Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Comandante от 14.12.2020 14:27:17Самопровозглашенный «лидер белорусской нации» Светлана Тихановская расстроена тем, что европейские страны не торопятся ввести санкции против Белоруссии.

Об этом она заявила в интервью американскому изданию The New Yorker, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Мы работаем над введением экономических санкций уже несколько месяцев, и все это так медленно и сложно. Европейские лидеры идут осторожно, всегда оглядываясь через плечо на Россию. Для нас это болезненно… Но нет ни супергероя, ни мирового лидера, который бы властвовал над Лукашенко. Когда Ангела Меркель звонит, он просто не берет трубку. Он разговаривает только с Россией и Китаем», – сокрушается покинувшая страну оппозиционерка.

Она считает, что Запад должен ввести санкции не только против высокопоставленных белорусских чиновников, но и против директоров школ и больниц, «сотрудничающих с режимом».
«Должен быть очень широкий список людей, которые сталкиваются с индивидуальными санкциями. На данный момент санкции применяются только к высокопоставленным чиновникам, которые сталкивались с санкциями раньше и как правило, готовы к ним, припрятов свои деньги в другом месте.
Но люди ниже – директора школ, где были сфальсифицированы результаты выборов, военнослужащие МВД, которых мы смогли идентифицировать, начальники тюрем, директора больниц, которые увольняют врачей за то, что они высказались, – они никогда раньше не сталкивались с санкциями. Возможно, они делают все это из страха, что государство будет оказывать давление на них или их семьи. Но риск того, что они попадут в этот санкционный список и, скажем, им запретят ездить за покупками в Польшу или Литву, мог бы уравновесить этот страх.



ЗЫ. Нужно быть или клинической идиоткой, или же страстно ненавидеть свой народ, призывая на него всевозможные санкции. Я больше склоняюсь к первому с элементами второго. Ну и говорящую голову еще никто не отменял. А коллаборационисты они такие. Еще со времен первой немецкой оккупации германскими войсками.

Я все жду, когда она призовет Запад напасть на РБ, а белорусов попросит немного потерпеть, потому что скоро все будут пить баварское. Про концлагеря скромно умолчит.

Цитата: Тебеньков от 14.12.2020 13:01:58Лукашенко ничего не создал. Он сделал ставку на сохранение советского наследия при квази-советском типе управления.
О результатах, причем в сравнении с теми, кто это советское наследство не сохранил, писали неоднократно, в том числе и здесь.
Вот еще интересный сравнительный анализ "Пять нелицеприятных фактов о белорусской промышленности":
https://myfin.by/sta…shlennosti
Основной результат - это чтобы "люди были при деле" вместо развития.

Извините, но мне искренне интересно, о каком развитии вы мечтаете?
Без батьки вас обеспечат новыми технологиями, новым уровнем зарплат, откроют вам свой рынок??
Вам соседи южнее не показали, кто вы для Европы, или вы чем-то от них отличаетесь в глазах Евросоюза. ??
Звиняйте, но вы пытаетесь заскочить в последний вагон поезда, от которого уже отсоединили  один из первых (Великобритания).

P.S.Насчёт "квази-советского управления".
Вы ровно в него и попадёте, где из Брюсселя вам будут указывать, сколько картошки вы сможете продать на внешний рынок.
Про промышленность можете сразу забыть.
Может что подзаработаете на экотуризме в Беловежскую пущу.

"... Когда Ангела Меркель звонит, он просто не берет трубку. Он разговаривает только с Россией и Китаем», – сокрушается покинувшая страну оппозиционерка."
Феерично, диктатору (по словам Светы-котлеты) лениво разговаривать с канцлерин, а она именно эту немощную в помощники зовет
Ума даже не палата, а целый госпиталь...

Цитата: nouser от 14.12.2020 21:19:07Извините, но мне искренне интересно, о каком развитии вы мечтаете?
Без батьки вас обеспечат новыми технологиями, новым уровнем зарплат, откроют вам свой рынок??
Вам соседи южнее не показали, кто вы для Европы, или вы чем-то от них отличаетесь в глазах Евросоюза. ??
Звиняйте, но вы пытаетесь заскочить в последний вагон поезда, от которого уже отсоединили  один из первых (Великобритания).

P.S.Насчёт "квази-советского управления".
Вы ровно в него и попадёте, где из Брюсселя вам будут указывать, сколько картошки вы сможете продать на внешний рынок.
Про промышленность можете сразу забыть.
Может что подзаработаете на экотуризме в Беловежскую пущу.

