Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 09.11.2021 09:40:35Как Вы себе это представляете? Поляки, вместе с литовцами, на совершенно законных и общепризнанных основаниях охраны госграницы, простреливают на нейтралке ноги десятку курдов и арабов, пару из них превращают в мешки, а АГЛ что делает?

Наносит ответный удар по фашистам.

Цитата: Влвд от 09.11.2021 09:30:00А чем это может устраивать Москву?  Ведь именно ее будут обвинять в попущении батьки. В своем время Путин сказал, что по РБ решения принимает глава иностранного государства. О какой защите и тем более одобрении может идти речь?

 
Это конечно очень ужасно что в Москву в чем-то обвинят. Мы этого не переживем просто.
Ой, подождите, нас постоянно в чем-то обвиняют от новичка до нарушения ДРСМД... 
Но нам надо все равно устрашиться "обвинений" и ничего не делать.
Поднять лапки и сдаться - так?
 
Ну а теперь без сарказма - России выгодно чтобы Лукашенко разругался с западом в пух и прах. Когда он с ним ругается - планы Москвы претворяются в жизнь. Когда жахается - все тормозится. Причем сейчас все это происходит за чужой счет и чужими руками.
Чему тут быть недовольным?

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 12:24:20особенно вооруженный конфликт с угрозой разрастания в региональный. Россия аж кушать не может, чтобы сейчас, вместо решения своих проблем, ввязаться в безмозглое противостояние с Европой на стороне Лукашенко. Верх кретинизма для российской внешней политики. Особенно когда США только и ждет разрыва всех связей ЕС-Россия. Кстати, Белоруссия в данном случае работает именно на интересы США. А для маскировки последние подкинули им политического беженца из рядов своих майданутых штурмовиков Капитолия.

Знаете, по-моему Лавров гораздо компетентней вас. И лучше вас разбирается как строить внешнюю политику.
Вы конечно можете российскую политику называть "верхом критинизма" - но это не более чем ваши фантазии.

Цитата: Максимыч от 09.11.2021 12:37:15Не испытываю сильной любви к собратьям с БВ, но то, что людей используют как скот - мерзко.

Ваш пафос да энергию вы  бы лучше обратили сперва не к "собратьям с БВ" (о них есть кому позаботиться...) -а  к своим русским соотечественникам - проблем более чем достаточно.
https://ria.ru/20181112/1532490322.html
http://xn----ctbsbaz…%BA%D0%B8/
Напомню тем, кого корежит от любых действий Батьки - вчера МИД РФ и Д.Песков по сути одобрили его действия  на границе Беларусь-ЕВРОСОЮЗ:

https://cont.ws/post/2128890

Цитата: Литцендратт от 09.11.2021 12:21:42Вы издеваетесь?!
Наш поляк-сосед не зря имеет прозвище "гиена Европы". Не пугнешь - припрется на порог.

Так он не давит, а наоборот, помогает полякам. У них проблемы с ес, а тут такая беда, все должныПольшу понять и помочь.
А несколько сотен полякам не страшно, они их дальше отправят.

Вот что интересно
К Александру Григорьевичу есть много претензий, вполне обоснованных (мягко говоря).
Но я вот вижу его ОСНОВНУЮ проблему: вопиющий примитивизм и неспособность просчитать последствия хотя бы на пару шагов вперёд.
Постоянные импровизации и "выстрелы себе в ногу", как пример - широко разрекламированная в своё время идея таскать нефть танкерами из Венесуэлы... 
Или там афера с "растворителями" чтобы обмануть Россию - Ах, какой я хитрый!.. 
Так и сейчас с "мигрантами".
Что интересно - тот же уровень интеллекта и способность наперёд просчитать ситуацию демонстрируют и апологеты Лукашенеко.

Вот - Хан считает, что это классная идея: загрузить БелАвиа мигрантами и "тем спасти авиакомпанию" 
А что дальше - "А ещё партию привезут!" - великолепный анализ! 
АндрКа - тот вообще своих мыслей и идей не имеет, только транслирует пропагандистские подачи БелТВ: мол, "это вам, европейцы, "за Ирак!" - отмщение, типа ; и каковы негодяи-поляки, прыскают газом в людей, которые и всего-то что хотели прорваться через границу без документов... Интересно. как в такой, но зеркальной, ситуации должны бы были действовать, на его взгляд, белорусские пограничники - если через их границу ломится озверелая толпа молодых мужиков без виз...
Другие - тоже подхрюкивают: - Ай, молодец какой Лукашенко, насолил европейцам!

А давайте прикинем. Как вся эта сказка России.

С одной стороны хорошо - этим всем АГЛ ещё больше отрывает себя от Европы (и соответственно ближе к РФ, ибо к кому ж ещё?) 
Вот только это ни к чему - имидж АГ в Европе уже настолько ниже плинтуса, что стараться ещё больше ухудшитиь отношнения нет никакого смысла. Нерукопожатный 100%.

