Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Eliseevna от 24.05.2021 13:07:43.
Там многие оказались "при чем" ))
.\n\n.\n\n.\n\n
Плечом к плечу все европейцы, так сказать. ))
.
А если запретят авиасообщение Украины и Белоруссии как же к нам на ток-шоу украинские эксперты добираться будут? 

Они уже несколько лет как постоянно живут в Москве.
Просто работают на телевидении "украинцами".
Есть такие же "американцы", кочующие из программы в программу.
Просто клоуны, отыгрывающие заданный сценарий.
Небесплатно, естественно.
Скоро ждите таких же "белорусских".

Цитата: Николаич от 24.05.2021 13:04:16Хан, исходя из того, что он международными делами в думе занимается, а не на сайте комменты пишет - может, он все-таки более компетентен в международных делах, не?
А то это как с таксистами и игрой сборной на чемпионате мира.

 
Комментарии на сайте пишите вы и я. Если вы хотите задавить меня его "авторитетом"... то почему вы проигнорировали высказывание Захаровой? 
 
Вы, имхо, тогда должны сравнивать авторитет представителя думы РФ по вопросам миграции и гражданства и директора департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации.
Кто из них, по вашему, более компетентен в международных делах, не?
 
В компании "таксистов" тут отказывается Затулин.
 
И на мое имхо если вы таки хотите ориентироваться на позиции авторитетов - то лучше вам слушать Путина или Лаврова. А то в гос. думе у нас клоунов много - надо очень аккуратно оценивать то, что они говорят.

На Флайт-радаре нечаяно выловил, 12:44, сегодня:
Интересный борт: 

ЦитатаСамолет Ту-214 (регистрация RA-64521, заводской номер 021, серийный номер 521), построенный для Специального летного отряда (CЛО) "Россия" Управления делами Президента Российской Федерации.

Рейс RSD032, вылетел из Москвы в 11:38. Интересно, кто прилетел и какие новости ждать...
Копию в БПМ тиснул.

Несмотря на то, что Белоруссия очень долго устраивала всех в качестве «серой» транзитной зоны для всей Северной Евразии, это подразумевала соблюдение определенных правил игры. Вчера эти правила Лукашенко в максимально циничной форме проигнорировал.

Без правил нет никакого транзита. Это человечество хорошо знает еще со времен Великого Шелкового Пути. Закрытие воздушного пространства Белоруссии и введение жесткого пограничного режима на границе с Литвой и Польшей (Украина, естественно, поддержит своих «стратегических партнеров») полностью убивает транзитный статус Белоруссии.

И вот здесь начинается самое важное.

Для России Белоруссия имела и имеет ценность исключительно в силу своего транзитного статуса, особенно на фоне конфликта с Украиной. «Закрытие» белорусской границы превращает Лукашенко из геополитического актива (пусть и проблемного) в самый настоящий пассив, пользы от которого будет «ноль», а финансирование будет требоваться по-прежнему.

В случае блокады Белоруссии, главным проигравшим оказывается Россия, сухопутная граница которой оказывается за новым «санитарным кордоном», как и 100 лет назад. Причем в создании этого нового санитарного кордона великие державы вроде бы как и ни причем.

Это же не США блокировали российского военного союзника в Закавказье — Армению - а Грузия. Это же не США и ЕС блокировали ключевой участок российской западной границы, а — Украина. А в случае с закрытием белорусского направления, вся ответственность ляжет на А.Г. Лукашенко. Ну, а на кого еще? Кто решил продемонстрировать всему миру что он настоящий strongman?

Отсюда возникает насущный вопрос — а кто подсказал Александру Григорьевичу осуществить свой демарш против гражданского самолета? Кто так хорошо разбирался в психологии белорусского руководителя, что воспользовался моментом и поставил Россию перед очередной геополитической проблемой, не имеющей хорошего решения в принципе?

Цитата: Alexandr1974 от 24.05.2021 14:10:03

Скрытый текст

Несмотря на то, что Белоруссия очень долго устраивала всех в качестве «серой» транзитной зоны для всей Северной Евразии, это подразумевала соблюдение определенных правил игры. Вчера эти правила Лукашенко в максимально циничной форме проигнорировал.

Без правил нет никакого транзита. Это человечество хорошо знает еще со времен Великого Шелкового Пути. Закрытие воздушного пространства Белоруссии и введение жесткого пограничного режима на границе с Литвой и Польшей (Украина, естественно, поддержит своих «стратегических партнеров») полностью убивает транзитный статус Белоруссии.