Возможно, Вы подзабыли, что РБ является членом ЕАЭС и Союзного Государства. Которые дают преференции примерно того же уровня, что и в ЕС. Свободный доступ на большой российский рынок, рынок труда и все такое. Совместные программы СГ. Плюс мудрый опытный руководитель, который мудро сохранил и приумножил советское наследство в отличие от глупых южных соседей и прочих не будем показывать пальцами.
И вот, оказывается, при этом при всём о развитии мечтать все еще не приходится? Это Вы здорово опустили союзничество с Россией.
Во-вторых, я нигде не писал и не подразумевал, что Евросоюз нас всем обеспечит. Не надо разговаривать с голосами в собственной голове.
И в-третьих, в своем благородном негодовании по поводу Евросоюза не стоит забывать, что все страны, вступившие в ЕС, кроме Болгарии, уже обошли даже саму Россию по ВВП на душу населения. А лет 12 назад таких отстававших от России членов ЕС было штук шесть.
Про вступивших в аналогичный союз с Россией лучше и вовсе скорбно помолчать.

Цитата: Тебеньков от 15.12.2020 12:01:01И в-третьих, в своем благородном негодовании по поводу Евросоюза не стоит забывать, что все страны, вступившие в ЕС, кроме Болгарии, уже обошли даже саму Россию по ВВП на душу населения. А лет 12 назад таких отстававших от России членов ЕС было штук шесть.
Про вступивших в аналогичный союз с Россией лучше и вовсе скорбно помолчать.

Да уж. Смешно просто. И прибалтика и польша и болгария и все остальные - спят и видят, когда получат очередной транш от ЕС. Кредиты, кредиты, кредиты.. А теперь расскажите мне про их ВВП. И про то, что в России под санкциями без кредитов все как-то крутится, развивается, строится, импортозамещается и летает... Расскажите мне, где был бы чешский автопром, если бы не Германия с фольксвагеном. Расскажите мне, куда денутся поляки с их яблоками, если вдруг Россия топнет на Луку с его хитрожопостью.. И как это так получается, что экономическое благополучие страны с высочайшим ВВП (Польша) зависит от нищей России, у которой и денег-то нет...

Цитата: Тебеньков от 15.12.2020 12:01:01Возможно, Вы подзабыли, что РБ является членом ЕАЭС и Союзного Государства. Которые дают преференции примерно того же уровня, что и в ЕС. Свободный доступ на большой российский рынок, рынок труда и все такое. Совместные программы СГ. Плюс мудрый опытный руководитель, который мудро сохранил и приумножил советское наследство в отличие от глупых южных соседей и прочих не будем показывать пальцами.
И вот, оказывается, при этом при всём о развитии мечтать все еще не приходится? Это Вы здорово опустили союзничество с Россией.
Во-вторых, я нигде не писал и не подразумевал, что Евросоюз нас всем обеспечит. Не надо разговаривать с голосами в собственной голове.
И в-третьих, в своем благородном негодовании по поводу Евросоюза не стоит забывать, что все страны, вступившие в ЕС, кроме Болгарии, уже обошли даже саму Россию по ВВП на душу населения. А лет 12 назад таких отстававших от России членов ЕС было штук шесть.
Про вступивших в аналогичный союз с Россией лучше и вовсе скорбно помолчать.

Зачем же так откровенно врать. Это как, по заданию, или по велению души?
ВВП на душу населения по ППС (2019):
Албания  13925
Босния и Герцеговина 14188
Болгария 27330
Хорватия 24655
Греция 30501
Румыния 28211
Россия 30512
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F

ЗЫ. Это не говоря уже о том, что чисто арифметически рядом с Россией стоят также Эстония, Венгрия, Латвия, Литва и Польша. И это если не вдаваться в детали по технологии подсчета и ее зависимости от текущего курса доллара.

ЗЫ.ЗЫ. Поздравления соврамши. И про вступивших в союз с Россией. И Казахстан и Белоруссия выглядят достаточно прилично по сравнению со многими европейцами. Хотя и здесь технология расчетов вызывает большие сомнения. 

Цитата: exUSSR от 15.12.2020 14:12:29

Вот другая картинка

Это - реальный расклад нахлебников по ЕС.
Поэтому все фокусы с замечательным ВВП - для лохов.

Так о том и речь. Щас GB свалит и выяснится, что ЕС - это колосс на глиняных ногах. И сколько Боливар Германия эту ораву будет/сможет тащить на себе? Понятно, что залужники будут принуждать Меркель до последнего. Но - она не вечна. Да и народ уже просек, что реально происходит в ЕС.

На сегодняшний день в ЕС реального развития нет от слова совсем. ЕС по сути нужна только глобалистам в качестве пресса на Россию. Они и оплачивают этот шабаш. Ведь большинство европейских производств давно уже в Китае. Тот же европейский автопром - уже практически фикция.