С другой стороны - ни для кого, полагаю, не секрет, что АГЛ держится сейчас только и исключительно за счёт России - фин.подпиткой, полит.поддержкой, рынком, вплоть до угрозы военного вмешательства при попытке его свалить - вы помните.
Зачем?
Нет, понятно, что тут оппы вопят, что это "душевная близость двух диктаторов", - что есть глупость.
Реально АГЛ нужен России как гарантия относительного спокойствия в РБ и управляемосчти её силовыми структурами - в преддверии больших потрясений в мире, и, в частности, в Европе - Украина, Молдова - Приднестровье. Калининград.
Чтобы, "случись чего", через территорию РБ ВС РФ могли просто пройти, а не прорываться с боем. К тому же сувлкскому коридору или к выходу на границы с Украиной.
Именно для этого его терпят и кормят.

А теперь этот экзерсис с мигрантами...
Я полистал бел.опп.каналы - там визжат, что это всё с подачи Путина.
Это, естественно, глупость. 100% это инициатива АГЛ. Он вообще по жизни очень креативный товарисчь...

Теперь что будет дальше. 
Пропустят поляки - тут "ещё подвезут", - эта музыка будет вечной. 
В Европе это понимают.
Что, кто-то всерьёз считает что Европа снимет с РБ санкции из-за мигрантского кризиса??..  Нет конечно, не тот деятель. 
2 тыс. мигрантов? - поляки уже подтянули 12 тыс. военных.
Что, как тут пишут - не получится с Польшей. - пойдут в Литву, а там армии нет!  ..?
Теперь, если не всхлипывать радостно " - А так вам и надо, клятые европейцы!" - что будет делать Литва?
Тоже стянет к границе всё что можно; вполне возможно и даже наверняка - ВС соседних стран.

Получится военный кулак на границах с РБ.
Лукашенко начинает кричать что "вы посмотрите что творится, они ж вот-вот нападут!"  - и реальное обострение когда обстановка накалена и военные обозлены - может и полыхнуть!
России это надо?..
Ведь тушить-то придётся ей - деньгами, дипломатически.

Лукашенко - да, надо.
Под крики что "На нас вот-вот нападут, вы посмотрите - они концентрируют войска на границе!!"  - можно и референдум февральский отменить, и изменения в конституции - какие перемены, когда такая обстановка!!!  и Россию пнуть - пусть денег подбросит (в очередной раз).

Ну и по мигрантам.
Возвращаться им НЕКУДА - они "купили билет в один конец".
Разогнать их, как протестунов, не получится - НЕКУДА им разгоняться.
На стройки н/х пойдут, в бел.колхозы?? - ага, аж два раза. Они в Польшу-то не хотят, им Германию подавай с немецкими пособиями и той же толерантностью. 

Итого - здравствуй всплеск преступности в РБ
Что ещё сильнее накалит соц.обстановку
России это надо?

Вот о чём подумайте, те. кто рукоплещут этому экзерсису на польской границе

Цитата: Влвд от 09.11.2021 03:37:51Поэтому поляки стянули 12000-е войска к границе против 3-4 тыс. мигрантов, обозначили присутствие базирующихся неподалеку после учений танков, мобилизовали полицию и свою МЧС, применили газ и пообещали применить стрелковое. Сегодня впервые по ТВ в очень негативном по отношении к АГЛ контексте показали небольшой репортаж. Какие б разногласия между ЕС и Польшей не существовали, но дезактивировть таким образом Польшу - решение негодное. Т.к. не Польша - цель мигрантов, а, как они заявляют, Германия и Франция. 
Белорусские турфирмы и МИД выдают визы приезжающим "туристам" из стран Ближнего Востока и Африки.
АГЛ, стремясь загадить всю округу, не замечает, что у самого штаны полны дерьма. ЕС будет апеллировать не к его слабоумию, а ожидать решений Кремля. Кремль же, в свою очередь, стремится пресечь нашествие нелегалов на территорию РФ.
Союзничек.....

  12 тыс - это для такой границы  совсем не много. Они же не будут круглосуточно все на границе стоять. То есть надо организовать хотя бы 3 смены .Тч силы равные. А мигрантам надо только сконцентрироваться и прорвать слабое место, которых много. Если поляки сильно укрепятся, то потоки надо направить на литовскую границу и усилить. Там точно их не остановят , а внутри ЕС границ нет. Будут стрелять? Ну так этим они распишутся , что все рассказы про гуманизм и морализаторство были лицемерием. К ним же идут безоружные люди, которых они сами в свое время звали.  Ну нам тогда будет чем ответить на любые морализаторские речи европейцев. "У вас Анальный сидит. - А вы безоружных людей стреляете".
    Иракцам или афганцам в Россию совсем не хочется - они в Германию и окрестности рвутся. И прорвутся. И как я понимаю белорусские службы их направляют прямиком к границе. Отбившихся выловят и придадут пинком ускорение в сторону границы ЕС.
   ЕС будет аппелировать  к нам? А нас это не касается. Это дела суверенных стран. Лука же вон какой многовекторный и независимый. Но конечно если ЕС нам что-то предложит ценное , то мы постараемся заставить Луку перестать хулиганить. Сила наших стараний будет зависеть от того, что нам предложат европейцы. 

