Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 04.11.2008 20:29:19
Странный вопрос, вы что, последние 20 лет в лифте ехали, и не знаете что в Приебалтике творится?

Ну, не такой странный. В Прибалтике я не бываю, знаю о жизни там только по рассказам бывших соотечественников, оказавшихся там после большого раздела, да по отрывочным сведениям из ТВ и И-нета. Мне интересен ВАШ личный опыт. Что лично с ВАМИ страшного произошло?

Цитата: Райнер Лоссберг от 04.11.2008 20:34:05
Хм, ну не понимаю - так обьясните. Я ж не телепат всё-таки.

Скажите, ursus, а чем тогда гарантирован не-сброс дотационных регионов/автономий в России в будущем?

Если в России действительно поднялся уровень жизни, как говорят заграничные пропагандисты, за счет экспорта сырья (а он несомненно ОЧЕНЬ поднялася), то скорость и размер подъема также зависили на сколько частей пирог делили - на 140 миллионов или 300. То есть русским выгодно, как нации, не кормить Узбекистан или Таджикистан. В равной степени также как французам выгодно не кормить Алжир.

Это факт, который (что Россия не кормит напрямую Таджикистан  или Франция Алжир) не имеющий никакого отношения к взглядам или позиции правительства России (Франции, Фиджи и так далее).

Чечня - и весь северный Кавказ -  это стратегически вынужденная мера.  

России может быть и нужны губернии на территории теперешней Белорус/с/ии, но ей точно не выгодно финансировать, подкармливать и давать предпочтения  авторитарному режиму во главе которого стоит невменяемый человечек, по лицу, повадкам и поведению - 100% предатель. Реакция на агрессию против России в ЮО со стороны главного беларусского колхозного Председателя и его заигрывание со всеми служат подтверждением порочности политики подкорма и преференций для всякой швали.

Цитата: roobit от 04.11.2008 20:45:29

России может быть и нужны губернии на территории теперешней Белорус/с/ии, но ей точно не выгодно финансировать, подкармливать и давать предпочтения  авторитарному режиму во главе которого стоит невменяемый человечек, по лицу, повадкам и поведению - 100% предатель. Реакция на агрессию против России в ЮО со стороны главного беларусского колхозного Председателя и его заигрывание со всеми служат подтверждением порочности политики подкорма и преференций для всякой швали.  

а вот с этим совершенно не поспоришь. но если вы думаете что мы (во всяком случае за себя я готов поручиться) любим его больше вашего, то ошибаетесь. единственный вопрос, который меня интересует со вермен нефтегазовых "войн " начала 2007 года, почему Россия продолжает его терперть и оказывать ему не только политическую но и финансовую поддержку? я лично, очень надеялся что праздник на его улице на этом закончится.

Цитата: Райнер Лоссберг от 04.11.2008 20:04:19
Я - ничего не хочу. Только этот регион де-факто отдельная страна, со своими законами, судами и армией. С 6-миллиардными дотациями из федерального бюджета в год. С проведением спецопераций в Москве.

А можно поподробней, с приведением фактов?

Цитата: DoK от 04.11.2008 20:39:46
Ну, не такой странный. В Прибалтике я не бываю, знаю о жизни там только по рассказам бывших соотечественников, оказавшихся там после большого раздела, да по отрывочным сведениям из ТВ и И-нета. Мне интересен ВАШ личный опыт. Что лично с ВАМИ страшного произошло?

То же, что со всеми.
Если вы не знаете - обратитесь к источникам. Например, к этому форуму.

Цитата: rebel от 04.11.2008 20:51:48
почему Россия продолжает его терперть и оказывать ему не только политическую но и финансовую поддержку?

Не ему, а населению Белоруссии.
Характерна и весьма показательна реакция части этого населения.

Цитата: Райнер Лоссберг от 04.11.2008 20:04:19
Я - ничего не хочу. Только этот регион де-факто отдельная страна, со своими законами, судами и армией. С 6-миллиардными дотациями из федерального бюджета в год.