Огромная толпа бездельников, живущих на подачки и не знающих, чем себя занять, уже потихоньку начинает разносить этот гадюшник по кирпичику - и ситуация изменится в лучшую сторону просто не может. Нет для этого предпосылок. Ибо для изменений надо реально всю эту систему пересобрать, сначала развалив. Был на это шанс с агентом Трампевичем - но не срослось. Что ж - ждем, когда теперь придет конец зеленой бумажке (а за ней и евро). Народ вот уже лихорадочно ищет, как бы под это дело соломку подстелить в виде криптовалют или еще чего. Только вот в чем проблема - с крахом доллара настанет эра, когда каждому воздастся по заслугам, т.е. в плюсе окажутся реальные экономики, а экономики-фикции превратятся в подобие 404-ой со всеми вытекающими. И никакие тебеньковы своими восхвалениями западных "достижений" эту ситуацию изменить не смогут.

Камрады спешу напомнить что уже 15 декабря а торгов за нефтегаз что то не было. Вот в ранешнее время уже делегации туда-сюда мотались. Вспоминались общие окопы и летели какашки в злобных олигархов. Было весело!
А где сейчас это все? Может я чего пропустил или не понимаю.

Цитата: exUSSR от 15.12.2020 15:53:05Тоже обратил внимание.
Может колхозану нефть уже неинтересна?
Сейчас ведь в моде ветряные мельницы, гужевой электротранспорт, водородные кизяки...

Я так понимаю, что весь этот цирк с конями колхозник устраивал для Запада - показать, какой он антогонист Путину (типа - смотрите я ваш, смотрите, как я Путина "строю"). А теперь как бы от него не ждут лояльности с той стороны (мосты он сжег, не уступив оппозиции), ну и потребности доказывать свою "оппозиционность" России уже нет.

Цитата: Игорь_ от 15.12.2020 15:52:11Камрады спешу напомнить что уже 15 декабря а торгов за нефтегаз что то не было. Вот в ранешнее время уже делегации туда-сюда мотались. Вспоминались общие окопы и летели какашки в злобных олигархов. Было весело!
А где сейчас это все? Может я чего пропустил или не понимаю.

Лукошенко и его команда -недоумки. Весь год орали, что газ  них дорогой, 127$, а в европе дешевле.
Но они дождались того, что газ в европе подорожал до 200+, и как они теперь будут с Миллером торговаться, при том что разграбили его банк. Вот они и молчат.
Перспектива анализа и прогноза у них - это завтра, а что будет через 3 месяца, это непредсказуемое будущее, и думать о нём, это не про них.

Цитата: Adam-Poland от 15.12.2020 16:16:00"Лидеры ЕС достигли компромисса по привязке выплат к верховенству права"

 
Компромисс был достигнут после того, как спорный механизм, против которого категорически выступали Польша и Венгрия, был дополнен четкими критериями его использования.

В общей сложности бюджет ЕС на 2021-2027 годы и Фонд реконструкции после пандемии составляют почти 2 трлн евро. Ожидается, что из этого пула Польша получит порядка 123 млрд евро субсидий, включая 27 млрд евро из Фонда реконструкции. Кроме того, Польша сможет рассчитывать на почти 32 млрд евро дешевых кредитов.

Во первых : большинство этих денег это субсидия. Субсидия не надо отдавать. 27 млд с фонда реконструкции и 123 млд с многолетних финансовых проектов= 150 млд евро субсидии. К тому только ещо 32 млд. кредитов. 
Во вторых: мы тоже ЕС и не будем сами себе отбирать

Правильно ли я понимаю, что субсидия - это те деньги, которые заработала чья-то экономика, но из этой экономики их изымают и дают вам? Т.е. это те деньги, которые сильная экономика могла бы освоить, но не станет это делать, а позволит слабой (я бы сказал - беспомощной - глядя на сумму дотаций) экономике жировать, создавая иллюзию благополучия за чужой счет?

Может вместо дотаций постараться жить на свои? Благо, вы не обременены экономическими санкциями и вольны развиваться в любом направлении. Не заниматься популизмом и фиктивным наращиванием военного потенциала, а развивать реальный сектор экономики...

Цитата: Adam-Poland от 15.12.2020 16:22:44С Вашей ссылки : Польша 33,072 дол. , Чехи -39,511  Словакия -36,878\n\nРоссия 30,512 дол. Кто больше ? 

Ответьте себе и нам на простой вопрос - зачем вам субсидии, если у вас с ВВП и так все отлично?

Цитата: Adam-Poland от 15.12.2020 16:22:44С Вашей ссылки : Польша 33,072 дол. , Чехи -39,511  Словакия -36,878\n\nРоссия 30,512 дол. Кто больше ? 

ВВП  это конечно здорово, но вот почему про поездке в Карловы Вары, это Чехия, вполне средний по доходу чел из РФ выгядит богатым человеком.