И вот здесь начинается самое важное.

Для России Белоруссия имела и имеет ценность исключительно в силу своего транзитного статуса, особенно на фоне конфликта с Украиной. «Закрытие» белорусской границы превращает Лукашенко из геополитического актива (пусть и проблемного) в самый настоящий пассив, пользы от которого будет «ноль», а финансирование будет требоваться по-прежнему.

В случае блокады Белоруссии, главным проигравшим оказывается Россия, сухопутная граница которой оказывается за новым «санитарным кордоном», как и 100 лет назад. Причем в создании этого нового санитарного кордона великие державы вроде бы как и ни причем.

Это же не США блокировали российского военного союзника в Закавказье — Армению - а Грузия. Это же не США и ЕС блокировали ключевой участок российской западной границы, а — Украина. А в случае с закрытием белорусского направления, вся ответственность ляжет на А.Г. Лукашенко. Ну, а на кого еще? Кто решил продемонстрировать всему миру что он настоящий strongman?

Отсюда возникает насущный вопрос — а кто подсказал Александру Григорьевичу осуществить свой демарш против гражданского самолета? Кто так хорошо разбирался в психологии белорусского руководителя, что воспользовался моментом и поставил Россию перед очередной геополитической проблемой, не имеющей хорошего решения в принципе?

Цель - закрытие украино-белорусской границы, разрыв экономических отношений Минска и Киева...и т.д и т.п.

Цитата: Alexandr1974 от 24.05.2021 14:10:03В случае блокады Белоруссии, главным проигравшим оказывается Россия, сухопутная граница которой оказывается за новым «санитарным кордоном», как и 100 лет назад. Причем в создании этого нового санитарного кордона великие державы вроде бы как и ни причем.
...
Отсюда возникает насущный вопрос — а кто подсказал Александру Григорьевичу осуществить свой демарш против гражданского самолета? Кто так хорошо разбирался в психологии белорусского руководителя, что воспользовался моментом и поставил Россию перед очередной геополитической проблемой, не имеющей хорошего решения в принципе?

 
Это не мнение, а натягивание совы на глобус.
Да - США спит и видит как закроет российский и китайский транзит в ЕС.
Собственно поэтому и были организованы протесты в РБ. Нет, конечно они были ради справедливости, законности и демократии! Но, есть поводы и есть причины.
Причины это всегда деньги - а ущемление прав, выбор народа и прочее - это повод.
 
Так вот - чтобы закрыть границу нужен не повод, который всегда найдется, а техническая возможность. Вот ради оной возможности Батьку и хотели снести, но не получилось и транзит продолжается... в отличие от той же Украины и Прибалтики, где транзит сильно порезан.
 
А в вашем "мнении" повод натягивается в ранг технической возможности. И в конце преподносится вывод, причем с позиции якобы фактов, что это провал и отягощение России.
Типичный софистический прием - когда победителю пытаются внушить что он на самом деле проиграл.

Цитата: Хан от 24.05.2021 13:31:57Комментарии на сайте пишите вы и я. Если вы хотите задавить меня его "авторитетом"... то почему вы проигнорировали высказывание Захаровой? 
 
Вы, имхо, тогда должны сравнивать авторитет представителя думы РФ по вопросам миграции и гражданства и директора департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации.
Кто из них, по вашему, более компетентен в международных делах, не?
 
В компании "таксистов" тут отказывается Затулин.
 
И на мое имхо если вы таки хотите ориентироваться на позиции авторитетов - то лучше вам слушать Путина или Лаврова. А то в гос. думе у нас клоунов много - надо очень аккуратно оценивать то, что они говорят.

Еще мнение:
По Протасевичу. Прежде всего, как я уже сказал, это блестящая работа белорусских спецслужб. Тут без вопросов – сработали оперативно, красиво и эффективно. - Размышляет военный корреспондент Юрий Котенок. - Другой вопрос, что Лукашенко – это всё же не пророссийский лидер, это политик, который уже почти три десятилетия играет в многовекторность, ни на шаг не приблизив страну к реальной интеграции в Россию. Многочисленные слухи последних месяцев (что Лукашенко якобы вот-вот объявит о курсе на вступление в РФ) формировались не основе эмоционального восприятия ситуации, в которой оказался Лукашенко после выборов. В последнее время «Батька» однозначно воспринимался как хромая утка со множеством проблем.