Цитата: slon102 от 09.11.2021 09:37:54фоне ухода Меркель.

Хотя , Москве  , его мотивы по большому счету уже не важны ,удар по российско-германским отношениям нанесен.
И немцы нашим щас на каждых 1х переговорах будут этими нелегалами тыкать ,  потому что любые его "телодвижения" 
немцы проецируют на нас , ибо считают Луку нашим "сукиным сыном" (ц) , не знать чего он по должности не может.
Значит - сознательно. Или это болт на Москву , или макеевская многоходовочка от бриттов.

     Ну конечно мы будем выражать озабоченность,качать головой и охать - "вот ведь бяда то какая|". И даже Луку поругивать. "Иж чего творит, разбойник" . В Германии сейчас формируется новая коалиция и ее членам лучше помнить, что с Россией надо дружить. По многим причинам. В том числе и потому что только РФ может защитить бедных европейцев от хулигана Лукашенко. Тч не стоит переживать за российско-германские отношения. У нас не любовь, а прагматизм. И лишний повод Германии быть заинтересованной в хороших отношениях с нами , не помешает. А то выпустим Кракена - Луку.

Цитата: пломбир от 09.11.2021 14:53:54А давайте прикинем. Как вся эта сказка России.

А я уже не раз писал, хоть с потолка, но с транзита и продаж нефтегаза в РБ Россия имеет прибыль 7-8 лярдов в год.
Плюс положительное сальдо торговли на 2 лярда. 
Плюс китайский шелковый путь - там перспективы тоже на десятки миллиардов.
Плюс еще куча позиций, таких как военное сотрудничество.
 
Вот вам доводы, зачем РБ нужна России.
И пока нефть и газ через и в РБ качают - Россия его поддерживает.
По моему российское правительство все логично делает. 
 
Далее идет интеграция, и переход сотрудничества на более высокий уровень. Нам нужно в том или ином виде делать свой военно-политический блок. И работать тут надо с теми, кто есть в реальности, со всякими Туркменбаши, Назарбаевыми, Лукашенками, а не гоняться за мриями о большой и чистой любви. С чем Путин и К, по моему вполне справляются.

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 10:33:25А ничего, что эти умелые террористы рассосутся по Белоруссии и России? Могут и к вам во двор прийти.

    Не рассосутся. У них есть четкая цель - старая Европа и они идут туда. А с террористическими угрозами в данный момент наши спецслужбы и МВД вполне уверенно справляется. Опять же в случае если чудом какие-то проблемы нарисуются, то авиаперелеты с этими странами можно обрезать в момент. Сухопутных границ с ними у нас нет, тч такой поток можно перекрыть за сутки.

Цитата: tataryn от 09.11.2021 13:06:02Я полностью поддерживаю. Давно пора, и сейчас самое время!
Вокруг 404 на севере, востоке и юге уже завершилось сосредоточение мощнейшей ударной группировки. Румыны держат руку на пульсе.
Прибалты сразу сдадутся, а в Польшу с Запада войдут бравые светло-синие части бундесвера.
Так что можно в кратчайшие сроки танковыми клиньями разделить и стереть с карты мира этих фашистов, атавизмы 21 века - Польшу, Украину и страны Балтии. И ни одна сволочь не сможет помешать православному богоугодному делу - обмену нефти и газа на Мерседесы и БМВ.

Где-то я это уже видел ....

    Эк вас корежит то. Раз так, значит Лука все делает правильно и надо наращивать давление. Пламенный привет вашим польским панам. А насчет немецких машин не переживайте - их уже давно в России делают. Вон год назад например завод Мерседес под Москвой построили. Тч за нас не переживайте.

Цитата: eklmn от 09.11.2021 11:36:03Граждане должны предварительно уведомить пограничников по телефону о своих намерениях посетить территорию пограничной полосы с определённой целью. 
...
В темное время суток, а также за рубеж инженерно-технических сооружений граждане допускаются только в случаях
...

Такшта...   "мигранты законов не нарушают", как и заявил министр,  они - не граждане.