Про военку, космос, лодки и спутники всяческие не говорим, а они в ВВП конечно входят, но не до конца, а так по чуть-чуть, на четверть шишечки. 

Цитата: ДедМиши от 15.12.2020 16:21:28Лукошенко и его команда -недоумки. Весь год орали, что газ  них дорогой, 127$, а в европе дешевле.
Но они дождались того, что газ в европе подорожал до 200+, и как они теперь будут с Миллером торговаться, при том что разграбили его банк. Вот они и молчат.
Перспектива анализа и прогноза у них - это завтра, а что будет через 3 месяца, это непредсказуемое будущее, и думать о нём, это не про них.

Ну так с нового года Миллер вентиль повернет, ибо контракта нет а клиент в несознанке. Считай его просто нет, этого клиента.
Ну и нефтянка до кучи.
Не может быть чтобы каких то переговоров не было. Всем надо планы на следующий год верстать.

Цитата: AK-630 от 15.12.2020 13:09:17Да уж. Смешно просто. И прибалтика и польша и болгария и все остальные - спят и видят, когда получат очередной транш от ЕС. Кредиты, кредиты, кредиты.. А теперь расскажите мне про их ВВП. И про то, что в России под санкциями без кредитов все как-то крутится, развивается, строится, импортозамещается и летает... Расскажите мне, где был бы чешский автопром, если бы не Германия с фольксвагеном. Расскажите мне, куда денутся поляки с их яблоками, если вдруг Россия топнет на Луку с его хитрожопостью.. И как это так получается, что экономическое благополучие страны с высочайшим ВВП (Польша) зависит от нищей России, у которой и денег-то нет...

Бедные литовцы заводы с нуля в РБ строят, белорусский лес перерабатывают и вывозят на экспорт, пока местные заводы после "модернизации" скатываются в состояние "до модернизации". Спасибо кормчему, без него тут и солнце не встало бы.

Цитата: ДедМиши от 15.12.2020 16:21:28Перспектива анализа и прогноза у них - это завтра, а что будет через 3 месяца, это непредсказуемое будущее, и думать о нём, это не про них.

Ну всё ж понимаете, почему люди тут злые и буйные стали - а всё одно бла-бла-бла про тихановскую и агентов польшчы.

Цитата: gmk от 15.12.2020 10:12:46Каждый жить мечтает как в раю. 
Каждый ищет выгоду свою. 
Выгодно купить. 
Выгодно продать. 
Чтоб побольше взять. 
И поменьше дать. 
-
У меня нарисовался дефицит бисера.

Покупают и продают те, кто ни к чему не способен. Если такого поца смертью убить, общество абсолютно ничего не потеряет.

Цитата: Тебеньков от 15.12.2020 12:01:01И в-третьих, в своем благородном негодовании по поводу Евросоюза не стоит забывать, что все страны, вступившие в ЕС, кроме Болгарии, уже обошли даже саму Россию по ВВП на душу населения.

Россия - 29175
Болгария - 24247
Это, как говорится, раз.
Два, это то, что в ВВП страны гей-союза считают сферу услуг, в том числе всех этих нотариусов, все медицинские страховки и т.д. и т.п. Т.е. не производство, как таковое, а просто перекладывание денег из кармана в карман, когда никакой товар не производится. 

Цитата: Тебеньков от 16.12.2020 12:59:03И еще я нигде не кричал, что надо идти в ЕС. Если хочется поговорить с голосами в своей голове, совершенно не обязательно излагать это в посте ко мне. До самой постановки подобного вопроса есть еще сто тыщ более срочных дел на много лет.

Сомневаюсь сильно,что есть много лет. Определяйтесь - поглядим.

На интересную статью напоролся, про то как менялась ЗП у работника минского гос. предприятия
https://people.onlin…-za-20-let 
 
Год  Среднемесячная зарплата
Рубли  Среднегодовой курс НБРБ  Доллары
2000  66 010  750  88
2001  173 166  1380  126
2002  281 850  1750  161
2003  460 906  2038  226
2004  547 489  2160  254
2005  742 005  2154  345
2006  1 063 756  2145  496
2007  1 085 320  2146  506
2008  1 476 922  2137  691
2009  1 874 349  2792  671
2010  1 838 515  2980  659
2011  2 915 938  5002  583
2012  6 088 287  8337  730
2013  6 784 434  8881  764
2014  7 828 559  10 227  761
2015  8 457 187  15 905  532
2016  842,05  1,9876  424
2017  1156,15  1,9324  598
2018  1236,93  2,0377  607
2019  1523,07  2,0914  728
2020 (октябрь)  1700  2,5300  671
==============================
многие походу уже не помнят какие зарплаты были "до Лукашенко" - вот, вспомните )
(в начале 90-х зарплаты были еще ниже чем в начале 2000х если что)