Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Albert V от 09.11.2021 19:21:27Санкции в любом случае будут. А тема с беженцами тем же европейцам взрывает мозг. Одно дело абстрактно рассуждать про европейские ценности и совсем другое видеть их рядом с собой. А уж тем более полякам. Тема надолго и для Луки весьма выигрышная. Один минус - будут санкции, могут и нас припрячь.

Уже и под санкции Ирака попали.
О решении иракских властей закрыть два белорусских почетных консульства в Багдаде и Эрбиле сообщает издание Rojnews. В подтверждение издание приводит видео со спуском белорусского флага в Эрбиле. 
Как сообщил почетный консул Беларуси в Эрбиле Фуад Хамад каналу Rudaw, такое решение было Ираком для того, чтобы предотвратить нелегальную миграцию иракских граждан из Беларуси в страны Европейского союза. При этом он выразил мнение, что это решение — плохая идея.
МИД Беларуси данной информации пока не подтверждает.

МИД Франции поддерживает идею введения дополнительных санкций против Беларуси из-за наплыва мигрантов

Франция готова рассмотреть возможность расширения режима санкций против властей Беларуси на фоне наплыва мигрантов. Этот вопрос будет рассматриваться Советом ЕС по иностранным делам 15 ноября.

"Франция хочет скоординированного и единого способа защиты наших внешних границ и готова поддержать  усиление мер против белорусского режима, людей и организаций, вовлеченных в эту торговлю людьми", - заявил представитель внешнеполитического ведомства.

По его словам, вопрос санкций против Беларуси будет обсуждаться на следующем заседании Совета Евросоюза по иностранным делам 15 ноября.

В МИД Франции также подтвердили солидарность с Польшей, Латвией и Литвой на фоне миграционных потоков, которые белорусский режим направляет к границам этих стран.



"Этот режим (в Беларуси - ред.) поддерживает незаконный ввоз мигрантов, направленный на дестабилизацию Европейского Союза", - отметил французский дипломат.

Напомним, ранее глава Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен призвала страны ЕС утвердить расширенный режим санкций в отношении властей Беларуси из-за миграционного кризиса.

Цитата: Krakatau от 09.11.2021 21:10:40Как сообщил почетный консул Беларуси в Эрбиле Фуад Хамад каналу Rudaw, такое решение было Ираком для того, чтобы предотвратить нелегальную миграцию иракских граждан из Беларуси в страны Европейского союза. При этом он выразил мнение, что это решение — плохая идея.
МИД Беларуси данной информации пока не подтверждает.

Так эти "мигранты" получают белорусскую визу прямо в аэропорту. Консульства тут вообще роли не играют.

Господа, решительно не понимаю Ваше неприятие действий АГЛ в вопросе туристов. 

Чуть-чуть фактов:
1. АГЛ президент РБ. Как бы кто чего не хотел, но вся полнота власти у АГЛ, а не у тех, кто чего не хотел. И АГЛ власть применяет. Владеет ей.  Способен держать. Смиритесь с этим фактом. Это, как восход и закат. Кидание пирожками и визги унижают кидателей. Мне, например, просто смешно.
2. Вокруг РБ сугубо дружественные России страны. Такие как Польша и Литва. Обе давным давно принимают у себя военные базы враждебных России государств. Ради нагадить России лезут в каждую дырку затычкой. 
Очевидно, что РФ крайне "беспокоится" о здоровье этих огрызков и легко сделает их разменной монетой в своих играх. 
3. РБ в военном плане весьма кусачий объект, подкаченный соседом. Способен не только постоять за себя, но и постучать в бубен многих в ЕС. Деградация европейских вооруженных сил оказалась кое-кому неприятной неожиданностью. А кое-кому - приятным решающим фактором.
4. Вы за мир? Какая жалость - АГЛ, тоже, но за свой. И у него есть танки и самолеты, а у Вас - не очень. Зато Вы можете помахать флажками. 
5. РБ являлась фильтром на дороге в ЕС. И благодарность за эту работу не заставила себя ждать.
    1) ЕС попыталась свергнуть АГЛ с его насеста. 
    2) ЕС приютила самых отъявленных врагов АГЛ.
    3) ЕС под надуманным предлогом вытесняет с рынка авиаперевозок Белавиа. И вообще ввела санкции.
6. Непосредственно АГЛ ответить не может, но есть вариант устроить Польше и Литве северную Италию или Париж, путем добавления туристов в ЕС. И он это делает. Организованно и эффективно. 
Как к этому относится Россия. А это проблемы ЕС, а не России. Россия вообще к вопросу внезапно не причастна. И не обязана что-то для хамоватых европейцев делать. Права человека - да! Мы за мир - да! Поляки - хамье! Какие могут быть сомнения? Но АГЛ Россия Вам не отдаст. Это местный негодяй, здесь растет. Экология на первом месте. Нечего его портить.
7. Что еще... Еще Вы можете поговорить с АГЛ, в обмен на помощь ему. Не хотите? Тогда можем поговорить мы, если Ваши доводы будут для этого весомы. 

