Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Такой-сякой от 10.11.2021 21:24:16вообще-то пострадает и российский транзит, и китайский. Россия проглотит, но Китаю нет мотивации крышевать Белоруссию.

В карту загляните.

Цитата: Adam-Poland от 10.11.2021 21:43:35Не мы возили в Минск " туристов" , не мы их толкали их на границу, не мы им давали пилы и ножницы. Благодаря Лукашенко мы теперь можем доказать ЕС  что без нас  новая волна бешенцев достигнет ( не нас) Германию, Голландию , Францию итд.

Пан Адам. Здесь всем понятно, что плюсы пытается получить каждая сторона.
Польша - выбить бабла из еврокомиссии и снизить давление на себя по антигей законам и угольной шахте. 
Германия - придавить Польшу с ее смостоятельной политикой.
США и Британия - нашпиговать конкурента (ЕС) арабами.
АГЛ - снизить давление нга себя через показ клыков. 
РФ - надавить на Польшу, надавить на Германию руками АГЛ.

Цитата: А75 от 10.11.2021 16:51:00

Скрытый текст

Цитата: АндрК от 10.11.2021 13:54:42

Кстати, вчера в районе 17-30 вдоль белорусско-польской границы в р-не г.Бреста наблюдалось странное воздушное движение. Несколько самолетов на приличной высоте шпарили одновременно с севера на юг и обратно. На флайтрадаре в это время в этом месте и с таким курсом никого не увидел. Трудно сказать по ту или по эту сторону "ленточки" летели, но факт, что летели.

Беларусь будет регулярно привлекать самолеты воздушно-космических сил России для патрулирования своей воздушной границы.
10 ноября два самолета ТУ-22М3 воздушно-космических сил России патрулировали государственную границу в воздушном пространстве Беларуси. Об этом заявило Министерство обороны Беларуси.
"В ходе полета самолетов отработаны вопросы взаимодействия с наземными пунктами управления вооруженных сил России и Республики Беларусь", — говорится в сообщении российской стороны.
По окончании патрулирования дальние бомбардировщики Ту-22м3 вернулись на аэродром базирования на территории России.
"Если ранее такие полеты стратегической бомбардировочной авиации носили цикличный характер, то с сегодняшнего дня они будут выполняться на регулярной основе. Это меры адекватного реагирования на складывающуюся обстановку как в воздухе, так и на земле", - объяснили в Минобороны Беларуси.

Цитата: Adam-Poland от 10.11.2021 21:15:28Вся драка на границе нам только в пользу. У нас плохие отношения с ЕС, но теперь мы можем доказать что мы нужны Европе. Мы защищаем границу ЕС. Без нас волны бешенцов пройдут в Германию, Голландию , Францию. Нас должен теперь ЕС ищо более экономически поддерживать.  Лукашенко дал нам козыр в руки.

Ну, дал... или продал...  оставим за скобками пока. Но он тот еще хитрован, чтобы задарма подобные козыря раздавать. У него со стратегическим мышлением не все в порядке, а вот как в моменте отжать себе от всех сразу до кого дотянется у чего чуйка та еще.

Но козырь дал, таки да. Вот только профукают его поляки. Для грамотного разыгрывания подобных козырей, надо консолидированную игру вести, а унутри Посполитой с консолидацией швах. В такой ситуации можно на этих козырях вместо плюшек не хилого дополнительного геморроя себя нажить. 

"Вы все видели картины с места событий, которые дают повод для беспокойства. Я сегодня говорила по телефону с президентом России Владимиром Путиным и просила его повлиять на президента Лукашенко, потому что в данном случае людей используют, они становятся жертвами бесчеловечной политики. Против этого нужно что-то сделать, об этом мы сегодня будем говорить", — заявила она на пресс-конференции перед переговорами с премьер-министрами Латвии и Португалии.
https://ria.ru/20211…73049.html
 
кстати говоря, зачем-то ведь надо было собрать пару тыс. мигрантов на границе с польшей, и под видеокамерами организовать там лагерь.
всех их ведь можно было мелкими группками провести, как делали до этого... но зачем-то собрали вместе, одели в теплые вещи, оснастили палатками и спальниками и устроили лагерь...

Цитата: Петр+ от 10.11.2021 22:10:17Ранее РБ пускала на самолеты по визам выдаваемым в посольствах, сейчас визы делают в аэропорту Минска, это все что нужно знать чтобы сделать вывод кто этот кризис создал.

похоже что нет. в телеге Андрея Суздальцева сейчас очень много видео, снятого мигрантами, в т.ч. вот такого плана с пачками паспортов с белорусскими визами https://t.me/suzdaltsev/1562 - визы выданы в турции.
а вот здесь совсем свежая виза, и место выдачи - тоже турция. https://t.me/suzdaltsev/1664
значит посольства/консульства как выдавали визы - так и продолжают.

Цитата: Adam-Poland от 10.11.2021 21:15:28Вся драка на границе нам только в пользу. У нас плохие отношения с ЕС, но теперь мы можем доказать что мы нужны Европе. Мы защищаем границу ЕС. Без нас волны бешенцов пройдут в Германию, Голландию , Францию. Нас должен теперь ЕС ищо более экономически поддерживать.  Лукашенко дал нам козыр в руки.