А как, по-вашему, восстановление региона своей страны после войны должно выглядеть?  У кого бы нам поучиться?  У Чейни & Конди с Халлибертон, Бектел и КБР в Ираке?

Цитата: Райнер Лоссберг от 04.11.2008 20:04:19С проведением спецопераций в Москве.

Не хочу офтопить, но присоединюсь к вышеозвученной просьбе кратко пояснить, что имелось в виду.

Цитата: ursus от 04.11.2008 18:56:50
Вы искажаете смысл сказанного мной.
Если вы чего-то не поняли - переспросите, я поясню.
А против злонамеренного искажения смысла сказанного - я обычно использую методы общения с троллями.

Понятно, что вменяемых возражений против высказанного мною неприятия лимитрофного паразитизма во всех его видах, в том числе и под маской "братского кормления", от вас дождаться невозможно, за абсолютным отсутствием обоснования подобного. Потому вам остаётся только один выход - оболгать и изоврать мою позицию.
Дело привычное и не удивителььное.

Повторю, коль вы не видите:
" Персонажи, со взглядами лимитрофов - очевидный баласт, без которого будет не просто лучше, а гораздо лучше. Как без гвоздя в ботинке.
Если вы подобных называете "белоруссами" и "украинцами", то да, речь идёт о них."

Если же вы настаиваете, что подобные взгляды неприменная особенность всего населения Окраины и Белоруссии, то ошибаетесь. Они распространены крайне ограниченно, в узком слое лиц с вывихнутыми мозгами. Хотя, могут быть навязаны всему обществу силой. Как мы видим на примере Приебалтики, Окраины и Джорджии.

Сознательно я ничего не искажаю. Я пытаюсь понять. На некоторых других ветках ваши посты - образец взвешенного и разумного подхода к проблеме. Поэтому я и продолжаю попытки понять вашу позицию по восточнославянскому вопросу. Все мы можем заблуждаться, могу и я. А можете и вы.
 К паразитизму я отношусь не менее отрицательно, чем вы. Я никоим образом не утверждаю, что Россия что-то "должна" современным государствам Украина и Беларусь.
 Мы - представители одной цивилизационной общности. Мы - это жители РФ, РБ и Украины. Не все, естественно, но большинство. И в рамках этой цивилизационной общности нам категорически противопоказанно начинать какие-то дрязги. Сожрут ведь. Вокруг нас - иные цивилизации, со своим пониманием мироустройства, со своим видением пути, по которому должна пойти история этого шарика. И не факт, что их понимание не заведет человечество в тупик. Не факт, что именно наша цивилизация не вывела бы человечество из этого исторического тупика. Раскол же внутри цивилизации уменьшает ее жизнеспособность, уменьшает шанс на то, что ее не сожрут другие, мусульманская ли, китайская или западная. Отсюда я делаю вывод, что нам надо не укреплять реальные или мнимые барьеры друг перед другом, а сообща искать пути их преодоления. Нам - это не главам государств, а нам - представителям Русской цивилизационной общности, проще говоря, Руси.
И "персонажи со взглядами лимитрофов" не должны быть этому препятствием, они сами выведутся, если мы пойдем в соответствующем направлении.
То бишь я не призываю к тому, что государство РФ должно спонсировать автократический режим Лукашенко. Также я не утверждаю, что РФ должно тем или иным способом спонсировать господина Ющенко. Я утверждаю, что нам всем надо искать пути к сближению, а не отталкивать друг друга. Искать пути к усилению роли нашей цивилизации в мире. А как это может быть реализованно - вопрос обсуждаемый. Через смену ли режимов, через полное и безусловное объединение в одно государство, еще каким-то способом... Это надо обсуждать, а не вспоминать реальные или мнимые обиды.

Цитата: ursus от 04.11.2008 21:20:25
То же, что со всеми.
Если вы не знаете - обратитесь к источникам. Например, к этому форуму.

Со всеми по разному. Мой однокурсник живёт в Вильнюсе и возвращаться не собирается, говорит нормально ему живётся.А ваш ответ витиеват и неубедителен. Впрочем, если не хотите - можете не отвечать. Интересны же не огульные рассуждения, а личный опыт каждого.Мне лично интересны ЛЮДИ, а не государственные безликие МАШИНЫ.