П.С. Просто классика жанра. 

Цитата: Amalker от 09.11.2021 21:09:18Директор Департамента по авиации Минтранса Артем Сикорский подтвердил, что в Европе рассматривается вопрос об отключении «Белаэронавигации» от глобальной системы авиаданных AIS (EAD). 

Если посмотреть на флайтрадар, то летать будут с хорошим крюком через прибалтику. Почему нет, сами себе гнусные буратины.

На польско-белорусской границе обнаружены курдские беженцы, избитые польскими силовиками
https://www.tvr.by/news/obshchestvo/na_polsko_belorusskoy_granitse_obnaruzheny_kurdskie_bezhentsy_izbitye_polskimi_silovikami_/
=======================================
Захарова ответила польскому МИД по поводу миграционного кризиса: вы лжете сами себе!
https://www.sb.by/articles/zakharova-otvetila-polskomu-mid-po-povodu-migratsionnogo-krizisa-vy-lzhete-sami-sebe.html

===========================================================================
В Москве Лавров и Макей проводят совместную коллегию МИД РФ и РБ
https://www.belta.by/politics/view/makej-belarus-i-rossija-demonstrirujut-vysokuju-dinamiku-sotrudnichestva-468760-2021/

-----------------------------------
И тут зашевелились бандерлоги....

Украина усиливает охрану границы с Беларусью
https://sputnik.by/20211110/ukraina-usilivaet-okhranu-granitsy-s-belarusyu-1057808637.html

Украинская политическая партия "Национальный корпус" направила министру иностранных дел Республики Польша Збигневу Рау обращение с предложением направить своих добровольцев для помощи польским силовикам в урегулировании с мигрантами на польско-белорусской границе.

Соответствующее сообщение вместе с указанным обращением обнародовано в официальном телеграмм-канале политсилы во вторник.
"Обращаемся к вам с предложением рассмотреть возможность привлечения украинских добровольцев, ветеранов российско-украинской войны - членов нашего движения в качестве волонтеров для помощи личному составу, вовлечённому в противодействие гибридной агрессии РФ на границе Беларуси с Республикой Польша", - говорится в обращении.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1305805/

Цитата: Такой-сякой от 10.11.2021 12:24:57Накопление туристов продолжится. Лукашенке не получится продавить их в Польшу и Литву.

Уже получилось. 
Всю эту толпу он таки выпихнет в Европу. Кушайте. Ловите, охраняйте. 
Поляки, якобы, готовы полностью закрыть транзит через РБ и ездить через прибалтику. Посмотрим как воспримут сие их граждане. Я, кстати, - ЗА. Увеличится транзит через Ленобласть.

Союзное государство — это интеграция двух независимых государств, которая нацелена на повышение благосостояния граждан Беларуси и России. Об этом заявил журналистам глава МИД России Сергей Лавров по итогам состоявшегося сегодня в Москве заседания коллегий внешнеполитических ведомств Беларуси и России.