Арест Протасевича – это насколько крутой успех, что он совершенно точно воодушевит Лукашенко на новые попытки поиграть в белорусскую незалежность, тем более, что Протасевич наверняка очень быстро сдаст значительную часть еще сохранившейся в Белоруссии оппозиционной сетки. Да, против Минска введут несколько новых санкционных пакетов, но кто сказал, что многовекторность – это только заигрывание с ЕС? Так что не всё тут однозначно. Вполне может оказаться так, что именно арест одного из редакторов Нехты – абсолютно антироссийского, даже русофобского – может стать негативным фактором для интеграционной повестки, для которой единственным шансом стал именно слабый, сдающий свои позиции Лукашенко.

Вот здесь присоединюсь.
Те, кто рассчитывает, что история с Протасевичем еще больше сблизит Россию и Беларусь - точно не глупцы?
Думаю, что сейчас он свои ставки в торге с Москвой действительно начнет поднимать.
И Затулин как раз прав в определенной степени окажется - бацька под это дело еще что-нибудь у России "одолжит" в политическом вопросе.
Да, введут санкции, Россия бацьке ущерб от этих санкций так или иначе поможет компенсировать, а он дальше продолжит витийствовать.
России-то с этого какая прибыль?

Цитата: Ренегат от 24.05.2021 14:19:07Цель - закрытие украино-белорусской границы, разрыв экономических отношений Минска и Киева...и т.д и т.п.

Дело в том, что в результате разборок может быть перекрыта граница РФ и европы, то есть и Украина блокирована и Белоруссия. И это точно не нужно РФ, так что если кто мозаичного на это и спровоцировал, то это не РФ. И персона мелкого гаденыша, и личная вендета Луки со своими критиками, не стоит таких потенциальных издержек.

Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 14:36:39Дело в том, что в результате разборок может быть перекрыта граница РФ и европы, то есть и Украина блокирована и Белоруссия. И это точно не нужно РФ, так что если кто мозаичного на это и спровоцировал, то это не РФ. И персона мелкого гаденыша, и личная вендета Луки со своими критиками, не стоит таких потенциальных издержек.

Поживем увидим, но Лукашенко из стороннего наблюдателя будет вынужден выбрать одну из сторон, хохлы в порыве единения с "цивилизованным миром" всё  сами сделают.

Лукашенко ещё 9 месяцев назад предупреждал что Беларуссию будут облетать, но это некритично для европейских авиалиний:
Austrian Airlines AUA601 Wien - Moscow 23.05.21


Austrian Airlines AUA601 Wien - Moscow 24.05.21

Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 14:36:39Дело в том, что в результате разборок может быть перекрыта граница РФ и европы, то есть и Украина блокирована и Белоруссия. И это точно не нужно РФ, так что если кто мозаичного на это и спровоцировал, то это не РФ. И персона мелкого гаденыша, и личная вендета Луки со своими критиками, не стоит таких потенциальных издержек.

Дед, именно так.
В данном случае личная вендетта персонажа Баркова способна долговременный ущерб России причинить.
Поэтому почему дурачки радуются - ну можно понять, конечно... шоу вышло знатное.
А завтра-то чем дело обернется? Какими убытками и издержками от такого союзника? 

Цитата: Ренегат от 24.05.2021 14:50:08Поживем увидим, но Лукашенко из стороннего наблюдателя будет вынужден выбрать одну из сторон, хохлы в порыве единения с "цивилизованным миром" всё  сами сделают.

Да ни хрена он не выберет.
Торговаться будет шумно и знатно, с заламыванием рук и многократными уходами со сцены.
Но не присоединится ни к одной из сторон, не надейтесь.

Цитата: Николаич от 24.05.2021 14:52:03Да ни хрена он не выберет.
Торговаться будет шумно и знатно, с заламыванием рук и многократными уходами со сцены.
Но не присоединится ни к одной из сторон, не надейтесь.

Замечательно, противник наверное того же мнения.

Цитата: Николаич от 24.05.2021 14:34:38Вот здесь присоединюсь.
Те, кто рассчитывает, что история с Протасевичем еще больше сблизит Россию и Беларусь - точно не глупцы?

 
Ну вы, как умный человек, расскажите как арест Протасевича укрепит позиции Лукашенко?
Протесты резко утихнут? В бюджете пара миллиардов долларов прибавится?