Цитата: erze от 04.11.2008 07:54:30
Довольно странный у Вас подход – увещевать человека, апеллируя к его уму и воздевать руки к небу: «Ну как можно этого не понимать!».
Намедни весь рунет потешался над инициативой госдепа по активизации работы в русскоговорящем пространстве. Дескать, вот унылые олухи, это они нас-то, закалённейших бойцов, собрались одолеть, мва-ха-ха. И вот нате вам - житель Латвии, оседлав патриотическую риторику (против которой сейчас иммунитета нет, ибо тут же обвинят в оранжизме), как троянский конь рушит наконец-то намечающиеся подвижки к реальному объединению, стравливая между собой белорусов и русских. Ветка конструктивного обсуждения в итоге чахнет, зёрна недоверия вброшены и прорастают. Вуаля, результат достигнут, осваиваем следующий грант. Если это не информационная война на уничтожение братских народов, то покажите мне оную.
Ждём второго пришествия Авантюриста в этот топик.

Пока я еще не разуверился в том, что человек искренне заблуждается. Повторюсь, на большинстве веток я под любым его постом подпишусь, взвешенные и отточенные суждения. Но в этом вопросе - стена. Как подменяет кто-то.
Может, конечно, это я чего-то не понимаю. Может, ампутация печени и позволяет спасти жизнь человеку,  кто его знает...  :-\

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 21:27:26
На некоторых других ветках ваши посты - образец взвешенного и разумного подхода к проблеме.

На этой - в ещё большей степени.

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 21:27:26
 Мы - представители одной цивилизационной общности. Мы - это жители РФ, РБ и Украины. Не все, естественно, но большинство. И в рамках этой цивилизационной общности нам категорически противопоказанно начинать какие-то дрязги. Сожрут ведь. Вокруг нас - иные цивилизации, со своим пониманием мироустройства, со своим видением пути, по которому должна пойти история этого шарика. И не факт, что их понимание не заведет человечество в тупик. Не факт, что именно наша цивилизация не вывела бы человечество из этого исторического тупика. Раскол же внутри цивилизации уменьшает ее жизнеспособность, уменьшает шанс на то, что ее не сожрут другие, мусульманская ли, китайская или западная. Отсюда я делаю вывод, что нам надо не укреплять реальные или мнимые барьеры друг перед другом, а сообща искать пути их преодоления. Нам - это не главам государств, а нам - представителям Русской цивилизационной общности, проще говоря, Руси.

Вы не с того начинаете.
Если мы - преставители "одной общности", то вам следует не меня агитировать, а сформулировать, почему представители этой общности должны двигаться по пути НАРАЩИВАНИЯ разрыва, обособляясь в отдельные этно-культурные, далее - в политические, далее - в геополитические и цивилизационные конгломераты?

Вам было предложено войти в состав России на РАВНОПРАВНЫХ основаниях.
Очевидно, что многим это предложние не кажется привлекательным. В чём причина?

Причина именно в ЦИВИЛИЗАЦИОННОМ расхождении, продолжащем действовать как в Белоруссии так и на Окраине. Отсюда выход один - преодоление и ликвидация этого расхождения.
 Очевидно и то, что вместо его ликвидации значительная часть "интеллигенции" его наращивает, рассчитывая обеспечить себе ЛИЧНО переход  в статус шляхты, поставленной на кормление от имени внешних ил - Европы, США, Рейха, кого угодно.

Лука - только ВЫРАЗИТЕЛЬ этих чаяний. Трусоватый, хитрожопый, лживый. Он вырвался во власть на волне народого ужаса перед катастрофой, он укрепился, спекулируя народными чаяниями на жизнь в одной стране.
Но сегодня - он предаёт не только Россию, но и доверие тех, кто за него голосовал.

