Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 09.11.2021 18:20:55Вы не в ту смотрите смотрите. Все эти польские танки и вертолеты, а заодно дивизия вояк, это всё исключительно для ЕС и его ЕК.
Соотношение мигрантов и вооруженных полякoв на броне, и самое главное, активный пиар вместо замалчивания.

Посмотрите, как нам трудно, нас атакуют 100500 мигрантов, пули свистят, мы привлекли всю армию и флот, и остро нуждаемся в помощи.
ЕК, ау, дайте денег, и конечно снимите штрафы(1,5млн в день), мы ведь восточная граница европы, сомнут нас, пойдут дальше на запад.
Такая зеркалка Лукашенко с его окопами под Смоленском.
Поляки  сейчас благодарны Луке, и по жизни обязаны, поддержка пришла откуда не ждали. 

Охрененная поддержка, которая уже завтра прорвет границу и разбудит "город, который всегда спит" (Варшаву)

Цитата: g1v2 от 09.11.2021 18:06:29И? Стянули технику на границу? Молодцы. Пирожок им за глупость.  И что они с ней делать будут? Из бмп и танков по мигрантам стрелять?  Или территорию РБ атаковать? Спасибо полякам за подарок нашей и белорусской пропаганде. Теперь мы можем тыкать пальцем и указывать, что европейцы бросают танки против безоружных людей, бегущих от войны. Да и крупным планом эту технику показывать по всем каналам тоже полезно.  В общем стягивание поляков техники - еще одна глупость , показывающая их растерянность.

М-да, уровень...
Я же говорю - уровень про-Лукашенковцев - это плинтус и ниже.
"мы можем тыкать пальцем и указывать, что европейцы бросают танки против безоружных людей" - то есть так ничего и не понял.
Нет.
Наплевать на "безоружных людей" ему и, собственно, всем.
Теперь у Лукашенко есть повод говорить что "Польша стягивает военные силы НА ГРАНИЦУ С БЕЛОРУСЬЮ!" - и соответственно, "надо дать ответ!" 
Сплотиться.
Все кто не "за" - те "против", - вы ж видите - тут агрессия на подходе! 
и " - Вова, какой референдум??.. не до этого сейчас! Мы ж ВАС от запада голой грудью прикрываем!"  

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 16:52:08через пару-тройку лагерных ночей на морозе, теплолюбивые "беженцы"   начнут валиться от простуды и изнеможения. Не тот маршрут в благополучную Европу они выбрали. Поддались на сказки о благодатном синеоком крае.
Но в итоге будет Россия виновата. Но санкции введут против остатков экономики Белоруссии и всех авиакомпаний, осуществляющих перевозки в Минск с южных направлений. Чем вынудят Россию брать на частичное содержание этой хаотически неопределенной республики с вполне себе губастыми запросами.

  Разумеется белорусский бизнес и гос-во поможет страдающим людям и организует им горячее питание и теплую одежду ПО УМЕРЕННЫМ ЦЕНАМ. Россия виновата во всем мире - мы вон штатам президентов неправильных постоянно выбираем. Тч ничего не изменится.
   ЕС против РБ и так уже санкции вводят постоянно. Что они могут такого капитального еще придумать? В крайнем случае белорусские граждане и бизнес все потребное могут купить у нас. Ну или у китайцев , но опять же через нас.
   Ну а насчет содержания, то похоже вы не сильно читали что подписывали 4 ноября. По факту экономика РБ начинает встраиваться в нашу. Первый десяток пунктов по факту - это подготовка к введению общей валюты . Далее синхронизация экономики . Это уже переориентирует экономику РБ с запада в нашу сторону. То есть белорусские предприятия постепенно становятся для нас отечественными. Это серьезное изменение всей направленности белорусской экономики и серьезный бонус для нее. Тч то, что европа может ввести против Луки сейчас уже не так важно. Не думаю что после этого РБ понадобятся еще какие-то дотации дополнительно. 4 ноября им и так анонсировали  достаточно.

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 16:59:38Вот это Запад сейчас и сделает - обрежет полеты.  И никого совсем ни разу не интересует, куда они имели цели ехать. Они для Европы - никто.