Цитата: Урфин от 24.05.2021 11:50:40Да не. Просто дурачёк нашёл заработок, и решил, что ухватил Господа за бороду. Приземлили.

там походу и папаша на всю голову болен))
яблоко от яблони...
https://www.youtube.…e=youtu.be

Цитата: Ренегат от 24.05.2021 14:53:55Замечательно, противник наверное того же мнения.

Я скажу одну парадоксальную вещь, а именно то, что Лука это именно то, что надо и полностью устраивает запад.

На первый взгляд это парадокс, а на второй таки нет. Он не даёт интегрироваться с РФ, он регулярно компроментирует РФ, и при этом западу это ничего не стоит, всё оплачивает Россия. Всё строго по известной заповеди Бжезинского.

Цитата: Хан от 24.05.2021 14:57:41Ну вы, как умный человек, расскажите как арест Протасевича укрепит позиции Лукашенко?
Протесты резко утихнут? В бюджете пара миллиардов долларов прибавится?

Тактически - это безусловный успех спецслужб.
Сделали все красиво.
Мелкий пакостник, уверен, много чего расскажет про оставшуюся "инфраструктуру протеста".
+ фактор личной мести - Рыгорыч в этом плане неслабо так озабоченный, создается впечатление.
 Поэтому, если его "собирают на выход", готовя конституционную реформу и т.д., то здесь появляется шанс если не зацепиться, то подзадержаться с выходом хотя бы на немного еще и ставки повысить.
Как-то так.
Всем убыток, лично ему профит.
Молодец, чО.
Вот без дураков - молодец.

Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 15:01:42Я скажу одну парадоксальную вещь, а именно то, что Лука это именно то, что надо и полностью устраивает запад.

На первый взгляд это парадокс, а на второй таки нет. Он не даёт интегрироваться с РФ, он регулярно компроментирует РФ, и при этом западу это ничего не стоит, всё оплачивает Россия. Всё строго по известной заповеди Бжезинского.

Да, полностью, Дед, согласен.
Большего вреда российско-белорусским интеграционным процессам, чем тот, что причинил АГЛ - причинить невозможно.

Цитата: Николаич от 24.05.2021 15:02:13Тактически - это безусловный успех спецслужб.
Сделали все красиво.
Мелкий пакостник, уверен, много чего расскажет про оставшуюся "инфраструктуру протеста".
...
Вот без дураков - молодец.

Так арест "мелкого пакостника" денег не даст, и протесты не погасит. Он даст новую конфронтацию между РБ и Западом.
Будут очередные санкции, повод для протестов и очередные трудности для РБ - что в свою очередь усилит зависимость РБ от РФ. И ограничит возможности для маневра г-ну Лукашенко.
 
Откуда вы, как "умный человек", делаете выводы ровно наоборот?
Пока я от вас доводов кроме "мне так очень хочется" не вижу.

Цитата: Хан от 24.05.2021 15:11:32Так арест "мелкого пакостника" денег не даст, и протесты не погасит. Он даст новую конфронтацию между РБ и Западом.
Будут очередные санкции, повод для протестов и очередные трудности для РБ - что в свою очередь усилит зависимость РБ от РФ. И ограничит возможности для маневра г-ну Лукашенко.
 
Откуда вы, как "умный человек", делаете выводы ровно наоборот?
Пока я от вас доводов кроме "мне так очень хочется" не вижу.

А что, можно еще больше зависеть?
И так на прямом содержании фактически.
Много лет уже.
Как насчет отработки?
Как понимаю, никак.
Пацалуйками бацька предложит взять.
Собственно, когда будем эту самую "зависимость" обналичивать и переводить в что-то практическое?
Не подскажете?

Цитата: Хан от 24.05.2021 15:11:32Так арест "мелкого пакостника" денег не даст, и протесты не погасит. Он даст новую конфронтацию между РБ и Западом.
Будут очередные санкции, повод для протестов и очередные трудности для РБ - что в свою очередь усилит зависимость РБ от РФ. И ограничит возможности для маневра г-ну Лукашенко.
 
Откуда вы, как "умный человек", делаете выводы ровно наоборот?
Пока я от вас доводов кроме "мне так очень хочется" не вижу.

Они полагают, что Лукашенко любитель садо-мазо.
Запад и заодно Украина загнаны в прокрустово ложе санкций, ответная ответная реакция легко просчитывается наперёд.
То что у Запада началась истерика  - удовлетворён, Лукашенко однозначно в Гаагу ... если не признает Крым