При этом опираясь на идеи, СОЗВУЧНЫЕ выражаемым вами. О национальной обособленности, о возможности шантажировать Россию своим положением (никуда она не денется), о праве на циничный выбор сиюминутной выгоды, "во имя нации", продемонстрированный и по ходу нападения Грузии на русских "союзников".

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 21:56:55
Пока я еще не разуверился в том, что человек искренне заблуждается. Повторюсь, на большинстве веток я под любым его постом подпишусь, взвешенные и отточенные суждения. Но в этом вопросе - стена. Как подменяет кто-то.
Может, конечно, это я чего-то не понимаю. Может, ампутация печени и позволяет спасти жизнь человеку,  кто его знает...  :-\

Мне кажется, что под одним ником два разных человека пишут.

Цитата: DoK от 04.11.2008 21:30:48
Со всеми по разному. Мой однокурсник живёт в Вильнюсе и возвращаться не собирается, говорит нормально ему живётся.А ваш ответ витиеват и неубедителен. Впрочем, если не хотите - можете не отвечать. Интересны же не огульные рассуждения, а личный опыт каждого.Мне лично интересны ЛЮДИ, а не государственные безликие МАШИНЫ.

Да вы забавник. Вы мне ещё какими-то ассимилянтами тыкать решили. Если ему "нормально", это не значит, что там нормально. Читайте информацию, а не рОссказни про то, что "вот я стал членом гей-сообщества, и теперь процветаю". Спросите у своего приятеля - его дети кто? Литовцы или русские?

http://glav.su/forum…#msg130136

Цитата: ursus от 04.11.2008 20:16:09
По белорусской колодке? Да раз плюнуть.
Открывайте лопатники.

Сколько миллиардов в год вы готовы выплачивать латышам?

Вам о другом говорят. О необходимости разделять жителей того или иного государства и существующую власть оного государства. В противном случае можно было бы пенять вывезенному из Центральной Африки на плантации в Пенсильвании негру за политику, проводимую Вашингтоном в отношении Испании.

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:12:54
Вам о другом говорят. О необходимости разделять жителей того или иного государства и существующую власть оного государства. В противном случае можно было бы пенять вывезенному из Центральной Африки на плантации в Пенсильвании негру за политику, проводимую Вашингтоном в отношении Испании.

Я ИМЕННО разделяю.
Я НЕ РАЗЕДЛЯЮ вашей риторики и солидарной с вами группы И нынешней политики Луки.
Извините, они сливаются для меня в одно.

Про "жителей" я вообще ничего не писал. Конфлит на ветке существует именно по линии поддержки/отрицания политики Луки по отношению к России. Вы и ваша сторона её одобряете. Я - нет.

Цитата: ursus от 04.11.2008 22:11:55
Да вы забавник. Вы мне ещё какими-то ассимилянтами тыкать решили. Если ему "нормально", это не значит, что там нормально. Читайте информацию, а не рОссказни про то, что "вот я стал членом гей-сообщества, и теперь процветаю". Спросите у своего приятеля - его дети кто? Литовцы или русские?

http://glav.su/forum…#msg130136

Ну дык поясните, чем ВАС там так обидели. Безликая "информация" меня интересует мало. Мне как то интереснее личностное видение людей там живущих. Поэтому и вас спросил, а вы в ответ несёте какую-то чушь про геев.

Цитата: ursus от 04.11.2008 22:19:07
Я ИМЕННО разделяю.
Я НЕ РАЗЕДЛЯЮ вашей риторики и солидарной с вами группы И нынешней политики Луки.
Извините, они сливаются для меня в одно.

Про "жителей" я вообще ничего не писал. Конфлит на ветке существует именно по линии поддержки/отрицания политики Луки по отношению к России. Вы и ваша сторона её одобряете. Я - нет.