   Каким образом? Устроят воздушную блокаду РБ? В каком месте? Над Россией или Ираном?

Цитата: ДедМиши от 09.11.2021 18:20:55Вы не в ту смотрите смотрите. Все эти польские танки и вертолеты, а заодно дивизия вояк, это всё исключительно для ЕС и его ЕК.
Соотношение мигрантов и вооруженных полякoв на броне, и самое главное, активный пиар вместо замалчивания.

Посмотрите, как нам трудно, нас атакуют 100500 мигрантов, пули свистят, мы привлекли всю армию и флот, и остро нуждаемся в помощи.
ЕК, ау, дайте денег, и конечно снимите штрафы(1,5млн в день), мы ведь восточная граница европы, сомнут нас, пойдут дальше на запад.
Такая зеркалка Лукашенко с его окопами под Смоленском.
Поляки  сейчас благодарны Луке, и по жизни обязаны, поддержка пришла откуда не ждали. 

   Ну уже аргумент. Поляки могут попытаться из этого получить выгоду. Только ведь все равно прорвутся. И полякам придется иметь с этим дело. Да и немцы могут решить, что на границе с Польшей надо какую-никакую эту самую границу организовать. А то вон видите , что к нам через Польшу прет. А это ущерб уже логистике и торговым отношениям с Польшей. Получится еще один кризис внутри ЕС.

Цитата: пломбир от 09.11.2021 18:26:44М-да, уровень...
Я же говорю - уровень про-Лукашенковцев - это плинтус и ниже.
"мы можем тыкать пальцем и указывать, что европейцы бросают танки против безоружных людей" - то есть так ничего и не понял.
Нет.
Наплевать на "безоружных людей" ему и, собственно, всем.
Теперь у Лукашенко есть повод говорить что "Польша стягивает военные силы НА ГРАНИЦУ С БЕЛОРУСЬЮ!" - и соответственно, "надо дать ответ!" 
Сплотиться.
Все кто не "за" - те "против", - вы ж видите - тут агрессия на подходе! 
и " - Вова, какой референдум??.. не до этого сейчас! Мы ж ВАС от запада голой грудью прикрываем!"  

   Блин . Вот дался вам этот пиар-референдум. Лично мне он вообще не интересен. Договоренности 4 ноября - вот что мне действительно интересно и их последствия.   И я уж никак не пролукашенковец. Но сейчас это "наш сукин сын" , который идет в правильную сторону. И за это ему спасибо и пирожок. А стягивание Польшей техники на границу можем и мы в своей пропаганде использовать. Ну а насчет плинтуса не вам и вашим  хозяевам на эту тему распинаться. После всяких историй с новичками и Скрипалями дно пробито до такой глубины, что нам даже пытаться сравниться бесполезно.
   Но ваша истерика конечно забавляет и такая оголтелая активность со стороны прозападных товарищей на казалось вялой ветке тоже намекает, что вас припекло.

Об этом Президент Беларуси заявил сегодня в интервью главному редактору российского журнала «Национальная оборона» военному эксперту Игорю Коротченко:

– Едут люди, идут на границу. Вот они вчера, это впервые было, около 2 тысяч, а может, чуть больше, сконцентрировались в разных местах – в Минске, в лесах. Их подвезли туда. Этот транзит обеспечивают люди: там в самолет посадят, самолет сюда прилетит, здесь их возьмут, на границу отвезут, через границу переведут, и там их принимают уже свои – поляки, немцы, украинцы. И все за деньги.
Александр Лукашенко отметил, что услуги транзитеров хорошо оплачиваются:
– Это же не бедные люди едут оттуда. А если и бедные, то им собрали деньги. И мы эту цепочку полностью отслеживаем. Те, кто в Польше (их же они уже поймали и даже вынуждены были объявить, кто они). Там не было белорусов, и всего два россиянина. А десятки транзитеров, которые людей подкидывают, – это немцы и прежде всего поляки, еще и украинцы, литовцы. То есть там своя мафиозная структура, которая обеспечивает транзит. У них уже там в Германии, Франции, других государствах эти ячейки созданы. Они позвонили друг другу: приезжайте, мы вас примем. Там уже их ждут. Они (мигранты. – Прим. ред.) не едут в пустое место, не едут в космос. Они едут конкретно к тем людям, которые их ждут в Германии: у кого-то родственники, друзья, еще кто-то. Все это четко организовано. И Беларусь  – только этап в этом. И абсолютно не главный.
При этом, констатировал Президент, беженцы идут не только через Беларусь, но и через Украину:
– Но Украина у них своя, они пока помалкивают. Беларусь чужая  – надо молотить. Тем более у Лукашенко «за спиной Путин стоит и толкает его все время на Запад». Так они пописывают: миграционная волна, гибридная война Лукашенко, поддерживаемая Путиным. При чем тут Путин? При чем тут Лукашенко? Вы разбомбили Афганистан и туда дальше… И люди по вашему призыву едут к вам.
Что же касается обвинений со стороны Запада в том, что Беларусь пропускает мигрантов через границу, Александр Лукашенко на сей счет заметил:
– Вы ввели против меня санкции, против белорусов. Вы пошли на гибридную войну против Беларуси. И вы, мерзавцы, безумцы, хотите, чтобы я вас защищал, от мигрантов в том числе? Вы это устроили – получите.
Глава государства рассказал, что ЕС сам нарушил недавно заключенный договор о реадмиссии:
– По этому договору они должны были построить у нас места пребывания людей, которых мы по этой реадмиссии заберем. Введя против нас санкции, они все это бросили, не финансируют и не строят эти так называемые лагеря. Я не буду этого делать. Они вышли из этого договора – взятки гладки, как в народе говорят. Бегут – пусть бегут. Я что, их к себе верну и анклавы здесь создам?
Отвечая на вопрос, откуда такая жестокость у польских политиков, пограничников, Александр Лукашенко сказал:
– Они показали свое лицо. Что вы бьете этих людей? Они же прямо говорят, что мы не в Польшу идем, нас позвали в Германию, пропустите нас. Один из польских руководителей недавно заявил о 200 убитых мигрантах. Это не один, два, три человека. Почему об этом мир не знает? Почему правозащитники в Германии, Франции, Великобритании, США молчат? Почему поляки туда даже представителей СМИ не пускают?  Объявили закрытую зону и никого на границу не пускают. Все эти кадры и снимки в основном шли от нас. Это хорошо организованный процесс, и требовать от меня, чтобы я, как прежде, оплачивал этот процесс и останавливал его, – у меня что, денег море? Что, мне некуда деньги девать? И вообще, факты на стол. Если я финансирую (транзит мигрантов. – Прим. ред.) – положите факты на стол, где хоть один человек из власти или даже бизнесмен профинансировал.
По словам Президента, наши обычные люди, местные жители помогают беженцам продуктами, доставляют воду. При этом Александр Лукашенко высказал опасение на предмет того, чтобы это противостояние на границе из-за мигрантов не привело к какой-то острой фазе:
– Почва для провокаций… Любую провокацию можно совершить. Мы не стреляем поверх голов, как делают они. Наши вертолеты над ними (беженцами. – Прим. ред.) не летают. Их запугивают просто. Вот это их лицо. Они всегда были такими.
При этом белорусский лидер добавил: то, что творит сейчас Запад, – мелочь по сравнению с тем, что они творили против нас в 1941 году, развязав Вторую мировую войну. 
https://www.sb.by/articles/-lukashenko-o-biznese-na-migrantakh-tam-svoya-mafioznaya-struktura-kotoraya-obespechivaet-tranzit.html


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона», военный эксперт (Россия):
https://www.belta.by…8610-2021/

Цитата: g1v2 от 09.11.2021 18:45:47Блин . Вот дался вам этот пиар-референдум. Лично мне он вообще не интересен. Договоренности 4 ноября - вот что мне действительно интересно и их последствия.   И я уж никак не пролукашенковец. Но сейчас это "наш сукин сын" , который идет в правильную сторону. И за это ему спасибо и пирожок. А стягивание Польшей техники на границу можем и мы в своей пропаганде использовать. Ну а насчет плинтуса не вам и вашим  хозяевам на эту тему распинаться. После всяких историй с новичками и Скрипалями дно пробито до такой глубины, что нам даже пытаться сравниться бесполезно.
   Но ваша истерика конечно забавляет и такая оголтелая активность со стороны прозападных товарищей на казалось вялой ветке тоже намекает, что вас припекло.