«В 1999 году, когда был подписан Договор о создании Союзного государства, наши страны вступили в качественно новый этап интеграции. Все, что делается на направлении реализации союзного договора, включая судьбоносные решения, принятые 4 ноября, нацелены на облегчение наших задач на международной арене, но главным образом нацелены на благосостояние наших граждан через развитие экономики и социальной сферы», - сказал Сергей Лавров.
Он добавил, что сегодня многие вещи для белорусов и россиян стали обыденными. Например, равные права граждан Беларуси и России и в сфере медицины, социального, пенсионного обеспечивания, образования, трудоустройства, свободы передвижения. Однако, по словам министра, необходимо помнить, что всего этого удалось достичь благодаря Союзному государству.
«Конечно, по мере того, как мы углубляем нашу интеграцию, возникают дополнительные вопросы, требующие решения для обеспечивания равных прав белорусам и россиянам», - сказал он.
Глава внешнеполитического ведомства напомнил, что в 2015 году при Постоянном Комитете Союзного государства была сформирована специальная рабочая группа, которая отслеживает возникающие проблемы и принимает соответствующие решения.
«Мы сегодня говорили об этом на заседании. Государственный секретарь Союзного государства господин Мезенцев также участвовал в нашей работе. Конечно, деятельность этой рабочей группы буде продолжаться», - заключил Сергей Лавров.
Глава МИД Беларуси Владимир Макей добавил, что принятые союзные программы придадут новый импульс союзному строительству.
«Основная цель подписанных документов состоит в том, чтобы поднять уровень экономического развития обоих государств. Главное условие - обеспечить равные условия для субъектов хозяйствования, сблизить макроэкономические политики государств», - подчеркнул Владимир Макей
Министр обратил внимание, что социальная политика является краеугольным камнем этого интеграционного процесса. 
«Главным бенефициаром всех этих документов являются белорусы и россияне, которые в результате дальнейшего интеграционного сближения наших государств получат дополнительные преимущества и выгоды», - заявил он.

https://soyuz.by/ekspertnyy-kommentariy/lavrov-i-makey-vyskazalis-ob-integracii-belarusi-i-rossii-v-ramkah-soyuznogo-gosudarstva
==================================================================================

P.S. Свежие новости:

Стратегические бомбардировщики будут патрулировать небо над Беларусью регулярно – Минобороны
https://www.belta.by/society/view/minoborony-vdol-gosgranitsy-vs-belarusi-narastili-sostav-dezhurnyh-sil-protivovozdushnoj-oborony-468819-2021/

Цитата: iz_kirova от 10.11.2021 13:29:53Уже получилось. 
Всю эту толпу он таки выпихнет в Европу. Кушайте. Ловите, охраняйте. 
Поляки, якобы, готовы полностью закрыть транзит через РБ и ездить через прибалтику. Посмотрим как воспримут сие их граждане. Я, кстати, - ЗА. Увеличится транзит через Ленобласть.

Самое плохое в этой истории, что выпихнуть не получилось, и не получится.
Что делать с людьми на нейтралке зимой останется вопросом и проблемой Лукашенко.

Безусловно Польша и Литва заслужили ответку от РБ и лично Лукашенко. В этом нет спора, очевидно.
Но вот о последствиях своей ответки адекватные люди задумываются, хотя бы на один-два шага. Но это не про Лукашенко.

Цитата: lucent от 10.11.2021 14:11:58Сколько уже выпихнул? За последние сутки была только одна новость о двух группах "в несколько десятков человек". Остальные еще, наверное, Визбора в белорусском лесу поют...

Никого он не выпихнет. Через сутки-двое там начнётся гуманитарная катастрофа (если уже не) и вся эта толпа поползёт назад. Ну может часть молодняка рискнёт ещё на один прорыв в Польшу. В лучшем случае удастся это как-то идеологически обыграть - типа вот какие мы хорошие, лечим, кормим и т.д. А потом придётся их насильственно отправлять домой. Непонятная игра властей РБ...

Цитата: ДедМиши от 10.11.2021 14:01:27Самое плохое в этой истории, что выпихнуть не получилось, и не получится.

Это Ваше мнение с Вашей позиции. 
Я, например, не стану отказывать АГЛ в умении считать хотя бы на три шага вперед... бо с белоруссами работал и работаю. Это умные люди. А вопросы Ваши вполне очевидны при планировании акции. Значит - есть план, есть варианты. Есть план на плохие варианты и не один. 
Полякам, кстати, просто так не получится устроить концлагерь на нейтралке. Вот на их месте я бы даже не пытался играть так тупо. Под очевидную гуманитарную тему  польского зверства легко влететь на реальные санкции. А Польша давно нарывается. И позицию имеет конфликтную и с нами и с Еврокомиссией. 
На месте Польши я бы забрал этих, без шума выпихнул в Германию и экстренно договорился с АГЛ об остановке акции. Честное слово, самы дешевый вариант. 
Но категорически не стал бы бодаться с соседом. Потому, что игра в игре  - это не стиль АГЛ.  
Меркель, кстати, ВВП уже звонила. Официально ВВП предложил им общаться с АГЛ.

Цитата: Дончанка от 10.11.2021 14:39:44Но у них же билеты куплены в оба конца... Обратным рейсом по своим билетам и отправят, наверное...