 Пан Адам, ваше правительство поучаствовали в разруше
нии многих государств на блиэжнем Востоке, сейчас на вашейй границе достаточно курдов , бегущих от угрозы Турции,члена НАТО, в страны НАто,....примите их  , вы же члены и Ес и НАТО...

Цитата: Хан от 10.11.2021 23:48:46кстати говоря, зачем-то ведь надо было собрать пару тыс. мигрантов на границе с польшей, и под видеокамерами организовать там лагерь.
всех их ведь можно было мелкими группками провести, как делали до этого... но зачем-то собрали вместе, одели в теплые вещи, оснастили палатками и спальниками и устроили лагерь...

по мне так все вполне очевидно. Цель АГЛ - прорвать блокаду на западе, получить признание своей субъектности и вернуться к тому состоянию сидения на 2 стульях, которое было до 8 августа  2020года. Это никто и не скрывает, об этом неоднократно говорилось. Не иметь возможность опираться на запад для АГЛ страшно некомфортно - недавно вот какие-то карты пришлось подписывать, а денег все равно нет. 
Я расцениваю его действия как неудачную попытку быть услышанным, т.к. методы которыми от действует - ведут совершенно к противоположным результатам - белорусскую проблему решают все больше и больше в обход него. Например как появившиеся новости о том, что под санкции за миграционный кризис может попасть Туркиш Аэрлайнс и Аэрофлот. Учитывая что санкции ЕСсейчас синхронизированы с штатовскими и странами содружества наций - это может быть болезненно.

Цитата: Amalker от 11.11.2021 08:50:49Например как появившиеся новости о том, что под санкции за миграционный кризис может попасть Туркиш Аэрлайнс и Аэрофлот.

  Вполне  поверю  -  особенно  после  того  ,  как  Россия  выдала  дополнительные  разрешения  пендосам  ,  для  полётах  через   страну  .

Цитата: powermax от 11.11.2021 09:22:47Вполне  поверю  -  особенно  после  того  ,  как  Россия  выдала  дополнительные  разрешения  пендосам  ,  для  полётах  через   страну  .

Вчера дали - завтра забрали. Проблемы блин. Да и думаю санкции против Аэрофлота это просто слухи, ибо ответные санкции больно ударят по европейским авиакомпаниям, а учитывая нынешнюю ситуацию с короновирусом и снижением авиаперевозок не думаю, что будут стрелять себе в ногу.

Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22Утираться не надо ни в коем случае. Однако, хотелось бы конкретики. Какие именно действия ЕС в отношении Белоруссии мешают Москве на текущий момент? Именно Москве, а не Минску. До сего момента у нас тут был почти консенсус на тему того, что политическое и экономическое давление ЕС на Минск играет на руку России, так как ведёт Лукашенко в Кремль.

Так этот кризис и играет на руку Москве, ибо теперь давление ЕС на Минск увеличится, а возможность договорится у Луки с ними уменьшается. Что поможет заставить Луку не только подписать карты, но и выполнять.

Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22Что такого изменилось, что России необходимо бороться за хорошие отношения между европейской номенклатурой и Лукашенко?

Опять повторяю. Никто не борется за то, чтобы улучшить отношения между ЕС (и её бюрократией) и Лукой. Наоборот увеличение масштабов этого кризиса (вплоть до стрельбы на границе ЕС-Белоруссия) идёт на руку Москве. Вот уже небо Белоруссии патрулируют наши стратегические бомбардировщики и подписание о продление военных объектов на территории Белоруссии, а что дальше? Базы? Наши войска на границе? А было бы всё это возможно без углубления кризиса между ЕС и Лукой?

Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22Утираться не надо ни в коем случае. Однако, хотелось бы конкретики. Какие именно действия ЕС в отношении Белоруссии мешают Москве на текущий момент?

Причем здесь РБ? РБ - это саттеллит. Ее действия - это действия Северной Кореи под защитой Китая.

Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:01:50Не, я понимаю, если бы "бить посуду" пришлось по факту каких-то серьезных, стратегических событий.

Тогда поймите, что войны начинают тогда, когда нужно, а не когда случаются события.

Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:27:36То есть, чтобы всего лишь соблюдались межгосударственные соглашения нужно:
- сохранение режима Папаколи как гаранта исполнения обязательств
- поддержание (а лучше эскалация) конфликта РБ с Западом (оптимально - еще и с Китаем)
- компенсация со стороны РФ ущерба РБ, понесенного в ходе конфликта с Западом
- обеспечение безопасности РБ силами ВС РФ

При этом никакие карты не предполагают включение РБ в состав РФ, судьба карт после ухода Луки непонятна, а любой референдум на эту тему, судя по настроениям большинства лично знакомых мне белорусов - обречен.

Татарин, зараза, прав, похоже

Вы занимаетесь горбачевщиной. Как только РФ решила слегка придавить хвост партнерам чужими руками - сразу появился хор протестунов.

Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:53:39Так если бы!

Северная Корея, на моей памяти, не арестовывает китайских чоповцев и не заигрывает с Японией, чтоб ништяки из чайников вытащить.

Сев.Корея много чего делает.

Президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании в четверг в Минске поручил силовому блоку контролировать передвижения войск НАТО и польских военных у границ республики.
"Министерству обороны, КГБ, погранвойскам - обеспечить контроль за передвижением войск НАТО и Польши. Вы видите, что 15 тыс. уже военнослужащих, танки, бронетехника, вертолеты полетели с самолетами. Они подтянули к нашей границе, притом в наглую, не предупредив никого", - цитирует Лукашенко его пресс-служба.
По словам президента, наметилась опасная тенденция, когда в лагерь мигрантов пытаются перебросить оружие и боеприпасы, чтобы спровоцировать конфликт.
Он поручил министерству иностранных дел "жестко поднимать соответствующие вопросы" в ООН и других международных структурах.
Также Лукашенко поручил дополнительно обратить внимание на вопросы помощи беженцам на границе, в частности, обеспечить их дровами.
https://interfax.by/…a/1305908/
------------------------------------------------------------------------------------------------
А  ТАКЖЕ!
Лукашенко на совещании в четверг в Минске порекомендовал Западу думать, прежде чем грозить Беларуси новыми санкциями и закрытием границ, и пригрозил перекрыть транзит газа в Европу.
"Польша нас пугает, что закроет границу. Пожалуйста, закрывайте: меньше беглых туда будет перемещаться. Вопрос не в этом", - приводит слова Лукашенко госагентство БелТА.
"А если мы закроем транзит через Беларусь? Через Украину не пройдет: там российская граница закрыта. Через Прибалтику дорог нет. Если мы закроем для поляков и, к примеру, для немцев, что будет тогда? Мы не должны, защищая свой суверенитет и независимость, останавливаться - ни перед чем", - заявил глава государства.
Через Беларусь идет транснациональный магистральный экспортный газопровод Ямал-Европа, причем в последнее время объемы транзита газа из России на Запад значительно увеличились, отметил Лукашенко.
"Мы обогреваем Европу, они нам еще угрожают, что закроют границу. А если мы перекроем природный газ туда? Поэтому я бы руководству Польши, литовцам и прочим безголовым порекомендовал думать прежде, чем говорить", - заявил он.
МИД должен предупредить всех в Европе, если они введут дополнительные "непереваримые" и "неприемлемые" для нас санкции, мы должны отвечать, отметил президент Беларуси.
"Как отвечать, мы с вами договаривались полгода назад", - сказал Лукашенко.
https://interfax.by/…a/1305914/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лукашенко попросил Россию подключить стратегическую авиацию к дежурству на границах Беларуси и Союзного государства

"Как мы и договаривались: на Гомель из Москвы вдоль южной границы Беларуси, западную границу, на Поставы в Витебской области, с Постав через Оршу улетают на Москву. Вот это кольцо - Прибалтика, Польша и Украина - должны мониторить российские и белорусские военнослужащие. Об этом мы договорились с россиянами. Нам нельзя шутить. Обстановка там серьезная. Самое главное, они отошли от договоренностей. Мы не знаем, чего они хотят", - сказал Александр Лукашенко.


"Россияне, белорусы, вместе мы должны контролировать эту ситуацию", - подчеркнул белорусский лидер.-
https://www.belta.by…9008-2021/

Цитата: АндрК от 11.11.2021 13:06:46"А если мы закроем транзит через Беларусь? Через Украину не пройдет: там российская граница закрыта. Через Прибалтику дорог нет. Если мы закроем для поляков и, к примеру, для немцев, что будет тогда? Мы не должны, защищая свой суверенитет и независимость, останавливаться - ни перед чем",-

Пистолет можно вытаскивать если ты готов выстрелить. Если просто "попугать", то его отнимут и в жопу засунут.

Цитата: lucent от 11.11.2021 13:16:57Так и Вы поймите, что то, что Вам видится, как "война", вполне может являться местной сельской самодеятельностью, по итогу которой кто-то "чижика съест"...

АГЛ пообещал перекрыть транзит газа тоже по своей иннициативе?
Спуститесь с небес на землю. АГЛ озвучивает то, что не желает озвучивать Россия. Россия может и готова перекрыть газ, но сделает это руками АГЛ. 
У Китая такой посредник - Сев.Корея. У нас - Беларусь.

Цитата: Такой-сякой от 11.11.2021 14:23:52им легче и проще озвереть в другую сторону. Таксисты уже сообщают, что поток "туристов" к границе снизился, а от границы увеличивается.

Ну - пристрелят пару зверьков. Обычное дело.

Цитата: Такой-сякой от 11.11.2021 14:20:29Медиагопник Азаренок уже вовсю грозит Европе российскими вооруженными силами, в т.ч. ядерными в лице Ту22М

Это значит, что у него есть разрешение.
Умные люди давно говорят, что Европа уже не стронг. Европа в кризисе. Хороший момент изменить карты.