Забавляйтесь 
Насчёт "вашим хозяевам" и "ваша истерика" , "вас припекло" - модератор замечает "личные выпады" выборочно?..
А в какую "правильную сторону" идёт "наш сукин сын". И как давно. Все 27 лет или с 4-го числа сего месяца?
Сейчас наверно ускорится, ага 

Цитата: Thor от 09.11.2021 18:49:13Далеко не факт что прорвутся. С точки зрения закона поляки, при попытке незаконного проникновения через границу, имеют полное право там всех положить из пулеметов. Да в нынешние гуманные и толерантные времена это вызовет много вони, но они будут полностью в своем праве. Другой вопрос готово ли польское руководство пойти на такие меры, хотя как минимум на уровне своей страны подобное решение населением будет одобрено.

     Беженцев из пулеметов в настоящее время только в кино валят. Ну и еще в интернетах. Для противостояния безоружным толпам есть спецсредства . Но они должны быть в достаточном кол-ве и они проблему не решают. Так поток не остановить . Настоящую стену построить с постоянной охраной и контрольно-следовой полосой , оборудованной  средствами наблюдения  и тд - сильно дорого. Дешевле с нами и Лукой договориться. Достаточно РБ отменить авиасообщение с несколькими странами из-за ковида и поток обмелеет.
  В любом случае любые жесткие меры против беженцев сильно бьют по европейской пропагандистской машине. А это и есть главная угроза, которая используется против нас постоянно. Ну,  а если поляки увлекутся, то это можно использовать и вслед за брекситом не исключен и полексит. Там и так недовольство поляками приличное. Они же не демократично себя ведут и законы вводят неправильные. А тут такое.

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 20:00:42как обычно через санкции против компаний обеспечивающих доставку беженцев в РБ.

    Против белорусских авиакомпаний они и так введены. А как они могут помешать иракской авиакомпании возить туристов в туристическую Мекку - Белоруссию? Ну хорошо. Испугаются иракцы ? Возить будет сама Белавиа.Еще и заработает. Кстати у нас тоже наверняка есть небольшие компании, которые в Европу не летают , но с радостью сядут на прибыльный маршрут.

Цитата: slon102 от 09.11.2021 20:09:35В то же время ранее Путин отмечал, что Россия не может вмешиваться в дела других стран, в том числе в миграционный кризис на границе Белоруссии и ЕС, передавал ТАСС. По его словам, данная проблема — суверенное дело Белоруссии и ее соседей, и «Россия здесь ни при чем». В свою очередь Лукашенко поблагодарил российского лидера за отказ от давления на Минск и вмешательства в сложившуюся ситуацию....

Полностью https://lenta.ru/new…6476947000

     Ну вот Путин и говорит - дело не наше. Это ваши разборки между ес и Лукой. Наше дело - сторона. Но если что можем помочь в переговорах. Как  с Эрдоганом. Мы же со всеми разговариваем. Можем и с Лукой поговорить. Нам не сложно. 

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 19:28:16Купили. У них бабла поболе, чем у белорусского вертикальщика на сберкнижке. Они всё купят. Желающих продаваться найдется в десяток раз больше "беженцев"

Душка, вы сами-то не с первого захода так упаковаться сможете. А они - смогли. Или туристы имеют опыт жизни в лесу РБ, или одно из двух.

Цитата: Такой-сякой от 09.11.2021 19:58:51Я за четверть века много чего читал из подписанного, только в жизнь не воплощенного. Вот когда будут реально выполняться грядущие за 28 "картами" ожидаемые необходимые 400 Законов (Мишустин), тогда и будем говорить, что важно, а что не важно, На сегодня, как и всегда, Лукашенке нужны только два пункта : - единый нефтегазовый рынок; - допуск к госзакупкам РФ (естественно на особых условиях).