Скорее всего да, но не факт. Надеюсь хоть перелёт оплачивать не придётся. Но часть будет больных - придётся лечить. Кормить всех. Везти придётся под конвоем ибо законных оснований вернуться в РБ у них уже нет. В самолёт запихивать нужно будет силой - им-то некуда возвращаться, скорее всего они там уже всё распродали.  В общем хороший тур, незабываемый. И вряд ли они будут благодарны "принимающей стороне". 
Зато поимеют их в своих интересах все стороны. Истерика поляков уже просто потрясающая.

Цитата: Проходил мимо от 10.11.2021 16:32:27Это понятно, Афганистан был более показателен  в плане как порой могут кинуть с обещаниями. Но вот только зачем мигрантам в нищую Прибалтику, в которой нет работы, а немалая часть трудоспособного населения гондурасит в ЕС и ВБ?

работа работе рознь. в целом кто с мозгами и руками находят себе более менее нормальные места.
кто в гос.секторе, особенно учителя и мед.работники - там уже давно зарплаты не намного ниже среднеевропейских.
сын работает программером в гос.учреждении в Таллине, на испытательном сроке уже около 1100-1200 получал, сейчас наверное больше, при том что еще в вузе год учиться, считаю вполне нормально.
в Таллине или Риге давно всякие сервисы доставки по сути в мигрантах, даже на кассах в магазинах сидят и не жужжат.
Тот же немецкий Лидл работникам магазинов платит около 1000 и более евриков в месяц.
так что сказать, что прибылты нищие не совсем будет уж корректно.

Цитата: Проходил мимо от 10.11.2021 16:32:27Это понятно, Афганистан был более показателен  в плане как порой могут кинуть с обещаниями. Но вот только зачем мигрантам в нищую Прибалтику, в которой нет работы, а немалая часть трудоспособного населения гондурасит в ЕС и ВБ?

так границы РБ и Германии нет...
бородатые дети прямо и недвусмысленно требуют дать им убежище в Германии и прочих бельгиях...

Цитата: Проходил мимо от 10.11.2021 16:14:32Какой концлагерь, какие зверства? Польша имеет полное право охранять свою границу и не пускать кого угодно, что она и делает.

Тогда почему Испания.  Италия .  Греция и пр.  такого права не имели?

Цитата: АндрК от 10.11.2021 13:54:42

Стратегические бомбардировщики будут патрулировать небо над Беларусью регулярно – Минобороны
https://www.belta.by/society/view/minoborony-vdol-gosgranitsy-vs-belarusi-narastili-sostav-dezhurnyh-sil-protivovozdushnoj-oborony-468819-2021/

Кстати, вчера в районе 17-30 вдоль белорусско-польской границы в р-не г.Бреста наблюдалось странное воздушное движение. Несколько самолетов на приличной высоте шпарили одновременно с севера на юг и обратно. На флайтрадаре в это время в этом месте и с таким курсом никого не увидел. Трудно сказать по ту или по эту сторону "ленточки" летели, но факт, что летели.

Цитата: марта60 от 10.11.2021 16:48:19Тогда почему Испания.  Италия .  Греция и пр.  такого права не имели?

" это другое. понимать надо."

Цитата: марта60 от 10.11.2021 16:48:19Тогда почему Испания.  Италия .  Греция и пр.  такого права не имели?

У них было точно такое же право. То, что они им не воспользовались, исключительно их решение.

Цитата: ОкоСан от 10.11.2021 16:50:27Охранять имеет, а не впускать не имеет.

Ещё как имеют.

Цитата: ОкоСан от 10.11.2021 16:50:27Гуманитарное право, резолюции ООН и пр. не позволяют.

Это все носит только рекомендательный характер.

Цитата: iz_kirova от 10.11.2021 14:56:03Я, например, не стану отказывать АГЛ в умении считать хотя бы на три шага вперед... бо с белоруссами работал и работаю. Это умные люди. А вопросы Ваши вполне очевидны при планировании акции. Значит - есть план, есть варианты. Есть план на плохие варианты и не один.

История с Протасевичем показа ровно обратное.

Цитата: iz_kirova от 10.11.2021 14:56:03Полякам, кстати, просто так не получится устроить концлагерь на нейтралке. Вот на их месте я бы даже не пытался играть так тупо. Под очевидную гуманитарную тему  польского зверства легко влететь на реальные санкции.

В мечтах Лукашенко разве что. В реальности на новые санкции влетит как раз таки Белоруссия.