.2020 16:35:14а вот потока граждан России на стройки Белоруссии, Молдавии или Шумерии - нет. 
Граждане России не едут в товарных количествах на сезонные заработки в Польшу, Германию и прочие страны ЕС.

Да что тут непонятного? Генетические рабы не могут двинуться с места, пока им комиссары не разрешат, поэтому и сидят у себя дома )
.
А вообще, мне пришла мысль в голову. Почему может быть даже Росстат может показывать меньшие доходы на душу в России, но всё равно мы считаем, что жизнь улучшается. А это потому что нет выматывающей нищеты, как при Союзе. Не запоминается, как ты каждый день берёшь с собой на всякий случай литровую банку, вдруг выбросят сметану, а запоминается, как купили холодильник три месяца назад. Ведь не будешь же покупать холодильник раз в месяц, а раз купленный, он радует каждый раз, как посмотришь на него. Просто обычная нормальная жизнь, в которой есть может и нечастые радости. В сумме они и дают удовлетворение.

Цитата: Михаил от 14.12.2020 17:32:16россия ... рф ... рф

Название своей страны вы можете писать как угодно. А название моей страны, будьте любезны, пишите правильно. Россия, РФ.