Ну и где допуск к гос. закупкам? 
Вы, по ходу, не догоняете цимеса ситуации с гос.закупками в разрезе РБ. Пояснять не буду. Все равно не поймете.

Цитата: slon102 от 09.11.2021 20:09:35Ну может быть , может быть ..
       Но Путин , тем не менее , уже вынужден публично объясняться чтобы дистанцироваться от идиота.

Цитату в студию. Лопатой набрасываете.

Цитата: slon102 от 09.11.2021 20:35:50В чуть более развернутом заявлении пресс-службы Лукашенко сообщается о том, что в разговоре были рассмотрены "тревожные факты и тенденции, происходящие на белорусско-польских рубежах", в том числе "жесткие действия польской стороны по отношению к мирным людям".

И что Вам здесь не нравится? Жестокие поляки нарушают свободы иракских беженцев. Вы с чем-то не согласны? 
Вот ВВП и АГЛ обсудили этот вопрос и согласились с какими-то акцентами. С какими именно - аппарат Президента России пока не информировал. Проинформирует - будем знать акценты с Российской стороны.

Цитата: g1v2 от 09.11.2021 18:30:26

ЦитатаВот это Запад сейчас и сделает - обрежет полеты.  И никого совсем ни разу не интересует, куда они имели цели ехать. Они для Европы - никто.

Каким образом? Устроят воздушную блокаду РБ? В каком месте? Над Россией или Ираном?

Директор Департамента по авиации Минтранса Артем Сикорский подтвердил, что в Европе рассматривается вопрос об отключении «Белаэронавигации» от глобальной системы авиаданных AIS (EAD). 


— Чего не сможет делать «Белаэронавигация», если ее отключат от системы?
— Передавать и получать в AIS актуальную информацию об изменениях в воздушном пространстве и на земле (доступность ВПП, воздушных коридоров). Вследствие этого будет затруднен прием и сопровождение судов, летящих из стран, входящих в «Евроконтроль», и следующих транзитом. Им нужно будет отдельно подавать заявку (так называемый флайт-план) в «Белаэронавигацию», получать от нее подтверждение и только потом идти в «Евроконтроль» за подтверждением возможности пролета нашего пространства и последующего выхода в сектор обслуживания европейской организации. Вопрос в том, будет ли кто-то этим заниматься. 
Фактически, без проблем Беларусь сможет принимать только условные самолеты из России или каких-то еще третьих стран, не входящих в «Евроконтроль», если такие в Беларусь полетят.

— Чем возможное отключение обернется для белорусских авиакомпаний?
— Все просто: дорога в Европу для них будет закрыта. Хотя по факту она закрыта и сейчас, но только в виде рекомендаций для принимающих стран (другими словами, европейским авиагаваням не рекомендовано принимать белорусские самолеты). В случае же отключения от AIS этот запрет станет по сути техническим.

Цитата: Albert V от 09.11.2021 19:21:27Санкции в любом случае будут. А тема с беженцами тем же европейцам взрывает мозг. Одно дело абстрактно рассуждать про европейские ценности и совсем другое видеть их рядом с собой. А уж тем более полякам. Тема надолго и для Луки весьма выигрышная. Один минус - будут санкции, могут и нас припрячь.

Уже и под санкции Ирака попали.
О решении иракских властей закрыть два белорусских почетных консульства в Багдаде и Эрбиле сообщает издание Rojnews. В подтверждение издание приводит видео со спуском белорусского флага в Эрбиле. 
Как сообщил почетный консул Беларуси в Эрбиле Фуад Хамад каналу Rudaw, такое решение было Ираком для того, чтобы предотвратить нелегальную миграцию иракских граждан из Беларуси в страны Европейского союза. При этом он выразил мнение, что это решение — плохая идея.
МИД Беларуси данной информации пока не подтверждает.