Цитата: Хан от 09.11.2021 15:07:54А я уже не раз писал, хоть с потолка, но с транзита и продаж нефтегаза в РБ Россия имеет прибыль 7-8 лярдов в год.
Плюс положительное сальдо торговли на 2 лярда. 
Плюс китайский шелковый путь - там перспективы тоже на десятки миллиардов.
Плюс еще куча позиций, таких как военное сотрудничество.
 
Вот вам доводы, зачем РБ нужна России.
И пока нефть и газ через и в РБ качают - Россия его поддерживает.
По моему российское правительство все логично делает. 
 
Далее идет интеграция, и переход сотрудничества на более высокий уровень. Нам нужно в том или ином виде делать свой военно-политический блок. И работать тут надо с теми, кто есть в реальности, со всякими Туркменбаши, Назарбаевыми, Лукашенками, а не гоняться за мриями о большой и чистой любви. С чем Путин и К, по моему вполне справляются.

Какая наивность... 
Можно подумать, "транзит нефтегаза" и "положительное сальдо торговли" , "ещё куча позиций" - это всё чисто и исключительно Лукашенко, а не СТРАНА, её геополитическое и хозяйственное положение, которое, как известно, "есть судьба"
Без Лукашенко РБ бы получала энергоносители и рынок на Марсе, ага.
РБ-то нужна России, вопрос только кто ей нужен во главе РБ.
И это явно не Лукашенко - потому что, несмотря на то, что его Кремль поддерживает (что делать, что делать... другого-то пока нет, и пока найдёшь... а фокусы ЭТОГО давно изучены) , - всё делается чтобы его постепенно, желательно без потрясений, от власти убрать - ибо чванлив, недалёк, недоговороспособен, двуличен.
Но... пока нужен.
По тем причинам, что я выше обозначил (коней на переправе не меняют, особенно силовым способом; даже если это очень неважный конь)
"идет интеграция, и переход сотрудничества на более высокий уровень" - да-да-да, уже 28 лет "идёт интеграция" с "переходом на более высокий", ага 
АГЛ готов и ещё 28 лет так же "интегрироваться" .
И всё для этого делает.
Вот, как и в случае с мигрантами

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 12:24:20особенно вооруженный конфликт с угрозой разрастания в региональный.

Какой угрозой? Нет экономической основы.

Цитата: Максимыч от 09.11.2021 11:54:48Цель-то какая у давления?

Создать проблему, а потом продать решение. Классика жанра. 
АГЛ создали проблему с Белавиа - создали. Теперь АГЛ реализует свои потенциалы.

Цитата: lucent от 09.11.2021 12:03:24Это уже фэнтези какое-то пошло, которое сводится к "пустите Белавию в ЕС, а не то будем вас бомбить". Ничего даже отдалённо подобного не будет до тех пор, пока это способно помешать развитию торгово-экономических взаимоотношений Россия-ЕС...

Конечно не будет. Ровно потому, что пшеки не рискнут в эскалацию. Не рискнут ровно по причине наличия у АГЛ армии, авиации, ПВО и РФ за спиной. 
Это то же просто. АГЛ давит и эскалирует потому, что может давить.

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 12:11:09и зачем России давить на Поляков?

Польша - страна, которая много гадит. Творчество АГЛ - совмещение полезного с приятным. Работа руками сателлита. Также классика жанра.

Цитата: Влвд от 09.11.2021 13:39:38Ну поляки и поляки. Что нам до них, что им до нас. Разные весовые категории

Например, американские ракетные базы. Все имеет свою цену.
Инструкторы на Украине.
Бодание с СП-2.

Цитата: Хан от 09.11.2021 15:07:54Вот вам доводы, зачем РБ нужна России.

Сальдо торгового баланса России с Беларусью в 2020 году сложилось положительное в размере 3 371 149 019 долл. США.
https://russian-trad…-v-2020-g/

Сальдо торгового баланса России с Эстонией в 2020 году сложилось положительное в размере 2 120 874 537 долл. США. 
https://russian-trad…-v-2020-g/
Сальдо торгового баланса России с Латвией в 2020 году сложилось положительное в размере 2 728 690 476 долл. США.
https://russian-trad…-v-2020-g/
Сальдо торгового баланса России с Литвой в 2020 году сложилось положительное в размере 1 843 589 195 долл. США
https://russian-trad…-v-2020-g/

То есть, с какой то вшивой, враждебной, Эстонией, РФ имеет положительное сальдо в торговле всего на треть меньше чем с дружественной РБ?
И за эти 1,25 лярда можно простить Луке любое скотство?
Так есть нехорошее подозрение, что без Луки, с Тихановской, торговый баланс не сильно хуже бы был.

А в целом, со всей лабусней в 2020 аж в 2 раза больше прибыли РФ получила от торговых отношений.
Поэтому обосновывать необходимость Белоруси для РФ резаной бумагой, на мой взгляд, контрпродуктивно.