Может мысленно вы отделяете, но по вашим постам воспринимается, что для вас Беларусь, белорусы, Лукашенко - синонимы.
По поводу поддержки Лукашенко народом, как я понимаю, те кто поддерживает какие-то шаги Лукашенко (опять же вы не разделяете какие именно шаги) для вас предатели. А вы на этой ветке за Лужкова и Батурина заступались, следовательно вы вор?  8)

Вы вообще, человек адекватный или нет? Я вас не понимаю.
ЛИЧНО меня давит то же, что и всех. Нацистский режим. Читайте этот форум, если не понимаете.

http://glav.su/forum…166.0.html

Цитата: ursus от 04.11.2008 22:19:07
Я ИМЕННО разделяю.
Я НЕ РАЗЕДЛЯЮ вашей риторики и солидарной с вами группы И нынешней политики Луки.
Извините, они сливаются для меня в одно.

Про "жителей" я вообще ничего не писал. Конфлит на ветке существует именно по линии поддержки/отрицания политики Луки по отношению к России. Вы и ваша сторона её одобряете. Я - нет.

чушь какая. не знаю как все остальные участники дискусси то я не поддерживаю ни Луку ни его политики по отношению к России, ни празитизма его режима на России, о чем уже писал выше. читайте внимательно.

Цитата: ursus от 04.11.2008 21:59:46
Вы не с того начинаете.
Если мы - преставители "одной общности", то вам следует не меня агитировать, а сформулировать, почему представители этой общности должны двигаться по пути НАРАЩИВАНИЯ разрыва, обособляясь в отдельные этно-культурные, далее - в политические, далее - в геополитические и цивилизационные конгломераты?

Хм... Я везде говорю, что представители этой общности должны двигаться по пути сближения, СОКРАЩЕНИЯ разрыва. Где противоречие? Где я утверждал обратное? Пока складывается впечатление, что именно вы ратуете за НАРАЩИВАНИЕ разрыва.

Цитата: ursus от 04.11.2008 21:59:46
Вам было предложено войти в состав России на РАВНОПРАВНЫХ основаниях.
Очевидно, что многим это предложние не кажется привлекательным. В чём причина?

МНЕ предложено не было.
Причины?
- Александр Григорьевич не желает отдавать власть, что естественно для любого автократа.
- Пододвинуть Александра Григорьевича с трона у абсолютного большинства живущих в РБ людей нет возможности. Полный контроль над СМИ + имевшаяся до последнего времени возможность обеспечивать приемлимый уровень жизни народу создали ситуацию невозможности смены власти. Даже в случае несоответствия внешнеполитического курса этой власти истинным интересам людей.
- Некоторые нюансы ситуации в РФ, которые легко распиарить через подконтрольные СМИ. В частности, режущие глаза ворье и бандиты, с которыми ничего не делается. "Старик Батурин" (тм), покупающий очередной особняк в Лондоне то бишь.

В направлении ликвидации оных причин и надо работать.

Цитата: ursus от 04.11.2008 21:59:46
Причина именно в ЦИВИЛИЗАЦИОННОМ расхождении, продолжащем действовать как в Белоруссии так и на Окраине. Отсюда выход один - преодоление и ликвидация этого расхождения.
 Очевидно и то, что вместо его ликвидации значительная часть "интеллигенции" его наращивает, рассчитывая обеспечить себе ЛИЧНО переход  в статус шляхты, поставленной на кормление от имени внешних ил - Европы, США, Рейха, кого угодно.

Лука - только ВЫРАЗИТЕЛЬ этих чаяний. Трусоватый, хитрожопый, лживый. Он вырвался во власть на волне народого ужаса перед катастрофой, он укрепился, спекулируя народными чаяниями на жизнь в одной стране.
Но сегодня - он предаёт не только Россию, но и доверие тех, кто за него голосовал.

Тут у меня нет возражений. Есть такое дело. Только надо не углублять эти тенденции, а пытаться преодолевать их.

Цитата: ursus от 04.11.2008 21:59:46
При этом опираясь на идеи, СОЗВУЧНЫЕ выражаемым вами. О национальной обособленности, о возможности шантажировать Россию своим положением (никуда она не денется), о праве на циничный выбор сиюминутной выгоды, "во имя нации", продемонстрированный и по ходу нападения Грузии на русских "союзников".

В чем перечисленные идеи СОЗВУЧНЫ выражаемым мной? Категорически не согласен.