МИД Франции поддерживает идею введения дополнительных санкций против Беларуси из-за наплыва мигрантов

Франция готова рассмотреть возможность расширения режима санкций против властей Беларуси на фоне наплыва мигрантов. Этот вопрос будет рассматриваться Советом ЕС по иностранным делам 15 ноября.

"Франция хочет скоординированного и единого способа защиты наших внешних границ и готова поддержать  усиление мер против белорусского режима, людей и организаций, вовлеченных в эту торговлю людьми", - заявил представитель внешнеполитического ведомства.

По его словам, вопрос санкций против Беларуси будет обсуждаться на следующем заседании Совета Евросоюза по иностранным делам 15 ноября.

В МИД Франции также подтвердили солидарность с Польшей, Латвией и Литвой на фоне миграционных потоков, которые белорусский режим направляет к границам этих стран.



"Этот режим (в Беларуси - ред.) поддерживает незаконный ввоз мигрантов, направленный на дестабилизацию Европейского Союза", - отметил французский дипломат.

Напомним, ранее глава Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен призвала страны ЕС утвердить расширенный режим санкций в отношении властей Беларуси из-за миграционного кризиса.

Цитата: Krakatau от 09.11.2021 21:10:40Как сообщил почетный консул Беларуси в Эрбиле Фуад Хамад каналу Rudaw, такое решение было Ираком для того, чтобы предотвратить нелегальную миграцию иракских граждан из Беларуси в страны Европейского союза. При этом он выразил мнение, что это решение — плохая идея.
МИД Беларуси данной информации пока не подтверждает.

Так эти "мигранты" получают белорусскую визу прямо в аэропорту. Консульства тут вообще роли не играют.

Господа, решительно не понимаю Ваше неприятие действий АГЛ в вопросе туристов. 

Чуть-чуть фактов:
1. АГЛ президент РБ. Как бы кто чего не хотел, но вся полнота власти у АГЛ, а не у тех, кто чего не хотел. И АГЛ власть применяет. Владеет ей.  Способен держать. Смиритесь с этим фактом. Это, как восход и закат. Кидание пирожками и визги унижают кидателей. Мне, например, просто смешно.
2. Вокруг РБ сугубо дружественные России страны. Такие как Польша и Литва. Обе давным давно принимают у себя военные базы враждебных России государств. Ради нагадить России лезут в каждую дырку затычкой. 
Очевидно, что РФ крайне "беспокоится" о здоровье этих огрызков и легко сделает их разменной монетой в своих играх. 
3. РБ в военном плане весьма кусачий объект, подкаченный соседом. Способен не только постоять за себя, но и постучать в бубен многих в ЕС. Деградация европейских вооруженных сил оказалась кое-кому неприятной неожиданностью. А кое-кому - приятным решающим фактором.
4. Вы за мир? Какая жалость - АГЛ, тоже, но за свой. И у него есть танки и самолеты, а у Вас - не очень. Зато Вы можете помахать флажками. 
5. РБ являлась фильтром на дороге в ЕС. И благодарность за эту работу не заставила себя ждать.
    1) ЕС попыталась свергнуть АГЛ с его насеста. 
    2) ЕС приютила самых отъявленных врагов АГЛ.
    3) ЕС под надуманным предлогом вытесняет с рынка авиаперевозок Белавиа. И вообще ввела санкции.
6. Непосредственно АГЛ ответить не может, но есть вариант устроить Польше и Литве северную Италию или Париж, путем добавления туристов в ЕС. И он это делает. Организованно и эффективно. 
Как к этому относится Россия. А это проблемы ЕС, а не России. Россия вообще к вопросу внезапно не причастна. И не обязана что-то для хамоватых европейцев делать. Права человека - да! Мы за мир - да! Поляки - хамье! Какие могут быть сомнения? Но АГЛ Россия Вам не отдаст. Это местный негодяй, здесь растет. Экология на первом месте. Нечего его портить.
7. Что еще... Еще Вы можете поговорить с АГЛ, в обмен на помощь ему. Не хотите? Тогда можем поговорить мы, если Ваши доводы будут для этого весомы. 

П.С. Просто классика жанра.